Посетитель


116 1
Москва
17 дн. назад

Аппарат киппа - имеет ли смысл использовать

Возник вопрос, имеет ли смысл покупать аппарат киппа. У меня есть все оборудование для подачи со2 из баллона, но не хочется рисковать. Задумался над другими вариантами, думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. Вода очень мягкая:GH=4, KH=3.

Изменено 18.8.17 автор forest77
2017-08-18 добавлено 18/08/2017 21:20:12#2402263

Посетитель


261 43
Russian Federation Balakovo
5 час. назад
forest77

на Ваш объём аппарат Киппа ниочём, только расходники будете зря переводить...
2017-08-18 добавлено 18/08/2017 22:16:10#2402282

Кандидат в Советники



5786 1977
Москва
28 мин. назад
forest77

Возьмите фирменный баллон с предохранительной мембраной, если боитесь
2017-08-18 добавлено 18/08/2017 22:39:37#2402304

Посетитель


381 73
Москва
59 мин. назад
forest77


В своих 400 литрах,проклял это барХло
2017-08-18 добавлено 18/08/2017 22:42:20#2402306

Посетитель


470 58
Котельниково
2 дн. назад
forest77
... думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. ...



Выбор системы, из которой подается СО2, мало зависит от объема аквариума. И баллонная система и аппарат Киппа способны обеспечить аквариум указанного Вами объема.
Выбор за Вами.
Но этот выбор должен быть обусловлен техническими и экономическими расчетами, с учетом местных условий.
Например, мне проще, с учетом накладных расходов, времени и прочего гемороя, использовать, для аквариума 500 литров, аппарат Киппа, заправляя его уксусной эссенцией и содой из магазина около дома, чем везти на заправку баллон за 200 км.
2017-08-20 добавлено 20/08/2017 13:36:13#2402562
Нравится AquaNoob, Haupter

Посетитель


116 1
Москва
17 дн. назад
kichrot: Как часто перезаправляете бутылки с учетом Вашего объёма банки?

Фирменные баллоны дороги. Кроме того, пока не нашёл где баллон можно заправить в нашем городе.
2017-08-20 добавлено 20/08/2017 13:49:02#2402564

Посетитель


470 58
Котельниково
2 дн. назад
forest77


При 3 - 4 пузырька/сек 12 ч/сутки примерно раз в 2 недели.
Срок зависит от количества загруженных реагентов и интенсивности подачи.


Изменено 21.8.17 автор kichrot
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 19:28:07#2402833
Нравится AquaNoob

Посетитель


470 58
Котельниково
2 дн. назад
forest77
...
Фирменные баллоны дороги. ...


Зачем фирменные баллоны???
Соберите или купите через интернет баллонную систему из российских комплектующих. Можно уложиться в 10-15 тысяч. 1,5 года назад мне именно так и обошлось.
Если есть где безпроблемно заправлять баллоны, то естественно лучше и в конечном счете дешевле баллоная система. Но если, как у меня заправка связана с неоправданными трудностями и затратами, то аппарат Киппа вполне нормальное и оправданное решение, при определенных условиях вполне конкурентоспособное с баллонами.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 19:36:24#2402834

Посетитель


391 138
Москва
17 час. назад
У меня шикарная система на на углекислом огнетушителе 5литровом .
Огнетушитель- ур-6-6 - ЭЛ клапан - обвес камоззи .
Весь комплект менее 4тр .
Когда балон кончается , меняю бесплатно на работе, но новый в автозапчастях у нас 770р .
Уже 4 года прошло , более 5 балонов сменил, никаких нареканий . Работает великолепно!
Клиппа, выкинутое время и нервы . лично у меня нет столько времени следить за банкой .
А балон,поставил и забыл на полгода.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 23:20:36#2402884

Посетитель


116 1
Москва
17 дн. назад
Bloody: У меня уже есть баллонная система. 5л баллона хватило на 2 года при расходе 90 пузырьков в минуту. Было все очень удобно и хорошо. Сейчас переехал в другой город и тут такие баллоны не заправляют, да и вопрос безопасности стоит.

kichrot: Получается что баллонная система обходится дешевле чем аппарат Киппа? Почему? Расходные материалы же дешевы.
2017-08-22 добавлено 22/08/2017 17:29:17#2403055

Посетитель


391 138
Москва
17 час. назад
forest77
Ну , 770р (365+365)= 1,05р в день) Думаю это отличная цена . А что вы имеете ввиду на счет безопасности?
2017-08-22 добавлено 22/08/2017 20:47:08#2403109

Посетитель


470 58
Котельниково
2 дн. назад
forest77
... Получается что баллонная система обходится дешевле чем аппарат Киппа? Почему? Расходные материалы же дешевы.


