Алюминиевая шина для охлаждения


Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
Алюминиевая шина для охлаждения
Константин Кучеренко


Посоветуйте пожалуйста на счёт охлажения. У меня есть алюминиевая шина с размерами 500х40х4 ДхШхТолщина. Можно ли на неё установить 4 светодиода Cree 3Вт без опаски что они сгорят от перегрева?
2016-07-09 добавлено 09/07/2016 12:22:34#2249729

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
DNK
Купите себе светодиодный прожектор на строительном рынке, это будет более разумным вложением денег.

Многие так и делают.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 11:45:34#2252130

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
KoRvin
У которого светодиод прижат к подложке через терпопасту КПТ-8


В компах даже используют охлаждение процессора через пасту кпт-8, но тут же диод - надо мх-4 обязательно.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 11:47:03#2252132

Советник

Модератор
Модератор



5961 2596
Москва
10 час. назад
KoRvin
Кпд теплоотвода будет чудовищно плохим. Как следствие диоды проработают меньше чем ЛЛ лампы!

А кого это волнует, именно качество в наше время? Все одноразовое. Зачем кому-то вникать в то зачем и почему следует делать именно так, а не иначе? Главная мотивация: дешево и работает, пусть будет хоть из палок собрано и на короткий срок, а потом на выброс. Главное - можно будет иметь повод для особой гордости: вот, полюбуйтесь, сам собрал (своими *золотыми руками*) за копейки и все растет. Опять-таки, не вдаваясь в ненужные подробности, что это обошлось дороже строительного прожектора и вышло хуже по техническому исполнению. Пусть желающие играют в конструктор *собери сам*, какой смысл кого-то останавливать? Забавно, что еще и одобрение требуется - когда не понимаешь, что делаешь.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 11:47:34#2252133

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
Button
Главное - можно будет иметь повод для особой гордости: вот, полюбуйтесь, сам собрал (своими *золотыми руками*) за копейки и все растет.


Раньше Мерседесы делали тоже надёжными из хорошей стали и на века, но не выгодно стало. Ну не ломаются они. Да и технологии новые приходят очень быстро. Вот и стали делать машину на 10 лет. Но тем не менее Мерседесы также покупают. Через 5 лет появятся новые светодиоды или ещё что-то намного экономичнее и ваши дорогостоящие светильники можно будет переделывать, а я переделаю светильник, который стоил мне на порядок дешевле, например 1к рублей а не9к как у Корвина.

Изменено 18.7.16 автор xBasilx
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 11:52:07#2252135
Нравится Андрей финн

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
xBasilx
Через 5 лет появятся новые светодиоды или ещё что-то намного экономичнее
Не появятся. Светодиоды сейчас переживают свой золотой век.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 11:53:33#2252137

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад

Не появятся. Светодиоды сейчас переживают свой золотой век.


Раньше так думали про люминисцентные лампы и называли их даже энергосберегающими. Это я про те, которые в спиральку скручены. Поживём - увидим.

Изменено 18.7.16 автор xBasilx
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 11:57:08#2252140
Нравится Андрей финн

Завсегдатай




480 164
Красногорск (Московская область)
6 час. назад
xBasilx
Через 5 лет ... я переделаю светильник, который стоил мне ... например 1к рублей

боюсь, намного раньше
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 12:11:21#2252147
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
5 час. назад
Button
А кого это волнует, именно качество в наше время? Все одноразовое. Зачем кому-то вникать в то зачем и почему следует делать именно так, а не иначе? Главная мотивация: дешево и работает, пусть будет хоть из палок собрано и на короткий срок, а потом на выброс. Главное - можно будет иметь повод для особой гордости: вот, полюбуйтесь, сам собрал (своими *золотыми руками*) за копейки и все растет. Опять-таки, не вдаваясь в ненужные подробности, что это обошлось дороже строительного прожектора и вышло хуже по техническому исполнению. Пусть желающие играют в конструктор *собери сам*, какой смысл кого-то останавливать? Забавно, что еще и одобрение требуется - когда не понимаешь, что делаешь.

В целом конечно полностью согласен. Но тут есть такой нюанс, не для всех самым оптимальным решением является лучшие на рынке....
И тут есть очень старая фраза. Искусство инженера сделать из того что есть, то что нужно. Поэтому раз человек хочет побыть немного инженером, сразу тыкать его палкой и говорить что есть решение лучше и делать по другому глупо.... не очень правильно.
Что касается разницы между гостовской(НЕПОДДЕЛЬНОЙ)КПТ-8 и любой другой термопастой в случае ТС. Как думаете сколько будет разница в градусах?))
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 12:16:07#2252149

Советник

Модератор
Модератор



5961 2596
Москва
10 час. назад
artvhm
Что касается разницы между гостовской(НЕПОДДЕЛЬНОЙ)КПТ-8 и любой другой термопастой в случае ТС. Как думаете сколько будет разница в градусах?)

