Посетитель


116 1
Москва
8 мес.

Аппарат киппа - имеет ли смысл использовать

Возник вопрос, имеет ли смысл покупать аппарат киппа. У меня есть все оборудование для подачи со2 из баллона, но не хочется рисковать. Задумался над другими вариантами, думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. Вода очень мягкая:GH=4, KH=3.

Изменено 18.8.17 автор forest77
2017-08-1818/08/2017 21:20:12
#2402263
Посетитель


324 57
Russian Federation Balakovo
3 час.

forest77

на Ваш объём аппарат Киппа ниочём, только расходники будете зря переводить...
2017-08-1818/08/2017 22:16:10
#2402282
Советник



13158 6073
Москва
15 сек.

forest77

Возьмите фирменный баллон с предохранительной мембраной, если боитесь
2017-08-1818/08/2017 22:39:37
#2402304
Постоянный посетитель


602 139
Москва
12 час.

forest77


В своих 400 литрах,проклял это барХло
2017-08-1818/08/2017 22:42:20
#2402306
Посетитель


493 69
Липецк
27 дн.

forest77
... думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. ...



Выбор системы, из которой подается СО2, мало зависит от объема аквариума. И баллонная система и аппарат Киппа способны обеспечить аквариум указанного Вами объема.
Выбор за Вами.
Но этот выбор должен быть обусловлен техническими и экономическими расчетами, с учетом местных условий.
Например, мне проще, с учетом накладных расходов, времени и прочего гемороя, использовать, для аквариума 500 литров, аппарат Киппа, заправляя его уксусной эссенцией и содой из магазина около дома, чем везти на заправку баллон за 200 км.
2017-08-2020/08/2017 13:36:13
#2402562
Нравится AquaNoob, Haupter
Посетитель


116 1
Москва
8 мес.
kichrot: Как часто перезаправляете бутылки с учетом Вашего объёма банки?

Фирменные баллоны дороги. Кроме того, пока не нашёл где баллон можно заправить в нашем городе.
2017-08-2020/08/2017 13:49:02
#2402564
Посетитель


493 69
Липецк
27 дн.

forest77


При 3 - 4 пузырька/сек 12 ч/сутки примерно раз в 2 недели.
Срок зависит от количества загруженных реагентов и интенсивности подачи.


Изменено 21.8.17 автор kichrot
2017-08-2121/08/2017 19:28:07
#2402833
Нравится AquaNoob
Посетитель


493 69
Липецк
27 дн.

forest77
...
Фирменные баллоны дороги. ...


Зачем фирменные баллоны???
Соберите или купите через интернет баллонную систему из российских комплектующих. Можно уложиться в 10-15 тысяч. 1,5 года назад мне именно так и обошлось.
Если есть где безпроблемно заправлять баллоны, то естественно лучше и в конечном счете дешевле баллоная система. Но если, как у меня заправка связана с неоправданными трудностями и затратами, то аппарат Киппа вполне нормальное и оправданное решение, при определенных условиях вполне конкурентоспособное с баллонами.
2017-08-2121/08/2017 19:36:24
#2402834
Постоянный посетитель


523 264
Москва
7 час.
У меня шикарная система на на углекислом огнетушителе 5литровом .
Огнетушитель- ур-6-6 - ЭЛ клапан - обвес камоззи .
Весь комплект менее 4тр .
Когда балон кончается , меняю бесплатно на работе, но новый в автозапчастях у нас 770р .
Уже 4 года прошло , более 5 балонов сменил, никаких нареканий . Работает великолепно!
Клиппа, выкинутое время и нервы . лично у меня нет столько времени следить за банкой .
А балон,поставил и забыл на полгода.
2017-08-2121/08/2017 23:20:36
#2402884
Посетитель


116 1
Москва
8 мес.
Bloody: У меня уже есть баллонная система. 5л баллона хватило на 2 года при расходе 90 пузырьков в минуту. Было все очень удобно и хорошо. Сейчас переехал в другой город и тут такие баллоны не заправляют, да и вопрос безопасности стоит.

kichrot: Получается что баллонная система обходится дешевле чем аппарат Киппа? Почему? Расходные материалы же дешевы.
2017-08-2222/08/2017 17:29:17
#2403055
Постоянный посетитель


523 264
Москва
7 час.

forest77
Ну , 770р (365+365)= 1,05р в день) Думаю это отличная цена . А что вы имеете ввиду на счет безопасности?
2017-08-2222/08/2017 20:47:08
#2403109
Посетитель


493 69
Липецк
27 дн.

forest77
... Получается что баллонная система обходится дешевле чем аппарат Киппа? Почему? Расходные материалы же дешевы.


