Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить Бактерии озверели? (страница 2)
	Что-то стал плохо растворять мой самодельный проточный реактор СО2. Вроде и проработал около года. Решил сделать новый из оргстекла китайского производства. Собрал и полез вынимать старый. Но такого я не ожидал: Это сам старый реактор, то есть, что от него осталось, был сделан из пэт баночки от соуса чили. Купил новую, вытряхнул соус в старую, а эту использовал. А еще говорят, что пэт посуда не разлагается(((.
	2022-02-0505/02/2022 12:10:12 #2986283 Нравится Батёк

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	WViktor Как я понимаю, там пузырьки работают активно Я совершенно не отрицаю, все что тут говорят и предлагают, просто, некоторые сомнения присутствуют и я их озвучиваю. Вот, эта зеленая баночка из под средства от комаров простояла более 2-х лет, затем я захотел узкую трубку исходящую вниз расширить, тем самым замедлить проток воды и дать возможность пузырькам, как бы висеть в в воде растворяясь. Это повлекло и изменение в конструкции, а проще объема самого реактора. Так появился этот сосуд. Толщина стенок у них практически одинаковая, о материале, конечно не могу судить, но такого эффекта я не ожидал, хотя работа реактора меня полностью устраивала. Сейчас, я установил реактор аналогичной схемы, но уже из оргстекла толщиной 2 мм, думаю надолго хватит. А насчет "космической установки", это мои игрушки, а так два баллона с СО2 есть, стоят под столом. Пока идет эксперимент, то работаю на двух подобных генераторах. Здесь не в цене дело, а в возможности заправить баллон. Хотя при моих потребностях, 5-ти литрового баллона хватит на 8 лет, но интереснее, что-то сделать ручками.
	2022-02-0505/02/2022 16:15:49 #2986362

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 6 дн.	Ответить
	Старец Представьте трубка на нее надет тонкостенный силиконовый шланг и эта конструкция, с усилием, вставлена в горло этой бутылки. Так вот, только в месте этого соединения произошло данное разрушение (?). А вот это подробнее. Из чего именно сделан шланг? Он точно силиконовый? Может быть, он ПВХ?
	2022-02-0505/02/2022 16:25:23 #2986363

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7673 6710 Воронеж 5 час.	Ответить
	Дамир184 Это было бы невероятно, если бы вы искусственно и сильно не насыщали воду хорошо растворимым газом. В этом случае достаточно очень небольших перепадов давления. Легко образующийся пузырёк - это вполне понятно. Но кавитация - это когда пузырёк схлопывается. Ну и где там после места образования пузырьков по ходу потока находится зона роста давления? Может, мы просто имеем дело с первыми образцами продукции, специально делаемыми не вечными?
	2022-02-0505/02/2022 16:27:27 #2986364

WViktor Свой на Aqa.ru 3831 1416 27 мин.	Ответить
	Старец Если вопрос не в цене, а в эксперименте, тогда можно и экспериментировать с пластиковыми бутылками для растворения СО2. Я над этим не задумываюсь, растворяю СО2 через ветку рябины или ивы. Растворение газа вполне меня устраивает, даже если подаю газ круглосуточно. Что вылетит в атмосферу, то и пусть вылетает.
	2022-02-0505/02/2022 16:33:47 #2986367

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	Дамир184 Но в основе естественно самый обычный абразивный износ. Я не зря вас всех просил обратить внимание на горловину сосуда, которая при ближайшем рассмотрении совершенно белая и шершавая с двух сторон. Она как бы съедена. Пришлось опять фоткать: . И если бы там внутри и был бы абразивный эффект, то снаружи, кто её шлифовал, а резьба, практически съедена. Constantin_K Он точно силиконовый? Может быть, он ПВХ? Точно силиконовый, кто уплотняет шлангом ПВХ, он твердый. У меня много силиконовых шлангов разного размера, это мои любимые шланги.))) Торопыжка Может, мы просто имеем дело с первыми образцами продукции, специально делаемыми не вечными? Вот это не знаю, но не нашел никаких подтверждающих маркировок. Да и контора не очень то и серьезная, чтобы с этим заморачиваться. WViktor Что вылетит в атмосферу, то и пусть вылетает. У меня не много подход другой, я хочу все минимизировать, но не согласен ездить на заправку баллона, так как чижу дома уже не первый год. А аквариум, это хобби, вот и развлекаюсь, работаю ручками и головой, что-то создаю, что-то исследую))).
	2022-02-0505/02/2022 16:41:38 #2986370

WViktor Свой на Aqa.ru 3831 1416 27 мин.	Ответить
	Старец Я не зря вас всех просил обратить внимание на горловину сосуда, которая при ближайшем рассмотрении совершенно белая и шершавая с двух сторон. Она как бы съедена. Пришлось опять фоткать Это уже факт, заставляющий задуматься и отказаться от "бамбардировок". Наверно остается сделать вывод, что такая система не является инертной. Вероятно, что-то там вырабатывается параллельно СО2, что делает среду несколько агрессивной. Если так, над этим стоит поломать голову. Старец P.S. Может не ломать голову, а просто отказаться.
	2022-02-0505/02/2022 16:54:33 #2986373

uZot Свой на Aqa.ru 5930 5566 Москва 11 мин.	Ответить
	Дамир184 Дело не в насыщении газом и пузырьках как таковых, а в энергии, которая передаётся этим самым пузырькам. В аквариуме таких энергий просто нет.
	2022-02-0505/02/2022 17:00:26 #2986376