А теплопроводность разве тут не показатель уже?
mx-4 8,5 Вт/(м*К)
КПТ8 0,65-1,0 Вт/(м*К)
Ну хорошо, вот тестирование паст на разогнанном прецессоре, разница теперь видна?

И еще такой момент, в ответ на акцент, что это ГОСТ, паста КПТ-8 ГОСТ 19783-74 это ГОСТ 1975 года, как вы считаете, могли ли за 30 лет измениться технологии в лучшую сторону?
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 12:34:13#2252153

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
Есть еще мнение, что КПТ-8 якобы сохнет и теряет теплопроводность. На эту тему много дискуссий: кто-то утверждает, а что-то считает, что это миф. Вообще, в любом случае надо стремиться, чтобы пасты было как можно меньше, и хорошенько шлифовать поверхность радиатора.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 12:48:31#2252159

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation
1.5
8 мин. назад
xBasilx

Если что то делаешь, (тем более для себя) старайся это сделать хорошо! Помни хреново оно само получится.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 13:04:19#2252166
Нравится DNK

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад

Если что то делаешь, (тем более для себя) старайся это сделать хорошо!


Я всегда так стараюсь делать, особенно для себя. Не буду хвалиться своими успехами.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 13:34:56#2252177

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
Button
Ну хорошо, вот тестирование паст на разогнанном процессоре, разница теперь видна?


Разница 10 град. на разогнанном процессоре, который должен отводить огромное количество тепла. А разница в рублях стоимость mx-4 и кпт-8 в 20 раз больше. Да и диод это не процессор.

Изменено 18.7.16 автор xBasilx
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 13:42:15#2252180

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
xBasilx
Да и диод это не процессор.

Процессор - это, вообще говоря, сигнальный прибор. Т.е. Выделять в окружающую среду энергию - не входит в его задачу. Это просто побочный эффект. Светодиод - изначально силовой прибор, и плотность выделения энергии у него выше. Кроме того, процессор - цифровое устройство, у него нет аналоговых параметров, которые могут деградировать, нет понятия КПД. У светодиодов же в результате постепенной деградации может обидно падать светимость. Поэтому в плане необходимости охлаждения светодиод - да, не процессор. Он более капризен к охлаждению, чем процессор.

Изменено 18.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 13:59:08#2252183
Нравится DNK, KoRvin

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Поэтому плане необходимости охлаждения светодиод - да, не процессор. Он более капризен к охлаждению, чем процессор.


Ещё раз приведу пример с домашней светодиодной лампочкой. У меня их дома 18шт стоит в квартире. каждая от 6 до 7,5Вт Ни у одной нет рёбер для отвода тепла. Фирма Гаусс. То есть алюминиевой поверхности хватает чтобы диод не деградировал. К тому же отвод тепла затрудняет плафон. Радиатор цилиндрической гладкой формы. Сегодня обязательно подсчитаю площадь поверхности цилиндра-радиатора.

Изменено 18.7.16 автор xBasilx
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:10:48#2252191

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
xBasilx
То есть алюминиевой поверхности хватает чтобы диод не деградировал.

Видимо, они у вас стоят не так давно. Они деградирут. Все практически светодиодные лампочки под патрон сделаны в тепловом отношении отвратительно. Срок службы маркетинг обещает огромный, а в реальности это обещания по принципу "либо хан умрет, либо ишак..". На самом деле типичное время жизни светодиодной патронной лампочки не превышает таковое у лампочки накаливания. Я давно на светодиоды перешел из любопытства, и за пару лет поменял уже почти все. Ну и светимость тоже замерял: падает процентов на 30 уже через месяц.
Поэтому я очень не рекомендую такие лампочки брать за ориентир. Все они - скорее выдача желаемого за действительное.
Хотя, возможно, иметь в коробке запас светодиодов, и раз в год их менять с экономической точки зрения даже правильная стратегия.

Изменено 18.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:18:00#2252193
Нравится DNK, KoRvin

Советник

Модератор
Модератор



5961 2596
Москва
10 час. назад
xBasilx
Разница 10 град. на разогнанном процессоре, который должен отводить огромное количество тепла. А разница в рублях стоимость mx-4 и кпт-8 в 20 раз больше.

Уже логично предположить по вашим вопросам, что вы выберете самые дешевые светодиоды Cree, с характеристиками данными при температуре кристалла 25С, естественно, что с вашим стремлением на всем сэкономить вы просто не сможете охладить светодиод до такой температуры. Поэтому действительно нет никакой разницы, какую термопасту вы выберете - все равно срок действия этой термопасты вряд ли будет больше срока работы светодиодов. Если бы вы выбрали светодиоды подороже, характеристики которых даны для температуры кристалла 85С, то тогда каждые 10 градусов имели бы значение, как и радиатор.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:19:37#2252194

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад

Видимо, они у вас стоят не так давно.


