kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить Астронотус: лежит на дне, тяжело дышит (страница 2)
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 200 Время с его запуска или перезапуска 3-4 года Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 1 астронотус (28 см длины) Кормление рыб: какой корм tetra cichlid sticks, 7-8 палочек утром и вечером Интенсивность и длительность освещения 1 лампа, 12 часов Температура 26 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств AQUAEL TURBO FILTER 2000, дополнительный аэратор Сведения о грунте нет Частота и режим чистки грунта сифонили дно при подмене Частота и режим подмен воды 40 литров раз в 2 недели Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах pH 7.5 NO2 (нитриты) 0.1 (судя по цвету, меньше) аммиак - 0.018 NO3 (нитраты) - 10 (примерно) Добрый день! Реанимирую аквариум своих родителей, очень прошу совета. Ситуация:пожилые люди слегка забили на смену воды в своем аквариуме, не меняли несколько недель. Рыба уже больше года живет в гордом одиночестве в аквариуме. 1) на прошлой неделе астронотус стал хуже есть, потом стал отказываться от еды (вторник-среда) 2) мама решила его полечить: влила воды 40 литров, добавила малахитовый зеленый. Промыла полностью фильтр. 3) воскресенье - рыба сначала переворачивается кверху брюхом, потом легла на дно, на бок. 4) в воскресенье также прилетаю я, делаю тесты Нилпой. Нитраты за 40, но еще не 80. Аммиак, судя по тесту, высокий, но не смертельный. Начинаю делать подмены воды по 40 литров каждые 8-12 часов. Ставлю второй фильтр AQUAEL TURBO FILTER 2000, с углем, чтобы вытянул зеленку и дал спокойно жить бактериям. В первом фильтре (такой же фильтр) - керамика, губка, черные биошарики от тетра, к фильтру подключен аэратор Для подготовки воды использую Terta AquaSafe. Вливаю Terta FilterActive Bacteria после каждой подмены. 5) Результат - по хим. показателям вода стала лучше. Рыба все еще лежит на дне и дышит, иногда пытается подняться. Зрачки поворачивает, когда что-то видит. Но сильно улучшений не видно. По моей версии после активного гугления, произошло следующее (прошу меня простить заранее, аквариум не мой, опыта нет, поэтому знания обрывочные, что получилось собрать после панического забега по форумам). 1) грязная вода привела к отравлению рыбы продуктами распада 2) когда родители добавили малахитовый зеленый и промыли фильтр, все усугубилось - бактерии погибли, жрать эту дрянь стало некому. Концентрация скаканула еще сильнее, рыб траванулся. мои вопросы такие: 0) делаю ли я все, что можно сделать в такой ситуации? 1) есть ли смысл продолжать дальше делать подмены воды, как часто и какой процент воды менять? Какие тесты еще стоит сделать? 2) мама рвется влить esha 2000. Я правильно понимаю, что лучше этого не делать? 3) есть ли смысл рыбу отсадить в отдельный аквариум? 4) может быть, мудрые люди смогут по внешнему рыбы что-нибудь предположить? 5) стоит ли увеличивать кислород? Всех заранее благодарю за помощь! Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot
	2021-07-1414/07/2021 09:48:03 #2923679

Dr.Seldom Малёк 29 24 2 года	Ответить
	НатФР то получится 112л свежей воды за день. вроде 128 но все равно больше половины
	2021-07-1616/07/2021 13:33:34 #2924443 Нравится НатФР

НатФР Свой на Aqa.ru 2068 2624 2 года	Ответить
	Dr.Seldom 200л 40% это 80л. Второй раз смена у Вас получается 40% от 200л, в которой 120л старой и 80л новой то есть Вы сменяете 40% от новой воды 32л и 40% от старой 48л. По итогу в первую подмену Вы добавляете 80л новой, а во вторую 32л =112л. Или я не правильно считаю, что совсем не исключено). Но в любом случае, что у Вас, что у меня получается больше половины).
	2021-07-1616/07/2021 13:40:25 #2924449 Нравится Dr.Seldom