WViktor Свой на Aqa.ru 3831 1416 27 мин.	Ответить
	Старец Иногда так бывает, когда подобные, неожиданные результаты заставляют задуматься над целесообразностью существующих теорий и систем.
	2022-02-0505/02/2022 17:01:25 #2986377

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	WViktor Вероятно, что-то там вырабатывается Не, я голову не ломаю, просто, стою офигевший(((. С аквариумом то все в порядке, а это главное. Думал, а вдруг, у кого-то тоже такое было? Ладно, не важно, только очень не понятно и такого я не ожидал. Если, вдруг будут идеи пишите, а так всем спасибо.
	2022-02-0505/02/2022 17:16:15 #2986382

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 6031 5440 4 дн.	Ответить
	Торопыжка Ну и где там после места образования пузырьков по ходу потока находится зона роста давления? Поведение при кавитации трудно предсказуемое. Собственно скачки давления возникают везде, где поток далек от ламинарного течения. Имеем сужение на горле, где резко ломается поток, и перенасыщенную хорошо растворимым газом воду. Даже уже с готовыми пузырьками. Хорошо растворимыми. Да энергия схлопывания хорошо растворимых газов низка. Но несколько лет колотят и не сталь, пластик.
	2022-02-0505/02/2022 17:30:22 #2986392 Нравится Tiase

R555 Малёк 32 16 Челябинск 4 года	Ответить
	Я бы предложил, что разрушение пластика было из за вибрации. В месте соединения жесткой горловины и широкой частью должно быть максимум механических нагрузок
	2022-02-0505/02/2022 17:48:14 #2986403

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	R555 Я бы предложил, что разрушение пластика было из за вибрации Да, вибрации там хватает, но там нет никаких жестких соединений. Выход из помпы через силиконовое уплотнение и все соединения деталей, тоже уплотнены силиконовыми шлангами. И второе, почему и кто растворил горловину с внешней стороны (см.фото)?
	2022-02-0505/02/2022 17:55:45 #2986411

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4433 Подольск 8 мес.	Ответить
	Старец Я в своё время тоже писал об этом.И пластик так же был съеден с двух сторон. Тогда надомной посмеялись и сказали что это бред. Единственно что отличалось у меня - не было побеления и такой изъеденности. Пластик остался прозрачным, а юбку с горлышком как ножом срезало. В аквариуме даже не видно было. Я потом эту юбку использовал как воронку.
	2022-02-0505/02/2022 19:26:12 #2986438

Gleb Завсегдатай 1738 635 Подольск 1 года	Ответить
	Старец пэт посуда не разлагается Место явно механически слабое, и подверженное напряжениям при формовании. Может, конечно, и бактерии, но тогда почему бы тем же бактериям не "пошкурить" стенки в других местах?
	2022-02-0505/02/2022 19:45:47 #2986446

Адочка Завсегдатай 1510 1207 Пушкино 3 года	Ответить
	Бактерии скорее всего не при чём. Тут сыграли свою роль неровности при "выдуве" или штамповке ёмкости. Плюс скорее всего био-добавки либо "короткие" рваные молекулы полимеров именно для быстрого их разложения в природе. ПЭТ-бутылки давно уже разлагаются только в путь. Химия - щелочь или кислота ускоряют процессы разложения. Попробуйте налейте Доместос в ПЭТ-бутылку - через небольшое время в месте дефекта выдувки будет дырка, у меня так "горлышко" или "дно" регулярно отваливаюся, если забуду на работе перелить из ПЭТа в другую тару. Вот ПП или ППЭ покрепче будет, но это тоже не гарантирует стойкость ёмкости.
	2022-02-0505/02/2022 19:55:05 #2986451

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	Hedin Я в своё время тоже писал об этом Так и не разобрались, тогда в твое время, интересных идей не было? Gleb Может, конечно, и бактерии, но тогда почему бы тем же бактериям не "пошкурить" стенки в других местах? Не знаю, сам хотел бы узнать. Адочка Бактерии скорее всего не при чём. Тут сыграли свою роль неровности при "выдуве" или штамповке ёмкости. Плюс скорее всего био-добавки либо "короткие" рваные молекулы полимеров именно для быстрого их разложения в природе. Так кто же сжевал эти самые молекулы полимеров, растворится они не могли, среда у меня в аквариуме не агрессивная (уж никак не Доместос) рН около нейтрали? Да и после выдува, самое крепкое место, это как раз область горловины, она остается не тронутой. Не понятно все это(((.
	2022-02-0505/02/2022 20:59:33 #2986475

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 6031 5440 4 дн.	Ответить
	Старец среда у меня в аквариуме не агрессивная (уж никак не Доместос) рН около нейтрали? Да и после выдува, самое крепкое место, это как раз область горловины, она остается не тронутой Ну, во первых рН около нейтрали это в акве, когда вода из реактора размешивается. В нем значительно покислее. Но это имхо как раз не важно. Во вторых разрушено наиболее прочное место, но и подверженное наибольшим постоянным мех. нагрузкам. Химия и бактерии так избирательно не должны работать. Разрушение физической природы. Ультразвук лопающихся схлопывающийся пузырьков, вибрации, истирание, или ещё какие-то не очевидные причины, угадать с ходу сложно. Но если вам хочется, что бактерии, думаю вас разубеждать бесполезно.
	2022-02-0505/02/2022 22:00:17 #2986503 Нравится Старец

MTumanov Свой на Aqa.ru 4244 3358 Санкт-Петербург 8 мес.	Ответить
	Старец пэт посуда не разлагается Нужен точный состав сырья, из которого изготовлена эта бутылка. Но похоже на то, что биоразлагаемый пластик никак не маркируется, и его никак не отличить от обычного, не биоразлагаемого. На фото процесс разложения бутылки. Изменено 5.2.22 автор MTumanov
	2022-02-0506/02/2022 00:49:47 #2986575 Нравится Старец

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	MTumanov процесс разложения бутылки А вот, интересно, как повторить этот процесс в аквариуме? Если я засуну обратно, допустим, горлышко от той бутылки и подержу его еще около года или обязательно нужен будет СО2?
	2022-02-0606/02/2022 11:53:16 #2986630

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 6 дн.	Ответить
	Я почему спросил про ПВХ: хлорорганика однозначно способна разрушать другие пластики, в том числе и ПЭТ. Например, дихлорметан ПЭТ просто растворяет. Очень хорошо помню случай в своей практике, когда провод с ПВХ изоляцией, который был намотан на пластиковый корпус некого устройства отпечатался глубокими вмятинами на этом корпусе.
	2022-02-0606/02/2022 12:24:36 #2986632

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	Constantin_K хлорорганика однозначно способна разрушать другие пластики, в том числе и ПЭТ Вот, тут уже интересней и ближе к разгадке, просто, этого я не знал. У меня же сделано было так. На трубку ПВХ (для прокладки кабеля) надет сантиметра два тонкостенный силиконовый шланг и вся эта конструкция была всунута в горлышко бутылочку ПЭТ. Таким образом, как раз кольцевое разрушение, произошедшее в бутылочке находится рядом от конца трубки ПВХ, а поверхностное разрушение горла бутылки находится, так же в непосредственной близости от трубки ПВХ. Думаю, если существует такая "не любовь" этих материалов, то ответ именно в этом. Надо будет почитать на эту тему интернет. Спасибо.
	2022-02-0606/02/2022 13:15:09 #2986642

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 6 дн.	Ответить
	Старец Думаю, если существует такая "не любовь" этих материалов, то ответ именно в этом. Честно говоря, гипотеза моя так себе. За неимением других. ПВХ, когда он в воде постепенно дубеет, что-то однозначно из себя выделяет. Но по идее, количество этого ничтожно, сильно размазано в воде и во времени. И может ли оно как-то воздействовать на пластик в потоке воды - вопрос.
	2022-02-0606/02/2022 13:24:13 #2986643

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	Constantin_K гипотеза моя так себе Но она, хорошо объясняет почему произошло местное разрушение именно в этих местах. Что-то происходило именно в этом узле, а там были ПЭТ, ПВХ и силикон между ними. Больше нигде, никаких разрушений. (?) Да, проблемка. Вообще, я давно применяю эти материалы и вместе в том числе, но ничего подобного никогда не было.
	2022-02-0606/02/2022 13:39:34 #2986646

MTumanov Свой на Aqa.ru 4244 3358 Санкт-Петербург 8 мес.	Ответить
	Constantin_K отпечатался глубокими вмятинами на этом корпусе. На каждом шагу такое. Но я всегда думал, что это из-за выделения пластификатора, поскольку сам ПВХ достаточно жёсткий, то пластификатора добавляют до 20%. Изменено 6.2.22 автор MTumanov Старец Если я засуну обратно, допустим, горлышко от той бутылки и подержу его еще около года Если моя гипотеза о биоразлагаемом пластике верна, то CO2 не нужен. Интересно было бы положить в аквариум рядом два горлышка от бутылок - старое и новое, на которое СО2 ещё не воздействовал. Но для ускорения биоразложения обычно нужен кислород, так что лучше положить где-нибудь на протоке.
	2022-02-0606/02/2022 22:16:35 #2986841 Нравится Старец

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1881 Москва 15 час.	Ответить
	MTumanov Интересно было бы положить в аквариум рядом два горлышка от бутылок - старое и новое Заложил оба горлышка в самп на губки. Там и течение, и барботаж круглосуточный. Они там и не мешают, и легко контролировать. Но надо иметь в виду, что горлышки от разных бутылок. Старая из под соуса, а новая от питьевой воды. Изменено 7.2.22 автор Старец
	2022-02-0707/02/2022 11:15:43 #2986978