go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11583 3572
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Анонс светильников BEAMS MAX для пресноводного аквариума (страница 14)

Приветствую, друзья!

Процесс создания набора светодиодов для той или иной задачи всегда является компромиссом. Хотелось бы "и варенья и сгущёнки", но приходится выбирать что-то одно. Как показывает практика, набор светодиодов BEAMS для пресноводного аквариума нравится подавляющему большинству аквариумистов. Однако, иногда встречаются любители, которым хочется большего. Это не досужий перфекционизм, как кому-то может показаться. Необходимость более продвинутого набора светодиодов показало начало поставок в этом году светильников BEAMS для пресноводного аквариума с зелёным светодиодом вместо бирюзового, который долгое время там использовался. Тем, кто использовал BEAMS ранее, этот вариант кажется хуже. Пока я не встречал иного мнения. В то же время есть любители "истинно белого" спектра, который затруднительно построить без использования зелёного светодиода. Поэтому до сих пор приходилось выбирать - или красиво - или академически правильно.

Любители пресноводного аквариума до сих пор не были избалованы многоканальными светильниками с управляемым спектром. Распространённые RGBW светильники фактически не дают возможности управления спектром. Конечно, BEAMS является большим шагом вперёд. Но всё же это не идеал. Не знаю, как вам, а лично мне очень хочется именно идеал Смайлик :) Поэтому мы планируем этой осенью начать продажу светильников BEAMS MAX, которые будут близки к идеалу насколько это возможно на современном уровне технологий. Вариант MAX для пресноводного аквариума будет построен на основе такой светодиодной сборки:

Для форума


Хотел бы кратко пояснить свойства каждого типа светодиодов.
380-390nm, тёмно-фиолетовый, почти УФ.
Показать скрытый текст


400-410nm, фиолетовый.
Показать скрытый текст


420-430nm, ярко-фиолетовый.
Показать скрытый текст


440-445nm, тёмно-синий.
Показать скрытый текст


455-460nm, ярко-синий.
Показать скрытый текст


475-480nm, голубой.
Показать скрытый текст


495-500nm, бирюзовый (циан).
Показать скрытый текст


520-525nm, зелёный.
Показать скрытый текст


Широкоспектральный светодиод с максимумом около 550нм. Визуально выглядит, как желто-зелёный, поэтому его принято называть лайм.
Показать скрытый текст


Широкоспектральный светодиод с максимумом около 595нм. Визуально выглядит, как оранжевый.
Показать скрытый текст


630-635nm, ярко-красный.
Показать скрытый текст


655-665nm, тёмно-красный (рубиновый).
Показать скрытый текст


Всего в линейке BEAMS MAX для пресноводного аквариума будут представлены изначально 3 светильника:
Длиной 74см, на 6 светодиодных сборок. Максимальная мощность 180Вт. Суммарная мощность установленных светодиодов - около 330Вт.
Длиной 98см, на 8 светодиодных сборок. Максимальная мощность 240Вт. Суммарная мощность установленных светодиодов - около 440Вт.
Длиной 122см, на 10 светодиодных сборок. Максимальная мощность 300Вт. Суммарная мощность установленных светодиодов - около 550Вт.

Вот так выглядит прототип BEAMS MAX длиной 74см рядом с BEAMS-6 длиной 57см:
Для форума


Разумеется, эти светильники будут недешёвыми. Но, если всё пойдёт по плану, их цена, в пересчёте мощности светильников на рубль стоимости, не будет кардинально отличаться от BEAMS аналогичной мощности. То есть один BEAMS-MAX-F-10 с мощностью 300Вт будет стоить не принципиально дороже, чем два BEAMS-F-10 суммарной мощностью 300Вт. При этом один MAX сможет дать фотосинтетически активного излучения примерно на треть больше, чем два обычных BEAMS. То есть в пересчёте на единицу ФАР, светильники MAX, вероятно, будут даже дешевле!

Первая партия светильников BEAMS MAX будет состоять из небольшого количества светильников ввиду значительной трудоёмкости изготовления радиаторов специальной конструкции. Вторая партия, вероятно, подоспеет только ближе к новому году. Поэтому тех, кто хотел бы получить эти светильники как можно скорее, прошу обращаться ко мне в личку, поставлю вас в очередь ожидания.

Буду рад ответить на ваши вопросы по поводу этого анонса.