Посчитал для Ваших 90 пузырьков стоимость СО2 за сутки на уксусной эссенции и соде по ценам из магазина где я беру. - 1,13 р.
Естественно стоимость зависит от стоимости реактивов.
Но в любом случае стоимость СО2 из баллона дешевле..
2017-08-22 добавлено 22/08/2017 21:56:08#2403133

Посетитель


470 58
Котельниково
2 дн. назад
Bloody
... А что вы имеете ввиду на счет безопасности?


Видимо вот это: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БАЛЛОНОВ! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЭТИ 2 ТРЕДА!
2017-08-22 добавлено 22/08/2017 22:43:44#2403144

Посетитель


116 1
Москва
17 дн. назад
Bloody: kichrot абсолютно прав, именно это я и имел в виду. Конечно, если все перепроверить и учесть то риск минимальный, но все же он есть.

Kichrot: Думаю я смогу себе позволить около 35 руб. в месяц на реактивы. Интересует долговечность аппарата киппа и его надежность в использовании: купил, установил и заработало. Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить - что-то дорабатывать.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 14:18:20#2403276

Посетитель


221 66
Санкт-Петербург
20 час. назад
forest77 Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить - что-то дорабатывать.


Так не бывает. Аппарат Киппа работает с кислотами. А соответственно прокладки, более быстрый износ электромагнитных клапанов. Разгон давления ближе к концу реактивов.

И баллон не панацея. Там редуктор, который совсем не вечен.

В целом, если есть возможность и требуют объемы - лучше баллон. Но если дома дети, которых так и тянет покрутить все, что крутится - то уж лучше аппарат Киппа. Хотя и им у меня чуть рыб не потравили. Но тут "чуть", а в баллоном был бы полный аквариум газировки.

Так что каждый для себя решает этот вопрос. С нуля я бы начал с Киппа. Потом постепенно добавил к нему полный обвес (счетчик пузырьков, клапан, нормальный дроссель). А уж потом, по необходимости, выкинул бутылки и поставил баллон с редуктором.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 14:40:33#2403279

Посетитель


116 1
Москва
17 дн. назад
MinimumLaw: Попробую поиграться с этой штукой. На алиэкспресс продаётся D-501 за 3 тыс. примерно. Цена не велика, если не понравится, выкину.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 14:57:14#2403280

Посетитель


221 66
Санкт-Петербург
20 час. назад
forest77


У меня 501-ый (пластик) дома и 201-ый на работе. 501-ый комплектуется значительно более удобным дросселем и (как правило) вменяемым счетчиком пузырьков. Но если счетчик откручивается, то дроссель зашит наглухо.

На данный момент я докупил домой клапан с дополнительным дросселем. Закрепил все на корпусе 501-ого. Получилось довольно компактно. У меня заправки 100г кислоты хватает на месяц-полтора. Не то, чтоб сильно напрягало, но... полтора месяца это не год. В результате даже редуктор для баллона прикупил. А вот после обозначенного недоразумения как-то резко передумал насчет баллона.

На сегодня могу смело сказать - обслуживать 201-ый проще (в части заливки реактивов). Но 501-ый сильно компактнее и удобнее в плане регулирования подачи. А еще перешел с соды на гидрокарбонат калия (он растворяется в воде значительно лучше, нежели сода). Получаются жидкости в обоих бутылках - как результат более стабильная подача без необходимости периодически устраивать встряску. Но тет нужен магазин химрективов в доступности. На каждом углу такое не продается. По цене у меня практически не отличается от соды.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 15:24:09#2403286

Посетитель


470 58
Котельниково
2 дн. назад
forest77
... Интересует долговечность аппарата киппа и его надежность в использовании: купил, установил и заработало. Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить - что-то дорабатывать.


Надежность функция конструктива и качества изготовления.
Если не собираетесь изготавливать самостоятельно, что не так уж и сложно, то советую покупать на али D-501 именно с алюминиевым корпусом. После небольших и копеечных доработок вполне работоспособный, настраиваемый и удобный аппарат.
Но так, что бы именно купил и сразу работает не бывает.

MinimumLaw
... Аппарат Киппа работает с кислотами. А соответственно прокладки, более быстрый износ электромагнитных клапанов. Разгон давления ближе к концу реактивов.
...


Нет.
Настроенный и аккуратно эксплуатируемый аппарат Киппа ни одним из этих недостатков не страдает.

Изменено 23.8.17 автор kichrot
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 15:34:42#2403290

Посетитель


221 66
Санкт-Петербург
20 час. назад
kichrot Нет.


