Альтернатива светодиодам DNK

<< 1 345678 >>

Свой на Aqa.ru




3580 604
Russian Federation Moscow
1.5
5 час. назад
Альтернатива светодиодам DNK
Последнее время я заметил что как только на этом форуме идёт упоминание сборок от DNK народ начинает писать негатив по поводу цены и агрессивной рекламы. Может тогда нужно найти альтернативу? На продукции от DNK свет клином не сошёлся же. Я тут погуглил и вот что нашёл, сборки от белорусской компании, ссылку на из официальный сайт почему то вставить не удалось. Скину описание тактико технических характеристик.

Светодиодная сборка Optima3/Optima3+ предназначена для создания освещения в пресных аквариумах-травниках. Обладая спектром адаптированным под потребности основных групп хлорофиллов, она обеспечивает отличный рост аквариумных растений различной сложности, при это обеспечивая хорошее качество передачи цветов для человеческого глаза.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Спецификация
4 × C3535F-C0L1 7000-8000K - 7001000мА
2 × C3535L-W7L1 4500-5000K - 7001000мА
2 × C3535M-CNL1 505нм - 3501000мА
1 × C3535M-RNL1 620нм + 1 × C3535M-SNL1 660нм - 350700мА
световой поток 1617Лм
PPFD = 24.5 μmol/s
мощность 18.2 Вт
световой пучек 60°
светодиоды компании TSLC (SemiLEDs)



Изменено 13.6.16 автор KoRvin
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 13:07:17#2241522

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
KoRvin
А что касается управления у аквабокса мне понравился их контроллер AquaLED8.
Для пресняка может быть и сойдет. Хотя и для пресняка желательно оперировать понятиями спектра...
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 15:59:35#2241580

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
B_wolf
Виктор, это даже не смешно.
Как раз совсем даже наоборот - смешно Но - если прожекторы - альтернатива, то почему это - нет? Как тут на форуме говорят? Трава расти будет? Будет! Значит - хорошие!
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 16:01:18#2241581


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
DNK
то почему это - нет?

За такую цену (нет даже смысла характеристики рассматривать) для пресняка? Уж предлагать, так что-нибудь реальное. Но что-то не видно горы предложений.

Изменено 13.6.16 автор B_wolf
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 17:44:46#2241606
Нравится Реставратор, KoRvin

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
2 час. назад
DNK
светодиоды со вторичной оптикой 60 градусов дают излучения меньше примерно на 20% чем такие же с обычной оптикой 120 градусов, как у нас

Наверно имелась в виду первичная оптика в 60-градусных?
По даташитам излучение одинаково. А дополнительная вторичная оптика, даже новая и чистая, точно съедает несколько процентов.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 18:25:08#2241618

Свой на Aqa.ru




3580 604
Russian Federation Moscow
1.5
5 час. назад
B_wolf
За такую цену (нет даже смысла характеристики рассматривать) для пресняка?

Главное чтобы не от DNK. А то получается что он монополист, и у людей выбора нет, приходится платить ему ту сумму которую он скажет и читать тут всю эту агрессивную рекламу. У людей должен быть выбор что покупать! Должна быть конкуренция.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 18:37:03#2241627

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
2 час. назад
По цене на <удалено системой> сами сборки в 3 раза дороже, чем у DNK. Получается дорогая альтернатива.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 18:45:09#2241628

Свой на Aqa.ru




3580 604
Russian Federation Moscow
1.5
5 час. назад

Получается дорогая альтернатива.

Зато сборка больше и мощнее. И производитель в наглую не пиарит её по всем форумам во всех темах. И покупая её вы сможете проголосовать рублём и показать что на DNK свет клином не сошёлся. И даже если он уйдёт с рынка, всё равно можно будет собрать хороший светильник.

Изменено 13.6.16 автор KoRvin
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 18:50:14#2241630

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
oltrew
Первичная, конечно. Извиняйте за опечатку.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 18:53:08#2241631

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
oltrew
По даташитам излучение одинаково.
Не одинаково. В этом можно легко убедиться если почитать соответствующий даташит, например "C3535L.C3535M Auto series PRODUCT DATASHEET".

Также будет полезно погуглить по запросу LED Light extraction. Первой выходит ссылка на Вики. Начните хотя бы с неё.

Большая просьба - пока не почитаете хотя бы Вики и даташит, не пишите по этой теме. Я вас учить не нанимался.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 19:01:03#2241634

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
4 час. назад
KoRvin
Зато сборка больше и мощнее. И производитель в наглую не пиарит её по всем форумам во всех темах.