Изменено 13.10.20 автор DNK
2020-10-1313/10/2020 08:13:19
#2827529
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

DNK
Здесь красным - наш материал диффузора, голубым - стандартный диффузор на основе РС, синим - стеклянный.
У оптивайта 92%, вы с каким стеклом сравнивали? Зелёные М1 никто не ставит на светильники.

Ваша компания уже рассматривала стандартизацию светильника? Там на самом деле не нужен киповский разъём на вводе светильника какой бы он надёжный не был, длина кабеля от БП всё же лучше 2 метра чем четыре это, как аксиома от дополнительных потерь мощности без увеличения сечения проводника. Не пора ли стандартизировать внутренний дизайн светильника если уже эти модули с разъёмами и шлейфами с потерями на переходных контактах не плохо работаю? Можно было бы сделать скетч текстолита на всю площадь светильника переработав внутренний дизайн убрав плямбу (драйвер) по середине светильника? Это бы удешевило производство светильников и упростило теплопередачу радиатору.
2022-01-1616/01/2022 11:14:36
#2977909
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30452 18891
Москва
9 час.

Юрий Николаевич
длина кабеля от БП всё же лучше 2 метра чем четыре это, как аксиома от дополнительных потерь мощности без увеличения сечения проводника.

Два метра для большого аквариума мало. У меня БП висели бы в воздухе.
У коротких моделей три метра, у старшей четыре - но и напряжение питания выше, рост максимального тока не такой большой.

Можно было бы сделать скетч текстолита на всю площадь светильника переработав внутренний дизайн убрав плямбу (драйвер) по середине светильника?

Сборки стоят далеко не на текстолите - а цена полосы размером со светильник ощутимо поднимет его стоимость. Потери на контактах в хороших разъемах ничтожны.
2022-01-1616/01/2022 11:52:44
#2977925
Нравится DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

shortwave
Вот не надо всё кверх дном переворачивать, если у вас аквариум в высоту 2 метра и более я вам сочувствую, текстолит не текстолит, гетинакс не гетинакс, он оказался стеклотекстолитом? Нет не отвечайте, суть изменение дизайна понятна.

DNK
На всякий случай - я в своё время уделил поискам кабельного ввода более компактного и симпатичного практически неделю. Ничего лучше нет. Думаю, что и не будет. Потому что даже мы сейчас отказываемся от такого, казалось бы, классного кабельного ввода, который мы для себя спроектировали.
Как вариант гермоввода MGB20-P-11B, MGB16-P-8G

Изменено 16.1.22 автор Юрий Николаевич
2022-01-1616/01/2022 12:02:12
#2977927
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15522 10922
Москва
7 час.

DNK
Пропускная способность рефлекторов - порядка 0.3%.

Полагаю, что пропускная способность все-таки 0%. 0.3% - это, наверно, поглощающая.
2022-01-1616/01/2022 12:08:10
#2977930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11583 3572
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Юрий Николаевич У оптивайта 92%, вы с каким стеклом сравнивали? Зелёные М1 никто не ставит на светильники.
Пожалуйста, не теряйте контекст беседы. Речь идёт именно о диффузорах. Разумеется, все материалы, которые представлены на графике - это диффузоры. То есть не просто гладкие поверхности.


Ваша компания уже рассматривала стандартизацию светильника?
Разумеется, всё давно сделано, как и сертификация светильников. Уже почти год как.


Там на самом деле не нужен киповский разъём на вводе светильника

Не знаю, что вы подразумеваете под "киповский разъем", но сама аббревиатура КИП означает в данном контексте "контрольно-измерительный прибор". То есть "киповский разъем" - это разъем слаботочный, то есть на малый ток. Разъем по питанию, который мы применяем, силовой, рассчитан на ток до 10А.


длина кабеля от БП всё же лучше 2 метра чем четыре это, как аксиома

1. Это мой персональный пунктик. Ненавижу, когда покупаешь дорогой девайс, а из него торчит поросячий хвостик кабеля питания, да ещё и жёсткого, как из дерева. Длина кабеля выбирается для удобства пользователя. Вот это - не только аксиома, но и единственный императив.
2. Сечение проводника выбирается с целесообразным запасом.
3. Потери на переходных контактах пренебрежимо малы - единицы миллиом.
Кстати, если не обратили внимание - кабель длиной 4 метра это стандарт только для больших светильников. Для маленьких - как раз два.


Можно было бы сделать скетч текстолита на всю площадь светильника

Разумеется, нет. Текстолит для размещения светодиодов использовать категорически нельзя.