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Но глаз сильно выпучен - еще одна примета осмотического шока, что почки на грани. Знаете, я тут посмотрела фотки астров в сети, да и астронотусоводы в чате сказали сейчас, что пучеглазость - нормальная конфигурация астров... Я тоже не заметила, чтобы глаза как-нибудь особенно выпучивались (больше, чем обычно). Бок у астра гладкий, чешуя не торчит. Может быть, я ошибаюсь, конечно.
	2021-07-1616/07/2021 20:07:54 #2924656

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 4 дн.	Ответить
	kotokot Наше дело предложить, а Ваше дело отказаться.
	2021-07-1616/07/2021 20:28:48 #2924663

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Внезапно, родители сообщили, что аквариум оказывается на 170 литров (и полон не до верха) Мне следует оставлять подмену в 40 литров, как думаете?..
	2021-07-1616/07/2021 21:27:56 #2924691

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Текущее состояние рыба не изменилось. Показатели воды: pH - примерно 7.5 температура 25-26 нитриты точно меньше 1.0 (нилповский тест еле розовый) нитраты - 5-10 аммиака нет
	2021-07-1616/07/2021 23:07:34 #2924723

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 4 дн.	Ответить
	kotokot Не вижу смысла мучать рыбу и тратить на неё ресурсы. Цинично, но как есть. Откачать астронотуса шанс есть, но он мал, да и потом проблемы будут (ничто не проходит безследно) Се ля ви...
	2021-07-1616/07/2021 23:57:33 #2924735

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	gray13 Не вижу смысла мучать рыбу и тратить на неё ресурсы. Цинично, но как есть. Откачать астронотуса шанс есть, но он мал, да и потом проблемы будут (ничто не проходит безследно) Если честно, я не парюсь о тех вещах, которые от меня не зависят. Я просто сделаю все, что в моих силах - а там уже пусть рыб сам решает, в какой мир ему нужнее))
	2021-07-1617/07/2021 00:06:51 #2924739 Нравится gray13

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	kotokot Внезапно, родители сообщили, что аквариум оказывается на 170 литров (и полон не до верха) Мне следует оставлять подмену в 40 литров, как думаете?.. Можете пока еще подменивать 2 раза в сутки по 40 л. Вода и так уже по показателям близкая к водопроводной. Рыба привикает. Когда тест на нитрит начнет показывать 0, тогда переходите на подмену раз в сутки приблизительно по 40-50% (около 60-70 л) и сразу начинайте лечить как от гексамитоза - орнидазолом или метронидазолом. Если опять станет брать корм - тогда можно будет дальше продолжать лечебным кормом. Рыба очень слабая, само по себе это не пройдет, лечение тоже будет опасное но это необходимо.
	2021-07-1717/07/2021 11:53:56 #2924806

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Спасибо большое, все буду делать, как вы говорите, сюда буду отписываться. Поведение рыба на видео - но потом он несколько часов лежит и приходит в себя: Изменено 17.7.21 автор kotokot
	2021-07-1717/07/2021 15:29:06 #2924844

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Рыба иногда поднимается, переплывает из одного угла аквариума в другой (держит тулвище правильно, не валится), а затем снова ложится на несколько часов. Нитриты почти по нулям, тест аквариумный воды едва розовее теста на водопроводной воде. Сфотографировала его голову поближе. Изменено 18.7.21 автор kotokot Изменено 18.7.21 автор kotokot
	2021-07-1818/07/2021 15:43:30 #2925167

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	kotokot Сегодня астрик поплавал уже хоть чуть-чуть дольше чем смог вчера?
	2021-07-1818/07/2021 17:26:16 #2925191

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 4 дн.	Ответить
	Инед kotokot Что за мелкие белые точки на рыбе? Изменено 18.7.21 автор gray13
	2021-07-1818/07/2021 17:34:30 #2925195

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Вот вроде бы что да. И чуть дальше, и чуть дольше. И чаще пытается подняться, поднимает хвост. Но все равно - силы теряет быстро, после каждого забега снова лежит. gray13 Не знаю Сейчас повернется ко мне головой, а не хвостом - буду рассматривать.
	2021-07-1818/07/2021 17:39:25 #2925196

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 7 дн.	Ответить
	gray13 Мне кажется, это не на рыбе, а пузырьки после подмены
	2021-07-1818/07/2021 17:40:45 #2925197

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 4 дн.	Ответить
	kotokot Могу ошибиться по поводу точек, но гляньте оодиноз и ихтиофтириоз на всякий случай.
	2021-07-1818/07/2021 17:42:52 #2925198