Не в качестве рекламы, но фирма Гаусс пока не подвела. Стоят лампочки около 2 лет уже. Представляете раньше была люстра 9х60Вт=540Вт а теперь 9*6=54Вт. Ни одна лампочка не перегорела ещё. А началось всё с 1 лампы на 12Вт, которую мне просто подарили - она бу была, до сих пор светит и радует меня в сан.узле.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:24:17#2252197
Нравится Андрей финн

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
Button
Если бы вы выбрали светодиоды подороже


На 100% уверен вы ездите на мерседесе или инфините, ведь если вы купите подешевле машину, то она будет менее надёжна, хуже в отделке ну и т.д. Выражение цена-качество ещё никто не отменял. А светодиоды я взял от ДНК. ))) На самом деле у вас машина не дороже 1млн.

Изменено 18.7.16 автор xBasilx
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:27:34#2252199

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
xBasilx
Представляете раньше была люстра 9х60Вт=540Вт а теперь 9*6=54Вт.

Тут обычно следующий фокус делается. Если бы вы измерили освещенность прибором, то увидели бы, что она по сравнению с 540Вт ЛН упала. Тут разочарование неизбежно обычно. КПД, конечно возрастает, но не в 10 раз, а в лучшем случае в 4. На глаз это может быть незаметно. Собственно на эффекте адаптации глаза и кормится процентов на 60 весь бытовой светодиодный рынок. Мощность лампочек вполне тоже оказаться несколько ниже, чем 6 вт. Т.е. меньше надо в реальности энергии рассеивать. На этом и живут: где-то обманут в светимости, где-то в мощности, где-то в сроке службы.
Вообще светодиоды в "патронном" формфакторе - технически самое отвратительное решение, которое можно придумать. Но людям удобно, и пока они платят, так и будет.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:37:17#2252200


Модератор
Модератор



1864 359
Москва
8 час. назад
xBasilx
А светодиоды я взял от ДНК.

XT-E?
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:38:54#2252201
Нравится DNK

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад

Мощность лампочек вполне тоже оказаться несколько ниже, чем 6 вт. Т.е. меньше надо в реальности энергии рассеивать


Ну так если лампочка меньше по мощности, значит она и электроэнергии меньше потребит из сети. На счёт освещённости могу предложить расчитать в программе Диалюкс освещённость комнаты с 2-мя типами ламп и вы тогда не на глаз, а на основании физических расчётов убедитесь, что конечно же освещённость в комнате повысится рпи использовании светодиодов, а заплатите вы за это меньше денег.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:41:04#2252202

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
2 дн. назад
B_wolf
xBasilx
А светодиоды я взял от ДНК.

XT-E?


Да XT-E
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:41:33#2252203

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
5 час. назад
Button
А теплопроводность разве тут не показатель уже?

Для термопасты нет, я понимаю что производитель приводит именно ее, но тем не менее нет. В уравнение теплового потока, вклад теплопроводности термопасты микроскопический, гораздо важнее толщина и коэффициент теплоотдачи звезда термопаста и термопаста радиатор.
Если оценивать только теплопроводность, то кпт-8 проигрывает два раза стеклу, а mx-4 только добрался до теплопроводности кварца и 4 раза проиграл свинцу, сколько ему добираться до алюминия с теплопроводностью 230 вт/(m*k) даже представить страшно ))

Button
И еще такой момент, в ответ на акцент, что это ГОСТ, паста КПТ-8 ГОСТ 19783-74 это ГОСТ 1975 года, как вы считаете, могли ли за 30 лет измениться технологии в лучшую сторону?

Изменились, хорошая термопаста лучше плохой. Но ее вклад в температуру кристалла диода, Вами сильно переоценивается. На порядки важнее температура радиатора, ровность сопрягаемых поверхностей между платой с диодами и радиатором, и усилии этого самого сопряжения. Скажем так я при желание могу подогнать поверхности так, что без термопасты получу температуру ниже чем с любой самой эффективной термопастой намазанной на кривой радиатор.
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:51:57#2252205

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
xBasilx
На счёт освещённости могу предложить расчитать в программе Диалюкс освещённость комнаты с 2-мя типами ламп и вы тогда не на глаз, а на основании физических расчётов убедитесь

Если неправильные исходные данные, то как могут помочь расчеты? Я же говорю про реальные измерения люксометром, которые неоднократно производил под разными лампами, и продолжаю регулярно это делать. Соотношение по количеству света 1(ЛН)/4(СД) - весьма типично для СД-лампочки "патронного" типа. В лучшем случае было как-то около 5. Но никак не 10 при всем желании.

Изменено 18.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-18 добавлено 18/07/2016 14:54:06#2252206

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