убрав плямбу (драйвер) по середине светильника?

Драйверная сборка изначально находится посередине светильника.


упростило теплопередачу радиатору.

Теплопередача радиатору изначально сделана предельно хорошей, насколько это позволяют современные технологии.

Юрий Николаевич
Как вариант гермоввода MGB20-P-11B
Ни в коем случае.
1. Торчит пальцем из светильника.
2. Неразъемный.
3. Дико уродливый.

Кто не в курсе - вот оно, это щасте:
Анонс светильников BEAMS MAX для пресноводного аквариума
2022-01-1616/01/2022 12:14:03
#2977931
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30452 18891
Москва
9 час.

Юрий Николаевич
он оказался стеклотекстолитом?
чушь не несите, если абсолютно не в теме.

если у вас аквариум в высоту 2 метра
если вы не сталкивались с большими аквариумами - тоже. Высота 40 см.

Как вариант гермоввода

Зачем это чудовище? Вот герметичный ввод для тех, кому не нужен разъемный.
Картинка с форума
2022-01-1616/01/2022 12:14:39
#2977933
Нравится Olga K Button, DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11583 3572
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Constantin_K
Полагаю, что пропускная способность все-таки 0%. 0.3% - это, наверно, поглощающая.
Производителем заявлено именно светопропускание. Материал на микроуровне - типа пенки. Поэтому он пропускает около 0.3% и около 4% поглощает. Остальное - отражает.

shortwave
Зачем это чудовище?
++

Как мне видится, Юрий Николаевич хочет быть полезным. Похвальное стремление. Но кроме него хорошо бы и понимать о чём вообще идёт общение. Иначе мы так и будем заниматься ликбезом...
2022-01-1616/01/2022 12:16:55
#2977934
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15522 10922
Москва
7 час.

DNK
и около 4% поглощает.

А это не слишком много для рефлектора? Вы вроде что-то про сульфат бария писали?
2022-01-1616/01/2022 12:20:05
#2977938
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11583 3572
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Constantin_K
Вы вроде что-то про сульфат бария писали?
То, что мы сейчас используем, превосходит обычные покрытия из сульфата бария.

На всякий случай - необычные покрытия из сульфата бария, это совсем другие цены. Начиная с того, что только одна краска на два квадратных метра такого покрытия стоит больше тысячи USD.

У меня было желание написать статью, которая рассказывает о тонкостях схемотехники наших светильников. Даже начал писать. Но - потом я подумал - кому это будет интересно? Только про рефлекторы там получалось 10 страниц, с картинками Смайлик :)
2022-01-1616/01/2022 12:27:36
#2977941
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15522 10922
Москва
7 час.

DNK
То, что мы сейчас используем, превосходит обычные покрытия из сульфата бария.

4% поглощения - это ведь уже довольно много. Нет?
Вот, про 98% отражения пишут: https://sphereoptics...
А тут даже про 99%: https://www.research...

Другое дело, что не так уж и важно это вашем случае: не так много света на отражатель попадает, чтобы бороться за единицы процентов коэффициента отражения. Надеюсь, материал вашего отражателя сравнительно недорог.
2022-01-1616/01/2022 12:53:17
#2977949
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11583 3572
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Constantin_K
4% поглощения - это ведь уже довольно много. Нет?
Это не просто отлично, это офигенно. Ещё раз повторю - это лучше, чем у стадартного покрытия из сульфата бария.

Посмотрите информацию производителя:
Анонс светильников BEAMS MAX для пресноводного аквариума

В красной рамке - тот материал, что мы используем. Синим подчёркнут факт того, что сравнение идёт именно со стандартным покрытием на основе сульфата бария. Как видите, этот материал немного лучше.

На всякий случай - иероглифы на скриншоте - японские, а не китайские. Потому что материал производится в Японии, японской же компанией. В Китае ничего подобного (пока?) нет.



Вот, про 98% отражения пишут: https://sphereoptics...

Да-да, именно это я и имел в виду. Посмотрите на цену этой красочки. А потом - как именно она наносится.


чтобы бороться за единицы процентов коэффициента отражения.
Там не только в отражении дело, но и в диффузности.

Кстати, на отражатель попадает гораздо больше света, чем вам кажется при прикидках типа "пол-палец-потолок". Если убрать отражатель из анодированного в чёрный цвет радиатора, то в зависимости от спектра, теряется от 15 до 30% излучения.