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	kotokot Можно попробовать улучшить общее состояние мозга. Такое плаванье может быть из-за инсульта. Мильдронат можете достать? Эти пузырьки на рыбе, если они есть, плоские, подкожные или как выпуклые мелкие крупинки?
	2021-07-1818/07/2021 17:43:12 #2925199

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 4 дн.	Ответить
	AngelaG Возможно, но не очень похоже, уж слишком явного белого цвета. ТС воочию проще понять, чем мне с приведённого фото.
	2021-07-1818/07/2021 17:45:37 #2925200

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	gray13 Иногда на фото пузырьки от аэрации выглядит аналогично пустулам ихтиофтириоза. На месте будет виднее.
	2021-07-1818/07/2021 17:49:43 #2925202

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 4 дн.	Ответить
	Инед И я том же, что на месте виднее. Сомнительно, ведь один сидит долгое время, но чем чёрт не шутит. Увидел и аккуратно без паники и стращания указал на возможную проблему. Изменено 18.7.21 автор gray13
	2021-07-1818/07/2021 17:59:56 #2925207

hybroid Посетитель 248 300 10 мес.	Ответить
	Инед Имхо, эт несомненно инсульт. У него кислорода же не было, очевидно же. Нечего тут искать других системных расстройсв, кроме тех, что пока есть (((
	2021-07-1818/07/2021 18:01:17 #2925208

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	hybroid Я думаю на нитратный шок - закупорку сосудов в голове как последствие от слишком быстрого снижения нитрата. Получается инсульт. Так бывает. Но рыба вроде как медленно но поравляется, может повезет.
	2021-07-1818/07/2021 18:10:47 #2925209 Нравится hybroid, AngelaG

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Можно попробовать улучшить общее состояние мозга. Такое плаванье может быть из-за инсульта. Мильдронат можете достать? Эти пузырьки на рыбе, если они есть, плоские, подкожные или как выпуклые мелкие крупинки? Милдронат могу попытаться найти завтра, в аптеках города он есть (кажется, он без рецепта) Рыба ко мне повернулся хвостом, как изволит показаться - рассмотрю его голову и отпишусь А на сколько должно было быть резкое снижение нитратов, чтобы рыбу так накрыло?
	2021-07-1818/07/2021 18:22:59 #2925214

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	kotokot А на сколько должно было быть резкое снижение нитратов, чтобы рыбу так накрыло? Если в воде нитрат накопился уже выше 50 и рыба находилась в подобной воде продолжительное время, уже стоит опасаться. Это сильно зависит от вида рыбы, некоторые терпят больше, но в основном так. Когда была сделана первая подмена почти половина от объема и после этой подмены тест все еще показывал нитрат около 80, думаю именно это стало основной причиной возникновения шока и рыба полегла. Травля аммонием, нитритами, последствия от лечения только добавили проблемы. Следующими подменами вода быстро была доведена близко к норме по нитратам. Как я выше уже писала - в таких случаях, когда в аквариуме долго не были произведены подмены, можно было понижать только медленно. Рыба выходит из шока. Подменивайте так как делали все последние дни, не тревожьте, аэрацию на максимум и ждите. Если достанете мильдронат, тогда внесите 1 капсулу (500 мг) на 50 л воды, ежедневно, после подмены. Курс приблизительно 7-10 дней. Еще хорошо бы покапать в воде комплекс витаминов группы В.
	2021-07-1818/07/2021 18:34:11 #2925217

kotokot Малёк 28 13 8 мес.	Ответить
	Инед Рыба выходит из шока. Подменивайте так как делали все последние дни, не тревожьте, аэрацию на максимум и ждите. Если достанете мильдронат, тогда внесите 1 капсулу (500 мг) на 50 л воды, ежедневно, после подмены. Курс приблизительно 7-10 дней. Еще хорошо бы покапать в воде комплекс витаминов группы В. Спасибо большое за объяснение. Оставляю 40 литров 2 раза в день, мильдонат буду завтра бегать искать. Вы упоминали лечить как от гексамитоза - орнидазолом или метронидазолом - это лечение пока что откладываем? Я еще его не начинала. И еще про витамины группы В - это же в человеческих аптеках поискать?
	2021-07-1818/07/2021 18:57:23 #2925223