Я даже не буду спорить. Тем более с Вами - одним из главных спецов по тонкой настройке и оптимизации работы аппарата Киппа.

Другое дело, что лично мне лень что-то дорабатывать (разве что отрезок шприца на трубку в содовой бутылке посадил). Честно говоря я сильно и не отслеживал возможные доработки. Меня и так все устраивает. А что не устраивает (плохо растворяющаяся в воде сода) - устраняю.

И да, я скорее сторонник данного варианта, нежели его противник.

Хотя, думаю даже Вы согласитесь - прокладки это расходники. Другое дело, что пачки прокладок из хозмага хватит на долгие годы (да и пару запасных китайцы как правило в посылку вкладывают). Мои с покупки еще живы (пол года или три заправки), но уже заметно деформированы. А вот что могло бы способствовало очистке CO2 от брызг кислоты или из реактивов из содовой бутылки... Надо посмотреть профильные темы.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 16:04:49#2403296

Постоянный посетитель


674 78
Одинцово
38 мин. назад
MinimumLaw
А еще перешел с соды на гидрокарбонат калия

Какие пропорции?
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 16:05:55#2403298

Посетитель


221 66
Санкт-Петербург
20 час. назад
baglaj
Надо дома в шпаргалку заглянуть. Если все правильно помню, то 100г кислота + 100г вода, 131г гидрокарбонат калия + 400г вода. Вода с запасом - можно меньше, но трясти и растворять будет дольше. Все в полуторалитровых бутылках.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 16:09:27#2403300
Нравится baglaj

Постоянный посетитель


674 78
Одинцово
38 мин. назад
MinimumLaw
Надо дома в шпаргалку заглянуть.

Если не трудно...
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 16:10:59#2403301

Посетитель


221 66
Санкт-Петербург
20 час. назад
baglaj


Да, сверился со шпаргалкой. Почти правильно: 100г кислота + 100г вода, 131г гидрокарбонат калия + 450г вода.

Растворимость последнего 33.3 г/100 мл при 20С (Википедия). Так что минимум 395 г. воды. Пробовал - 400 г. воды хватает для полного растворения, но потрясти приходится. Потому и запомнил про 400г. В 450 растворяется много проще. И да, 0,5 и 0,6 мало. Литровки хватает, но под конец совсем на грани. 1,5 литра - просто что доктор прописал.

Строго к сведению: растворимость соды по той же википедии 9,59 г/100 мл. А получающийся в результате реакции цитрат калия имеет растворимость 179 г/100 мл против 91 г/100 мл у цитрата натрия в случае соды. Одни плюсы. Если бы не сложности с покупкой. Сода однозначно доступнее. Достаточно в магазин спуститься.

Из моих то ли трех, то ли четырех заправок только первая была с содой. Остальные так как написано. И отдельное спасибо kichrot за его калькулятор. На нем все и считалось.
2017-08-23 добавлено 23/08/2017 20:09:46#2403365
Нравится baglaj

Посетитель


391 138
Москва
17 час. назад
Ну не переубедите , я все пробывал и бражка и лимонка и клип , ну не удобно все это . За всем надо следить , подача , объём подачи , под газ регулировать подачу УДО ,либо наоборот . Нулевая стабильность . Да и стоит он не дёшего и так же ,как заметили ранее есть износ .
Смотрите ,
Балон огнетушитель 5л -770р
редуктор ур-6-6- 754р
Распределитель эл.пневм. 2/2 G1/8 Н.З. (ном.d=1,5мм) - 960р
Соленоид AC 220V - 520р
Дроссель пневматический M10x1-M5 -470р
Всякие кольц и переходники ещё 250р .
Итого : 3724рубля . Всего .
Громоздко? Возьмите на 3 литра . Но это один раз собрал и забыл на год , полтора . Соленойд вешается на таймер и газ сам включается , сам выключается . Включился свет, через полчаса пошёл газ . Все .
Зачем отмерять соду , граммы , заполнять , запускать . Это время , а время самое дорогое что у нас есть . Да и у меня дома есть ребёнок , ему 2.9 ,он любит все открывать и все крутить . Но как правило у нас у всех все стоит за столом , в шкафу и т д . Я сделал доп дверку , поставил зашёлку от детей .
Не надо боятся балонов , они стоят у нас повсеместно , дома,в машине , на работе . Нигде ничего не взрывается . Но бывает брак . От этого никуда не деться . С таким же успехом может и ваш пластик разорвать . А может и манометр отлететь и кому то в глаз ...
Все давно уже придумано и не надо узобретать себе лишний гемморой .
С ув. Роман . Обидеть никого не хочу)
2017-08-24 добавлено 24/08/2017 13:09:18#2403527
Нравится Bloody

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру