go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 26
Russian Federation Iskitim
8 мес.

Азотный цикл. Срочно разъяснительную бригаду?!?

Для форума
2021-02-2525/02/2021 18:05:43
#2876610
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9119 3411
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Vetik

Бактерии создают азотный цикл. А откуда и почему они в аквариуме появляются? Сложно ответить.
2021-02-2525/02/2021 18:19:05
#2876615
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
19 час.

Vetik

Ну одним словом надо разбираться, немного корявенько написано, но по сути верно:
https://vivawater.bl...
2021-02-2525/02/2021 18:27:01
#2876616
Нравится paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 26
Russian Federation Iskitim
8 мес.

paln1

А если я ампулу для старта аквариума вливала это не они?
2021-02-2525/02/2021 18:37:29
#2876622
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9119 3411
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Vetik

Определенно не знаю. Считается, что это то, что способствует их развитию. Может кто-нибудь конкретнее скажет. Я никогда не пользовался стартерами.
2021-02-2525/02/2021 18:41:35
#2876624
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1315 1004
Москва
4 мес.

Vetik

paln1

А если я ампулу для старта аквариума вливала это не они?

Препараты для запуска аквариума обычно и содержат нитрифицирующие бактерии, часто в одном флаконе к бактериям имеется и питание для них в начальный период работы. Если Вы пользуетесь бактериальными препаратами для запуска аквариума неплохо применять одновременно продукты разных компаний, на случай гибели бактерий (переморозка или перегрев) в одном из них.
2021-02-2525/02/2021 19:17:40
#2876633
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
7 час.

paln1
Считается, что это то, что способствует их развитию. Может кто-нибудь конкретнее скажет.


Одно можно сказать с уверенностью: это совершенно точно способствует увеличению прибылей компаний, которые эти штуки продают.

А вот поможет ли эта волшебная бутылочка хоть чем-то зависит от множества параметров, причем, шансы на успех не слишком высоки. Ничего лучше фильтрационных наполнителей из работающих фильтров (в идеале самих фильтров) я лично не видел. Следующим по эффективности идет выжимка из работающих фильтров, ну а все остальное, включая волшебные баночки, у меня никаких значимых эффектов не производило (хотя вреда тоже не наносило - и то хлеб).
2021-02-2525/02/2021 19:18:53
#2876634
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 26
Russian Federation Iskitim
8 мес.

vstakhov
Я с двух аквариумов воды ещё добавила и плюс бактерии. Поди сработает... Помутнела на третий день вода.
2021-02-2525/02/2021 19:20:18
#2876636
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1315 1004
Москва
4 мес.

Vetik

vstakhov
Я с двух аквариумов воды ещё добавила и ...

В воде концентрация бактерий невелика, они обитают в основном на субстрате. Более эффективна для запуска отсифонка грунта или выжимка губок из фильтра благополучного аквариума.
2021-02-2525/02/2021 19:23:18
#2876639
Нравится Egorkapedro
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
7 час.

Vetik
Я с двух аквариумов воды ещё добавила


С водой из действующих аквариумов вы добавите в основном плавающих сапрофитов (бактерий и прочей мирофауны, разлагающих органику). Ну и споры водорослей. Сомнительно, что это сильно поможет запуску - ведь нитрификаторы живут в основном в колониях на субстрате.
2021-02-2525/02/2021 19:23:52
#2876640
Нравится Egorkapedro
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 26
Russian Federation Iskitim
8 мес.

vstakhov
вот водорослей не надо((( ну ладно. Уже запустила, посмотрим..
2021-02-2525/02/2021 19:25:21
#2876641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

vstakhov


На форуме есть прекрасное лабораторное исследование активности разных бактериальных стартеров. В экспериментах стартер Sera подтвердил свою активность - так что без обмана азотный цикл честно запускает значительно быстрее, чем он запускается сам без стартера. Впрочем, выжимка из фильтра все равно лучше

Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).

Изменено 25.2.21 автор prostovna
2021-02-2525/02/2021 19:44:11
#2876648
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
7 час.

prostovna
На форуме есть прекрасное лабораторное исследование активности разных бактериальных стартеров. В экспериментах стартер Sera подтвердил свою активность


Спасибо, как раз это исследование я и изучал, помимо личного опыта. Стартер Sera - это хорошо, но нарушения условий хранения встречается очень часто, что убивает любую культуру (особенно заморозка). Я у себя применял Seachem Stability - наполнители работающего фильтра оказались заметно эффективнее для старта.
2021-02-2525/02/2021 19:53:31
#2876650
Нравится prostovna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

vstakhov


Конечно наполнители из работающего фильтра лучше, кто бы спорил
2021-02-2525/02/2021 19:54:46
#2876652
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
19 час.

Vetik

Считаю, что бактерии из фильтра работающего аквариума всегда лучше стартера, почему объясню.
в стартере только бактерии, в выжимке есть микроскопические водоросли, грибки и бактерии, причём разных штаммов, разнообразие всегда лучше.
И не надо думать, что микроводоросли не нужны в аквариум, ещё как нужны.
2021-02-2525/02/2021 19:55:05
#2876653
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
1 дн.

Vetik

А если я ампулу для старта аквариума вливала это не они?

