Посетитель


116 1
Москва
4 мес.

Аппарат киппа - имеет ли смысл использовать

Возник вопрос, имеет ли смысл покупать аппарат киппа. У меня есть все оборудование для подачи со2 из баллона, но не хочется рисковать. Задумался над другими вариантами, думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. Вода очень мягкая:GH=4, KH=3.

Изменено 18.8.17 автор forest77
2017-08-1818/08/2017 21:20:12
#2402263
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
11 час.

MinimumLaw
100г лимонной кислоты + 100г воды в кислотной бутылке, 131г гидрокарбоната калия + 450 г воды в содовой бутылке.
Все пересчитано так, чтоб реактивы и продукты реакции оставались в жидком виде и оказывались растворенными.

По формулам на 100 г лимонки нужно 97,7 г гидрокарбоната калия. Т.е. доллар ушел в канализацию.
Зачем обязательно сразу полностью растворять гидрокарбонат? Постепенно сам растворится, воды можно в разы меньше.
Эх, хорошо бы до комплекту и кислоту какую-нибудь мудреную янтарную купить и позолоченные трубки для СО2. Простые - неэстетично
2017-12-1313/12/2017 02:11:10
#2441912
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
4 дн.

oltrew


Обозначьте методику рассчета. Я использовал калькулятор от kichrot просто сменив справочные параметры NaHCO3 на KHCO3. Там все довольно разумно. Может быть вы считали для кислоты моногидрата? Я считал для безводной. Но все равно как-то не получается.

Зачем растворять? Ну да, в принципе не обязательно. С содой же и так работает. Но полное растворение позволяет даже в теории не думать о необходимости потрясти бутылки. На соде эпизодически это было надо. Что с 201'ым, что с 501'ым.

[ЗЛО: on] Никакой плебейской позолоты, только благородная платина! В самом крайнем случае, для откровенных нищебродов титан сгодится, но я бы такому руки не подал! [ЗЛО: off]

Каждый модернизирует под себя. Меня не заводят обратные клапаны, шприцы, капельницы и прочая механика и гидравлика. А проблема необходимости периодически потрясти бутылки была. Я для себя ее решил так. Вы имеете что-то против? Так я никому свое решение не навязываю. Меня спросили - я ответил. Дальше каждый сам себе злобный буратино.

Что до кислоты янтарной - при наличии рядом хим реактивов это не есть проблема. Проблема в том, что более слабые кислоты не интересны, а более сильные начинают нехорошо относиться к бутылкам. Но в принципе, почему бы и нет. Меня устраивает мой рецепт. Но могу и поэкспериментировать. Предлагайте.
2017-12-1313/12/2017 06:47:47
#2441936
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
11 час.
MinimumLaw, Так нельзя ж просто натрий на калий заменить... Калий намного тяжелее. Формулу надоть уравнивать:
80 C6H8O7 + 150 KHCO3 = 50 C6H5K3O7 + 27 H20 + 330 CO2
_15369,88 ___ 15017,27_ = _15319,73 ____ 544,29 _ 14523,135
15369,88 / 15017,27 = 1,023480299682
100 г лимонки / 1,023480299682 = 97,7 г гидрокарбоната калия

Та не надо ничего трясти. Если не капать сверху, а подавать внутрь раствора, то реакция сама все перемешивает.
Однако, тут есть сомнение: цитрат калия образует с водой кристаллогидрат. Это такая кашица в зоне реакции и не факт, что она легко перемешивается.

Для себя-то, понимаю, что нравится, но объективно гидрокарбонат калия стоит в 30+ раз дороже соды.
2017-12-1313/12/2017 13:52:34
#2442038
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
4 дн.

oltrew
Для себя-то, понимаю, что нравится, но объективно гидрокарбонат калия стоит в 30+ раз дороже соды.


Дороже. И не продается в каждом магазине. Но вся ерунда в том, что магазинная лимонка (в сравнении и ней же из хим реактивов) стоит сильно дороже. Так что итоговая цена оказывается примерно одинаковой. Мне так проще и удобнее. Что до гидрата - он в воде хорошо растворим. Кашицы как таковой на выходе не получается.

До всего остального. Вот это уже усложнение конструкции (подача кислоты в толщу). Можно конечно и сделать. А можно и не делать.

Повторил расчет в калькуляторе. Данные по плотностям и молярным массам из вики с небольшим округлением.

Не вижу расхождений. Впрочем, перепроверю руками еще раз (возможно наврал с массой выхода цитрата калия из 100г кислоты).
2017-12-1313/12/2017 14:47:41
#2442060
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
11 час.
MinimumLaw, Да, у меня ошибка. Как-то вставился в калькулятор 0 вместо О. Вместо H2O получилось H20. Думаю, что такие огромные цифры получаются...
MinimumLaw, но у тебя тоже ошибка:
300/192 = 1,56 для безводной
300/210 = 1,43 для моногидрата
Никак 1,31 не получается.

Если просто капать кислоту на раствор, то раствор перемешиваться не будет. Он будет расслаиваться по плотностям. Для перемешивания все равно нужно подавать вглубь. Ну или руками трясти, если очень нравится такое занятие.

MinimumLaw
магазинная лимонка (в сравнении и ней же из хим реактивов) стоит сильно дороже. Так что итоговая цена оказывается примерно одинаковой

Интересно, где можно найти гидрокарбонат калия по розничной цене лимонки?
2017-12-1313/12/2017 16:47:42
#2442105
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
4 дн.

oltrew Интересно, где можно найти гидрокарбонат калия по розничной цене лимонки?


Уф... Давно я реактивов не покупал. Ну, допустим, здесь - 442руб/кг. В Ленте последний раз лимонку в пластике брал что-то около 70руб/100г. Так что даже дешевле выходит. И, строго к сведению, кислота лимонная безводная там же - 299 руб/кг. Надеюсь за рекламу не сочттете. Ибо у меня они рядом, а вот что с доставкой куда-то еще - вопрос открытый.

Расчеты перепроверю. Но не быстро. Не до того пока. Но даже если так - перерасход кислоты, а не гидрокарбоната калия. Но странно, всю кислоту из бутылки высасывает. При таком расхождении вроде бы не должно. Ладно, надо перепроверить а не гадать...

P.S.
Хм. А у kichrot в калькуляторе в той ячейке реально константный множитель (что несколько странно, ибо есть масса выходного продукта на 100г кислоты, и вычислить эту константу проще простого). Да, понадеялся и не перепроверил. Спасибо. Ну, и соответственно да - Ваши расчеты сильно похожи на верные. Осталось только воду пересчитать, чтоб все растворилось.



Изменено 13.12.17 автор MinimumLaw
2017-12-1313/12/2017 19:46:31
#2442181
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
11 час.
Действительно дешево. А я глянул - в Беларуси вообще цен поиском не нашел, поташ только предлагают, на Украине по $27 за кг.


MinimumLaw
Но странно, всю кислоту из бутылки высасывает.

Так там же давление. Чтобы ему сдуться, нужно всю кислоту выдуть.
2017-12-1313/12/2017 22:19:07
#2442233



Top