Посчитал для Ваших 90 пузырьков стоимость СО2 за сутки на уксусной эссенции и соде по ценам из магазина где я беру. - 1,13 р.
Естественно стоимость зависит от стоимости реактивов.
Но в любом случае стоимость СО2 из баллона дешевле..
2017-08-2222/08/2017 21:56:08
#2403133



626 238
Russian Federation Dimitrovgrad
43 мин.

kichrot
Но в любом случае стоимость СО2 из баллона дешевле.

Окупаемость оборудования займет десятилетия после чего придет в негодность и потребует новых вложений. Нет выгоды в покупке баллонной системы и с учетом дороги до заправки не всегда рентабельна. Единственный плюс - стабильная подача.
2017-08-2222/08/2017 22:36:44
#2403142
Посетитель


493 69
Липецк
27 дн.

Bloody
... А что вы имеете ввиду на счет безопасности?


Видимо вот это: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БАЛЛОНОВ! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЭТИ 2 ТРЕДА!
2017-08-2222/08/2017 22:43:44
#2403144
Посетитель


116 1
Москва
8 мес.
Bloody: kichrot абсолютно прав, именно это я и имел в виду. Конечно, если все перепроверить и учесть то риск минимальный, но все же он есть.

Kichrot: Думаю я смогу себе позволить около 35 руб. в месяц на реактивы. Интересует долговечность аппарата киппа и его надежность в использовании: купил, установил и заработало. Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить - что-то дорабатывать.
2017-08-2323/08/2017 14:18:20
#2403276
Постоянный посетитель


952 311
Санкт-Петербург
7 час.

forest77 Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить - что-то дорабатывать.


Так не бывает. Аппарат Киппа работает с кислотами. А соответственно прокладки, более быстрый износ электромагнитных клапанов. Разгон давления ближе к концу реактивов.

И баллон не панацея. Там редуктор, который совсем не вечен.

В целом, если есть возможность и требуют объемы - лучше баллон. Но если дома дети, которых так и тянет покрутить все, что крутится - то уж лучше аппарат Киппа. Хотя и им у меня чуть рыб не потравили. Но тут "чуть", а в баллоном был бы полный аквариум газировки.

Так что каждый для себя решает этот вопрос. С нуля я бы начал с Киппа. Потом постепенно добавил к нему полный обвес (счетчик пузырьков, клапан, нормальный дроссель). А уж потом, по необходимости, выкинул бутылки и поставил баллон с редуктором.
2017-08-2323/08/2017 14:40:33
#2403279
Посетитель


116 1
Москва
8 мес.
MinimumLaw: Попробую поиграться с этой штукой. На алиэкспресс продаётся D-501 за 3 тыс. примерно. Цена не велика, если не понравится, выкину.
2017-08-2323/08/2017 14:57:14
#2403280
Постоянный посетитель


952 311
Санкт-Петербург
7 час.

forest77


У меня 501-ый (пластик) дома и 201-ый на работе. 501-ый комплектуется значительно более удобным дросселем и (как правило) вменяемым счетчиком пузырьков. Но если счетчик откручивается, то дроссель зашит наглухо.

На данный момент я докупил домой клапан с дополнительным дросселем. Закрепил все на корпусе 501-ого. Получилось довольно компактно. У меня заправки 100г кислоты хватает на месяц-полтора. Не то, чтоб сильно напрягало, но... полтора месяца это не год. В результате даже редуктор для баллона прикупил. А вот после обозначенного недоразумения как-то резко передумал насчет баллона.

На сегодня могу смело сказать - обслуживать 201-ый проще (в части заливки реактивов). Но 501-ый сильно компактнее и удобнее в плане регулирования подачи. А еще перешел с соды на гидрокарбонат калия (он растворяется в воде значительно лучше, нежели сода). Получаются жидкости в обоих бутылках - как результат более стабильная подача без необходимости периодически устраивать встряску. Но тет нужен магазин химрективов в доступности. На каждом углу такое не продается. По цене у меня практически не отличается от соды.
2017-08-2323/08/2017 15:24:09
#2403286
Посетитель


493 69
Липецк
27 дн.

forest77
... Интересует долговечность аппарата киппа и его надежность в использовании: купил, установил и заработало. Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить - что-то дорабатывать.


Надежность функция конструктива и качества изготовления.
Если не собираетесь изготавливать самостоятельно, что не так уж и сложно, то советую покупать на али D-501 именно с алюминиевым корпусом. После небольших и копеечных доработок вполне работоспособный, настраиваемый и удобный аппарат.
Но так, что бы именно купил и сразу работает не бывает.


MinimumLaw
... Аппарат Киппа работает с кислотами. А соответственно прокладки, более быстрый износ электромагнитных клапанов. Разгон давления ближе к концу реактивов.
...


Нет.
Настроенный и аккуратно эксплуатируемый аппарат Киппа ни одним из этих недостатков не страдает.

Изменено 23.8.17 автор kichrot
2017-08-2323/08/2017 15:34:42
#2403290
Постоянный посетитель


952 311
Санкт-Петербург
7 час.

kichrot Нет.