Дело не в ампуле, во времени. Ампулой вы можете спровоцировать бак вспышку, но запуск это ускорит незначительно. Или вовсе не ускорит. Эти бактерии не просто селятся на доступных поверхностях. Они строят себе дома (общаги для совместного проживания и работы). https://ru.wikipedia... . Пока дом не отстроен, бактерии очень уязвимы для внешних воздействий. Построив дом эффективность их работы резко увеличивается. Сколько вы бактерий не зальете, пока они матрикс не нарастят, толку от них недостаточно. А стройка занимает время. Примерно три недели до построения времянки (пункт 3 где описаны стадии развития) и порядка двух месяцев до полноценного окончания строительства (пункт 4). Объем матрикса (биопленки) к этому времени превысит собственный объем живущих в нем бактерий в десятки раз. Вот под такой крышей, они уже надёжно защищены от внешних воздействий, их там даже не любой антибиотик возьмет. И под этой крышей они уже могут поддерживать оптимальный для себя рН и редокс не зависящий от воды в акве. В комфорте труд и размножение намного эффективней.



Изменено 25.2.21 автор Дамир184
2021-02-2525/02/2021 20:10:27
#2876660
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1995 3087
Москва
3 мес.

Sergeflc
Подскажите пожалуйста, а если я недавно закончила лечение аквариума (ихтиохтириоз), то он, наверное, на данный момент не попадает под понятие благополучного. Спустя какой период времени можно использовать ту же губку от фильтра или грунт для запуска другого аквариума?
2021-02-2525/02/2021 20:29:01
#2876670
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года
Для форума



Ахинея - единица измерения чуши.

Пи.си. Вызывает удивление, что это обсуждают? )
2021-02-2525/02/2021 21:10:12
#2876677
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1315 1004
Москва
4 мес.

shibaeva

Я бы даже не рассматривал этот вариант, сам данный аквариум надо приводить в порядок после лечения, путём внесения и бактериальных препаратов и отсифонки грунта и выжимки из губок фильтра. Постарайтесь найти безпроблемные аквариумы по знакомым и т.д.
2021-02-2525/02/2021 21:56:32
#2876694
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1995 3087
Москва
3 мес.

Sergeflc
Спасибо! Я в принципе так и думала. Жаль знакомых аквариумистов у меня нет.
2021-02-2525/02/2021 22:01:32
#2876698
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1315 1004
Москва
4 мес.

shibaeva

Вот , кстати, Ваш вариант, когда без бакпрепаратов не обойтись, понятно, что взять культуру из действующего аквариума дешевле и проще, но как поступить если нет ничего в округе ...
У меня был срочный запуск аквариума на 125 литров, переезд. Утром аквариум был вылит, грунт и растения перемыты, воду по возможности сохранил в пятилитровых бутылках.
Понятно, что от исходной биологии мало чего осталось.
Аквариум был перевезён, грунт засыпан и растения высажены, вода (около трети исходной) залита обратно. Использовал около 4-5 препаратов для срочного и просто запуска аквариума (исходил из того, что некоторые препараты могут быть подпорчены, банальная страховка), вечером этого же дня были выпущены в аквариум около 200 креветок Вишень (первоначальные обитатели аквариума).
Итог: потери - ноль, аммиак/аммоний - 0. Параметры мерял каждый день на протяжении недели.
Минусы - цена, удовольствие не дешёвое, но результат на лицо.

П.С. если нет знакомых аквариумистов, попробуйте добыть отсифонку в зоомагазинах поблизости, думаю не откажут.
2021-02-2525/02/2021 22:40:21
#2876711
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1995 3087
Москва
3 мес.

Sergeflc
Про магазины не думала. Спасибо за подсказку! Надо узнать. А вообще, теоретически. Если все же без препаратов. Допустим пуск на новом пустом грунте, с высаженными не прихотливыми растениями. Без спешки. Как добавлять сифонку из стабильной банки? Один раз? Или на протяжении становления азотного цикла можно повторять вплоть до заселения рыбами? И ещё. Можно ли на таких сифонках держать аквариум только с растениями? Или им все равно питательных элементов не хватит? Есть очень маленькая банка на 5 литров. Животину туда селить жалко, а вот немного растительности которая размножается в основном аквариуме можно было бы отправить.
2021-02-2525/02/2021 23:01:29
#2876720
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1315 1004
Москва
4 мес.

shibaeva

Можно внести раза два - три, для надёжности. Но, не забывайте, внеся бактерии с той же отсифонкой, мы должны обеспечивать из питанием. Для этого надо потихоньку нагружать систему, подселяя неспешно жителей или внося питание принудительно, тем же нашатырем и подготавливать систему к номинальной бионагрузке.
Держать травник на внесении сифонки в качестве питании для растений не есть правильно, это всё же органика, которую мы должны по возможности извлекать подменами.
Питание растений в чистом травнике надо осуществлять путем несения удобрений (мАкро и мИкро), которые мы вносим в жёсткой связке - СО2, свет, удобрения. Заметьте, что в природных аквариумах Амано, живности по минимуму - питание растений осуществляется из сойла + добавки в воду. Животные, зачастую, выступают там в качестве обслуживающего персонала. Но правильную биологию закладывают с самого начала, внесением того же Bacter 100.
Поселите в 5-ти литровый аквариум, в качестве обслуги, пяток Вишень.
2021-02-2525/02/2021 23:37:47
#2876741
Нравится Skazkina Irina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1995 3087
Москва
3 мес.

Sergeflc
Спасибо Вам большое за такой развернутый ответ. Перечитала несколько раз, вроде уяснила. Сразу нашла темы на форуме для ознакомления, а то даже не знала что в поисковик вбивать. Спасибо!
2021-02-2526/02/2021 00:03:26
#2876755
Нравится Sergeflc



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top