Вам просто не посчастливилось застать этот период, когда аквабокс присутствовал в этом разделе о своим агрессивно-матерным пиаром, по сравнению с которым у DNK вообще нет никакого пиара, а только ласковое и вежливое упоминание вскользь своего варианта. Это к тому, если вы вдруг задумывались, почему ссылки на аквабокс система с тех пор удаляет.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 19:07:03#2241635


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
Button

Спасибо. Давно интересовало за что их сайт блокируется
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 19:09:28#2241638

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
2 час. назад
Как версия - за безграмотность. Режут глаз многочисленные ошибки, особенно "пучеки".

Не одинаково. В этом можно легко убедиться если почитать соответствующий даташит, например "C3535L.C3535M Auto series PRODUCT DATASHEET".

Смотрим даташит, например, здесь или здесь - видим абсолютно одинаковые цифры светового потока для одинаковых цветов для 120, 90 и 60 градусов.
Откуда взяты эти 20% потерь на 60 FWHM? Да еще по сравнению со вторичной оптикой. Невероятно! Ваша вторичная оптика какая-то светоизлучающая.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 21:54:32#2241733

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
oltrew
видим абсолютно одинаковые цифры светового потока для одинаковых цветов для 120, 90 и 60 градусов.

Смотрю в книгу, вижу фигу. Ну что за беспомощность, бестолковость и лень, в самом деле? Тычу пальцем в даташит, на который я ссылался:
Для 125 градусов имеем для холодного белого:

Для 85 градусов имеем:

Для 60 градусов имеем:


Итак, для первичной оптики 125 градусов мы видим что наилучший бин холодного белого светодиода на токе 350мА дает 148лм, для 85 градусов 139лм, для 60 градусов 130лм.

Теперь по второй ссылке, которую я вам также показал и которую вы также поленились посмотреть.
Сначала цитата:
"The produced light gets partially reflected back into the semiconductor, where it may be absorbed and turned into additional heat; this is usually one of the dominant causes of LED inefficiency. Often more than half of the emitted light is reflected back at the LED-package and package-air interfaces.

The reflection is most commonly reduced by using a dome-shaped (half-sphere) package with the diode in the center so that the outgoing light rays strike the surface perpendicularly, at which angle the reflection is minimized. Substrates that are transparent to the emitted wavelength, and backed by a reflective layer, increase the LED efficiency."

Теперь мой перевод. Он не претендует на идеальность, но достаточен для понимания.
"Производимый (светодиодом) свет частично отражается обратно в полупроводник, где он может быть поглощен и превращен в дополнительное тепло; это, как правило, одна из доминирующих причин неэффективности светодиодов. Часто более половины излучаемого света отражается обратно на границах разделов светодиод-оптика и оптика-воздух.

Отражение обычно уменьшается с помощью куполообразной (полусферической) оптики с диодом в центре таким образом, чтобы исходящие световые лучи проходили к поверхности оптики перпендикулярно, при этом отражение сведено к минимуму."

Чем более удален профиль первичной оптики от полусферы, тем больше потери. Наиболее удаленными вариантами являются плоская первичная оптика, в этом случае потери достигают 20% и узкоугольная оптика. Как видно в вышепоказанном примере, уже для угла 60 градусов потери достигают 14%.

oltrew, теперь я бы хотел увидеть фото поедания вами вашей шляпы. От первого кусочка до последнего.

В заключение хочу добавить что расчет первичной оптики весьма нетривиален. В прошлом году небольшую революцию в этой области сделал Lumileds в своей серии светодиодов Luxeon C color. Если кому интересно, расскажу что именно они сделали.

Изменено 14.6.16 автор Button
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 23:26:00#2241768

Свой на Aqa.ru




2588 718
Москва
2 час. назад
DNK
Если кому интересно, расскажу что именно они сделали.