Я даже не буду спорить. Тем более с Вами - одним из главных спецов по тонкой настройке и оптимизации работы аппарата Киппа.

Другое дело, что лично мне лень что-то дорабатывать (разве что отрезок шприца на трубку в содовой бутылке посадил). Честно говоря я сильно и не отслеживал возможные доработки. Меня и так все устраивает. А что не устраивает (плохо растворяющаяся в воде сода) - устраняю.

И да, я скорее сторонник данного варианта, нежели его противник.

Хотя, думаю даже Вы согласитесь - прокладки это расходники. Другое дело, что пачки прокладок из хозмага хватит на долгие годы (да и пару запасных китайцы как правило в посылку вкладывают). Мои с покупки еще живы (пол года или три заправки), но уже заметно деформированы. А вот что могло бы способствовало очистке CO2 от брызг кислоты или из реактивов из содовой бутылки... Надо посмотреть профильные темы.
2017-08-2323/08/2017 16:04:49
#2403296
Постоянный посетитель


851 163
Одинцово
9 час.

MinimumLaw
А еще перешел с соды на гидрокарбонат калия

Какие пропорции?
2017-08-2323/08/2017 16:05:55
#2403298
Постоянный посетитель


952 311
Санкт-Петербург
7 час.

baglaj
Надо дома в шпаргалку заглянуть. Если все правильно помню, то 100г кислота + 100г вода, 131г гидрокарбонат калия + 400г вода. Вода с запасом - можно меньше, но трясти и растворять будет дольше. Все в полуторалитровых бутылках.
2017-08-2323/08/2017 16:09:27
#2403300
Нравится baglaj
Постоянный посетитель


851 163
Одинцово
9 час.

MinimumLaw
Надо дома в шпаргалку заглянуть.

Если не трудно...
2017-08-2323/08/2017 16:10:59
#2403301
Постоянный посетитель


952 311
Санкт-Петербург
7 час.

baglaj


Да, сверился со шпаргалкой. Почти правильно: 100г кислота + 100г вода, 131г гидрокарбонат калия + 450г вода.

Растворимость последнего 33.3 г/100 мл при 20С (Википедия). Так что минимум 395 г. воды. Пробовал - 400 г. воды хватает для полного растворения, но потрясти приходится. Потому и запомнил про 400г. В 450 растворяется много проще. И да, 0,5 и 0,6 мало. Литровки хватает, но под конец совсем на грани. 1,5 литра - просто что доктор прописал.

Строго к сведению: растворимость соды по той же википедии 9,59 г/100 мл. А получающийся в результате реакции цитрат калия имеет растворимость 179 г/100 мл против 91 г/100 мл у цитрата натрия в случае соды. Одни плюсы. Если бы не сложности с покупкой. Сода однозначно доступнее. Достаточно в магазин спуститься.

Из моих то ли трех, то ли четырех заправок только первая была с содой. Остальные так как написано. И отдельное спасибо kichrot за его калькулятор. На нем все и считалось.
2017-08-2323/08/2017 20:09:46
#2403365
Нравится baglaj
Постоянный посетитель


523 264
Москва
7 час.
Ну не переубедите , я все пробывал и бражка и лимонка и клип , ну не удобно все это . За всем надо следить , подача , объём подачи , под газ регулировать подачу УДО ,либо наоборот . Нулевая стабильность . Да и стоит он не дёшего и так же ,как заметили ранее есть износ .
Смотрите ,
Балон огнетушитель 5л -770р
редуктор ур-6-6- 754р
Распределитель эл.пневм. 2/2 G1/8 Н.З. (ном.d=1,5мм) - 960р
Соленоид AC 220V - 520р
Дроссель пневматический M10x1-M5 -470р
Всякие кольц и переходники ещё 250р .
Итого : 3724рубля . Всего .
Громоздко? Возьмите на 3 литра . Но это один раз собрал и забыл на год , полтора . Соленойд вешается на таймер и газ сам включается , сам выключается . Включился свет, через полчаса пошёл газ . Все .
Зачем отмерять соду , граммы , заполнять , запускать . Это время , а время самое дорогое что у нас есть . Да и у меня дома есть ребёнок , ему 2.9 ,он любит все открывать и все крутить . Но как правило у нас у всех все стоит за столом , в шкафу и т д . Я сделал доп дверку , поставил зашёлку от детей .
Не надо боятся балонов , они стоят у нас повсеместно , дома,в машине , на работе . Нигде ничего не взрывается . Но бывает брак . От этого никуда не деться . С таким же успехом может и ваш пластик разорвать . А может и манометр отлететь и кому то в глаз ...
Все давно уже придумано и не надо узобретать себе лишний гемморой .
С ув. Роман . Обидеть никого не хочу)
2017-08-2424/08/2017 13:09:18
#2403527
Нравится Bloody



Top