Надеюсь, материал вашего отражателя сравнительно недорог.
Относительно тех красок - можно сказать, дармовой. Относительно материалов, которые китайцы любят использовать в качестве рефлекторов - дико дорог, примерно в 20-50 раз дороже.

Изменено 16.1.22 автор DNK
2022-01-1616/01/2022 13:07:06
#2977951
Нравится Olga K Button, shortwave
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

DNK
Не знаю, что вы подразумеваете под "киповский разъем", но сама аббревиатура КИП означает в данном контексте "контрольно-измерительный прибор". То есть "киповский разъем" - это разъем слаботочный, то есть на малый ток. Разъем по питанию, который мы применяем, силовой, рассчитан на ток до 10А.
это обычно контрольные кабели 24 V ток тут не причём может быть и более 10 ампер.

DNK
Ни в коем случае.
1. Торчит пальцем из светильника.
2. Неразъемный.
3. Дико уродливый.

Кто не в курсе - вот оно, это щасте:.

Давай сравним:
Анонс светильников BEAMS MAX для пресноводного аквариума

На утюге наверное нечто подобное кто то видел, чтобы кабель не переламывался вместе ввода гермоввод удлиняют с гибким продолжением, а с изгибом не везде уместен если профиль алюминиевый вдоль аквариума загибать особо некуда и незачем.


DNK Разумеется, нет. Текстолит для размещения светодиодов использовать категорически нельзя..

Наверное только производителя светильника интересует из чего делать, то есть конструкция глаз не режет и считается идеальной?
2022-01-1616/01/2022 13:26:57
#2977960
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30452 18891
Москва
9 час.

Юрий Николаевич
это обычно контрольные кабели 24 V ток тут не причём может быть и более 10 ампер.
Что? Что за чушь про контрольные кабели и ток? Вам вроде бы русским языком написали, что разъем силовой, на какой ток - а ток элементарно считается из напряжения питания и мощности светильника. Там и половины допустимого нет в самом сложном случае.

Наверное только производителя светильника интересует из чего делать, то есть конструкция глаз не режет и считается идеальной?
Выше вы разговаривали именно с производителем.
2022-01-1616/01/2022 13:31:22
#2977962
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11583 3572
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Юрий Николаевич
На утюге
Спасибо за совет. Совершенно не против его использования на утюге. Но мы это использовать на наших светильниках не будем, извините.



DNK Разумеется, нет. Текстолит для размещения светодиодов использовать категорически нельзя..

Наверное только производителя светильника интересует из чего делать, то есть конструкция глаз не режет и считается идеальной?
Юрий Николаевич, извините за банальность, но на текстолите невозможно обеспечить хороший тепловой режим для мощных светодиодов, установленных на плотных сборках.

Для справки. У нас сейчас в самом нагруженном режиме светильников BEAMS при температуре окружающей среды 25 С температура радиатора в самом горячем месте составляет около 68 С. При этом большинство кристаллов светодиодов имеет температуру чуть более 80 С. То есть - работают в режиме, который считается неоптимальным, "недогруженным" по теплу.

Изменено 16.1.22 автор DNK
2022-01-1616/01/2022 13:32:04
#2977963
Нравится Olga K Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10855 9505
Москва
1 мес.

shortwave

А как вы сняли рассеивающую пленку? Назад так же легко вернуть?
2022-01-1616/01/2022 13:50:38
#2977970
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30452 18891
Москва
9 час.

Olga K Button
Это фотка морского светильника с рифцентрал - там один из аквариумистов решил провести "техосмотр"
2022-01-1616/01/2022 13:53:04
#2977972
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

DNK
Юрий Николаевич, извините за банальность, но на текстолите невозможно обеспечить хороший тепловой режим для мощных светодиодов, установленных на плотных сборках.

Стеклотекстолит отличный диэлектрик некоторые марки выдерживают до 1000 градусов, а медные дорожки должны быть на чём то диэлектрическом. Слоистый пирог платы сейчас можно делать с любой прослойкой и начинкой по желанию кондитера*, меня этот факт не интересует только вкус и цвет.