Пробежался по данным - серия RGB и W с одинаковыми фокусными расстояниями и углами излучения, плюс отсутствием отражения от соседних линз в матрицах?
2016-06-14 добавлено 14/06/2016 00:25:53#2241786

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
lonelity
Пробежался по данным - серия RGB и W с одинаковыми фокусными расстояниями и углами излучения, плюс отсутствием отражения от соседних линз в матрицах?
Да, в целом так. Однако, хочу сделать важные уточнения, дополнения и разъяснения.
1. Эта серия включает в себя 12 различных по длине волны излучения светодиодов - столько нет ни у какой иной линейки светодиодов в мире.
2. Одинаковые углы излучения и фокусные расстояния впервые дают возможность получения более-менее равномерного светового пятна от различных светодиодов в сборке.
3. Отсутствие отражения от соседних линз еще одно большое преимущество - если ставится рядом с коротковолновым светодиодом тот, который имеет фосфор, то ранее второй светодиод давал ОЧЕНЬ много излучения, коверкая суммарный спектр просто безбожно. Сейчас этот эффект значительно уменьшен.
2016-06-14 добавлено 14/06/2016 00:38:50#2241789

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
2 час. назад
KoRvin
Зато сборка больше и мощнее.

Точно. Там же по 20 СД. Характеристики похожие.
Но по цене все равно получается дороже. Посчитал топовые пресные сборки - разница по цене в 1,75 раз в пользу сборки от reefll.
2016-06-15 добавлено 15/06/2016 17:12:43#2242249

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
2 час. назад
DNK
1. На каком основании Вы сравниваете разные бины? Я сравнивал светодиоды из одной группы - NRB c NRB, NRD с NRD - там значения одинаковые для разных углов. Почему именно максимальные? Неужто в Ваших сборках только максимальные бины? Корректно брать хотя бы среднюю производительность по тестам. Не знаю методику тестов, но, возможно, производитель использует наиболее качественные кристаллы для широкоугольных СД, чтобы показать наибольшую эффективность в наиболее популярной нише или по каким-то другим причинам.
2. В приведенном отрывке из Википедии нет ничего про меньший световой поток более узких СД. Мало того, нет даже упоминания про углы светодиодов. Там лишь общие рассуждения о проблемах эффективности СД.

Не спорю, что более узкий пучок может демонстрировать некоторые потери по сравнению с более широким. Дополнительные отражения от неидеальных стенок линзы, более высокий индекс рефракции силикона. Потери есть. Но они - единицы процентов. При погрешности измерений +-10% они незаметны. Непонятно, откуда взята цифра 20%. Причем это с внешней оптикой. Т.е. без оптики уменьшение светового потока под 30%.

С другой стороны, наоборот, более высокая линза минимизирует обратное отражение (рисунок ниже для показателя преломления 1,5). Вставка картинок для меня забанена, поэтому вставил с внешнего ресурса (авось простят меня модераторы)


"Теория заговора". DNK Если бы узкие СД действительно уменьшали бы световой поток на десятки процентов, то об этом везде писали бы. Однако сдается мне, что пока такие гигантские потери - лишь Ваши фантазии или неуклюжая попытка очернить товар конкурентов.

Изменено 15.6.16 автор oltrew
2016-06-15 добавлено 15/06/2016 17:45:02#2242261
Нравится Андрей финн

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
8 час. назад
oltrew
1. На каком основании Вы сравниваете разные бины?
Я сравниваю топовые бины для каждого варианта оптики. Неужто вы полагаете что кристалл с максимальным количеством излучения без проблем пакуется только под куполообразную первичную оптику и не пакуется под иную?
Неужто в Ваших сборках только максимальные бины?
Именно. Об этом неоднократно и говорено и показано.
2. Там лишь общие рассуждения о проблемах эффективности СД.
Как я и сказал - это для начала. Если бы ваша лень не была такой громадной, вы бы смогли прочесть еще что-то по этому вопросу, поискав по тегу, который я вам предоставлял.
Если бы
вы взяли на себя труд поиcкать информацию, то, возможно, я бы потерял сейчас один из критериев по которому можно легко отсеивать неучей и спекулянтов от профессионалов Должен вам признаться что я даже успел слегка пожалеть о том что раздаю консультации, которые касаются тонких вопросов, понапрасну. Слава богу, можно расслабиться, ваша лень оказалась еще более выдающейся чем я думал ранее!
2016-06-15 добавлено 15/06/2016 19:18:40#2242306

Свой на Aqa.ru




3580 604
Russian Federation Moscow
1.5
5 час. назад
Оцелатус
Выбор всегда есть. Не все читают этот форум.

Так я специально создал тему чтобы вы могли показать людям более дешёвую и качественную альтернативу. А вы почему то этого не делаете а говорите что это опять реклама
2016-06-15 добавлено 15/06/2016 21:08:26#2242379

Свой на Aqa.ru




1948 101
Санкт-Петербург
10 дн. назад
Альтернатива есть всему. Причем, давайте рассмотрим термин "альтернатива". Это лишь возможный выбор из нескольких решений. И решения эти совершенно не должны быть идентичными. В противном случае, как раз - альтернативы нет.