DNK Для справки. У нас сейчас в самом нагруженном режиме светильников BEAMS при температуре окружающей среды 25 С температура радиатора в самом горячем месте составляет около 68 С. При этом большинство кристаллов светодиодов имеет температуру чуть более 80 С. То есть - работают в режиме, который считается неоптимальным, "недогруженным" по теплу.
Из описания светильников я понял, что даже эта недогруженность влияет на срок эксплуатации светодиодов или по крайней мере на их деградацию. Если стремится больше не к чему и светильник идеальный, то производители ADA светильников уже наверное плачут.
2022-01-1616/01/2022 13:58:49
#2977974
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30452 18891
Москва
9 час.

Юрий Николаевич
Стеклотекстолит отличный диэлектрик
Вопрос в теплопроводности.

Из описания светильников я понял, что даже эта недогруженность влияет на срок эксплуатации светодиодов или по крайней мере на их деградацию.

Поэтому там и не текстолит.
На счет срока службы - 100тыс часов - при работе на высокой мощности по 12 часов в день - это больше 22 лет
2022-01-1616/01/2022 14:06:59
#2977977
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

shortwave
Вопрос в теплопроводности.
слой текстолита легко вырезается в прослойке под установку светодиода

shortwave Поэтому там и не текстолит.
На счет срока службы - 100тыс часов - при работе на высокой мощности по 12 часов в день - это больше 22 лет

Поэтому в прослойке может быть, что угодно. Это вы китайцем скажите на упаковке написано 100 тысяч часов работы, а лампа живёт ровно месяц, жизнь лампы заканчивается со спецэффектами.

Изменено 16.1.22 автор Юрий Николаевич
2022-01-1616/01/2022 14:17:03
#2977980
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8643 5241
Москва
6 мин.

Юрий Николаевич
Поэтому в прослойке может быть, что угодно. Это вы китайцем скажите на упаковке написано 100 тысяч часов работы, а лампа живёт ровно месяц,

Сейчас даже в учебнике по физике полно ошибок. Я именно по этой причине даташиты техническую документацию давно не читаю. Все делаю исключмтельно интуитивно, доверяю только себе.
2022-01-1616/01/2022 14:50:03
#2977987
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30452 18891
Москва
9 час.

Юрий Николаевич
коль писанина начала трезветь отвечу, слой текстолита легко вырезается в прослойке под установку светодиода
а какая разница тогда, монтировать шлейфами или как-то иначе?

Поэтому в прослойке может быть, что угодно.

Поэтому производитель (DNK) и заказывает их из нужного материала, а не покупает на али.
2022-01-1616/01/2022 14:53:16
#2977988
Нравится DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

shortwave
а какая разница тогда, монтировать шлейфами или как-то иначе?

На одной плате дешевле и эффективнее. Шлейфы в любом случае нужно подсоединять в ручную на это тратятся работачасы "человеко-час"

shortwave Поэтому производитель (DNK) и заказывает их из нужного материала, а не покупает на али.

Интересно, где закупает ЭРА, но это наверное военная тайна покрытая мраком..
2022-01-1616/01/2022 15:33:54
#2978005
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15522 10922
Москва
7 час.

DNK
убрать отражатель из анодированного в чёрный цвет радиатора, то в зависимости от спектра, теряется от 15 до 30% излучения.

Вот, а теперь считаем:
два отражателя:
1)Отражает 96% как у вас.
2)Отражает 92% - как любой дешевый приличный

Пусть в среднем 20% добавляет ваш отражатель (насколько я понимаю, чем более длинный светильник, тем меньше добавляет света рефлектор). Тогда второй будет добавлять 20*92/96=19.2%. Т.е. меньше 1% дает этот качественный отражатель по сравнению с обычным. Вы больше теряете на поглощении платой и деталями контроллера, разъемами, тем фактом, что часть света падает на рассеиватель под очень косым углом.
2022-01-1616/01/2022 15:34:21
#2978006
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10855 9505
Москва
1 мес.

Юрий Николаевич
слой текстолита легко вырезается в прослойке под установку светодиода

Непонятно, причем и зачем тут текстолит? У него сильно хуже теплопроводность, чем в имеющихся сейчас подложках для плат, на которые припаяны светодиоды для сборок БИМС.

И это обсуждали уже: Анонс светильников BEAMS MAX для пресноводного аквариума
2022-01-1616/01/2022 15:41:53
#2978009
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

59 9
Russian Federation Elektrostal
2 час.

Olga K Button
Непонятно, причем и зачем тут текстолит?

Я сам не знаю, просто тут в теме к нему все цепляются и вы тоже.
2022-01-1616/01/2022 15:43:41
#2978011



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top