Следовательно, ключевым является выбор.

Выбор же это решение принятое на основании имеющихся знаний и опыта. Чем меньше знаний, тем проще сделать выбор ввиду ограниченности сравнительных параметров. Для подавляющего большинства достаточно посмотреть на аквариум и сказать нравится свет или нет. Все. Какие там бины, фирмы и т.д. не играет значения.

Теперь, на мой взгляд, можно сделать следующие выводы:
1. Альтернативой сборкам DNK является все, что угодно. Даже лампа накаливания. Это альтернатива.
2. Скорее всего, тема посвещена не альтернативе, а аналогам сборок DNK.
3. Если я ошибаюсь и тема посвящена не аналогам, а совершенно иным сборкам то каким? Каким критериям должны отвечать сборки? Т.е. мы ограничиваем альтернативу? Давайте определимся насколько. Кто это определяет и почему?
4. Когда будут определены критерии ограничения альтернатив и критерии оценки "хорошести" сборок, только тогда можно будет их сравнить.
5. Вся эта тема ничего не решит. Ничего не привнесет. Потому, что база знаний и опыта у всех участников разная. И выбор у всех будет собственный. И не важно какие там бины, волны, спектры и т.п. Цена и маркетинг решает все.
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 17:39:15#2242713
Нравится Андрей финн

Посетитель




73 17
Russian Federation
1
3 дн. назад
Согласен полностью, тему нужно было называть АДЕКВАТНАЯ либо СОПОСТАВИМАЯ альтернатива)))))) Я всегда утверждал, что не правильная реклама самый худший двигатель торговли, можно даже сказать что определенный тормоз

Вот специально посмотрел параметры последней сборки 12х LED сборка для пресноводного аквариума v4.2F
Холодный белый X1 pin1 -> X2 pin6 1000mА 10.8V CCT:8300-10000K Semileds C35L-W0-A,130-148lm @ 350mA, 3pcs Голубой X1 pin2 ->
X2 pin5 1000mА 3.6V 460-470nm Semileds C35L-BN-A, 30.6-35.2lm @ 350mA Бирюзовый
(туркис, циан) X1 pin3 ->
X2 pin4 1000mА 3.6V 505-510nm Luxeon Rebel ES LXML-PE01 bin: L4R Нейтральный белый X1 pin4 ->
X2 pin3 1000mА 10.8V CCT:3700-4300K Semileds C35L-W1-A, 130-139lm @ 350mA, 3pcs Красный X1 pin5 ->
X2 pin2 700mА 2.8V 620-630nm Semileds C35L-R, 51.7lm up @ 350mA Холодный белый X1 pin6 -> X2 pin1 1000mА 10.8V CCT:8300-10000K Semileds C35L-W0-A,130-148lm @ 350mA, 3pcs - See more at: http://reefll.com/in...

И напрашивается вопрос: Покажите мне адекватную альтернативу по стоимости без потери качества данному продукту....Либо если дороже то мощней..Может по отдельности 12 диодов ну тогда будьте добры дать адрес ГДЕ...

Вот такая постановка вопроса будет правильней.

Изменено 16.6.16 автор Rmario

Изменено 16.6.16 автор Rmario
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 18:05:08#2242716

Свой на Aqa.ru




987 117
Russian Federation Ufa
2
15 мин. назад
balabol

Не слишком ли сильно это все в схоластику уходит?
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 20:11:21#2242746

Свой на Aqa.ru




1948 101
Санкт-Петербург
10 дн. назад
artvhm
balabol

Не слишком ли сильно это все в схоластику уходит?


Не вижу ничего надуманного. Никакого отношения к философии. Я предлагаю оперировать сухими цифрами и фактами. А не растекаться мыслью по древу упрожняясь в риторике и казуистике.

Изменено 16.6.16 автор balabol
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 22:36:40#2242797

Свой на Aqa.ru




987 117
Russian Federation Ufa
2
15 мин. назад
balabol

Отлично. Только за



Изменено 16.6.16 автор Button
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 22:57:23#2242809


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
artvhm
Отлично. Только за

Ну так ваши предложения?
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 23:13:20#2242816

<< 1 345678 >> Создать новую темуБыстрый ответ