go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

14 года

Беда с растениями - "тают" листья...

Всем привет !

Банку 320л запустил 2 месяца назад.
Освещение - 3х120см ЛБ
Фильтр - Fluval 304
Подмена - 1/5 раз в неделю
Температура - 26
Вода pH 7.0, dKH 2-3 (тесты SERA)

Растения - валлиснерия, криптокорины, папоротник индийский, анубиас, номафила, лилеопсис, эхинодорус нежный, апоногетоны.

У ВСЕХ растений ОДИНАКОВАЯ беда - листья как-будто "тают", в них появляются дырки, цвет - бледный, ненасыщенный.

В грунте шарики из глины
Пробовал подкармлиать комплексным удобрением (азот, фосфор, калий, микроэлементы).
Пробовал импортное LeafZone (калий + железо).

Ничего не помогает пока...

Что посоветуете ? Странно, что ВСЕ растения ведут себя одинаково... Ладно бы, если какому-то виду чего-то не хватало.

Спасибо !

2005-02-0707/02/2005 15:59:16
#168556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
20 года

Магния не хватает, скорей всего. Вода то мягкая видимо.

2005-02-0707/02/2005 16:02:43
#168558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

14 года

Магний - в комплексе микроэлементов покупать или лучше каким-то отдельным химикатом ?

Продолжать ли калий+железо дить ?

2005-02-0707/02/2005 16:28:41
#168569
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
20 года

Сульфата магния надо где-то 2-3 столовые ложки. Продается в аптеке. Калий я бы пока не лил.

2005-02-0707/02/2005 17:09:11
#168578
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 3
Москва
8 года
Тут сказано, что нехватает азота, но как его добавлять искусственно я не знаю......
2005-02-0707/02/2005 17:16:25
#168582
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 1
Israel
21 года

Лилеопсис, эхинодорус нежный и лимонник (номафила) при таком свете расти не будут.
Что касается валлиснерии, индийского папоротника и анубиаса, то света вроде достаточно, значит скорее всего не хватает железа, хотя при такой мягкой воде может не хватать целого набора элементов.

2005-02-0707/02/2005 17:29:40
#168589
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

14 года

сообщение ST
Лилеопсис, эхинодорус нежный и лимонник (номафила) при таком свете расти не будут.
Что касается валлиснерии, индийского папоротника и анубиаса, то света вроде достаточно, значит скорее всего не хватает железа, хотя при такой мягкой воде может не хватать целого набора элементов.


Эхинодорус нежный в прежнем моем аквариуме - 120л, 1х20вт ЛБ свет (!) рос так, что не остановишь...
Жил я тогда в другом районе города. Вчера протестировал воду оттуда. pH 7.0, dKH 4.

Видимо, теперь у меня действительно слишком мягкая вода.
Думаю попробовать комплексные микроэлементы все-таки.

И, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что ВСЕ растения "несчастны" одинаково.
2005-02-0707/02/2005 17:49:50
#168594
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 17
Germany
10 года

Был аквариум – в нем многие растения загибались.
Произвел перезапуск, в грунт добавил много чего, что нашел из рекомендованного: и латерит и глину и еще что-то, с дуру сыпанул немного караловой крошки.
Планировалось под апистограмм с очень мягкой водой.
Потом, буквально через пару дней, когда заметил, что жесткость прет как очумелая, рвал на голове волосы.

Но, как не странно, она стабилизируется где-то около 6-8°dKH. Потом делаю замену на чистый дистиллят, добавляют немного удобрений и все Ок.
Практически все, что загибалось, начало расти, даже криптокорина балансай, на которой я крест поставил, и та растет. Вендти, что мне очень нравилась накидала листов с пару десятков, в которой сейчас и прячется самка планировавшихся, и теперь приобретенных, апистограмм.
Как писал один буржуй, которого здесь недавно цитировали (Эдвард), кальций тоже нужен растениям. Ищи топик, там много полезного есть.

2005-02-0707/02/2005 18:54:56
#168614
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 года

Отстаньте вы со своим железом

Сроду анубам никакого железа не лил и вообще подмена воды 100% осмоз анубы и всё остальное с хорошими корнями растёт.
Все чего то пытаются залить в банку и думают что это панацея. "ключ надо искать не там где светло а там где его потерял".Посему добавте ещё 3 лампы такие же.

2005-02-0808/02/2005 14:04:26
#168889
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
7 года

Да вы чё, ребята.

У него там света мало. Надо добавить две лампы, вот тогда-то всё попрёть!

Вода у него хорошая. Очень хорошая. А свет - плохой.





Изменено 8.2.05 автор Rossini

2005-02-0808/02/2005 15:29:07
#168919
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 1
Israel
21 года

сообщение Cerge
Сроду анубам никакого железа не лил и вообще подмена воды 100% осмоз анубы и всё остальное с хорошими корнями растёт.
Все чего то пытаются залить в банку и думают что это панацея. "ключ надо искать не там где светло а там где его потерял".Посему добавте ещё 3 лампы такие же.


Света прибавить - оно, конечно, неплохо, но если причина плохого состояния растений в нехватке какого-либо элемента, то при хорошем свете проблема еще больше усугубится. Смайлик :cool:

Сам столкнулся с подобным явлением - резко обновил лампы и добавил новые, т.е увеличил свет почти в 2 раза, не добавив при этом количества удобрений (понадеялся на протоку). Через неделю-две поплохело длинностебельке, а потом даже у анубов стали желтеть листья (раньше этого не было).
2005-02-0808/02/2005 15:39:42
#168923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 года

Только не говорите мне что анубов интересуют жидкие удобрения, никогда не лил их ни каких проблем не возникало.Анубиас это не длинностебелька.
Ему вполне хватает того что нагадят рыбы.

2005-02-0808/02/2005 15:45:02
#168926
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 17
Germany
10 года

О, только вчера больше часа читал огромную баталию пары американцев на ту же тему.
То, что анабусу ничего не нужно – это не совсем правда. Нужно, точно так-же, как и всем другим, только в меньших количествах. Может так статься, что кто-то, кто живет, точнее растет рядом, все, что нужно уже давно съел.
Голодание может наступить по причине отсутствия одного необходимого компонента.
В той баталии, про которую я говорил ранее, народ много раз упоминал необходимость наличия общей жесткости на некотором уровне. Карбонатная жесткость может быть любой, но общая, по причине Mg, должна быть на определенном уровне.
Смотри => сюда http://www.aquaticpl...

Дмитрий так ничего про общую жесткость пока не сказал…

И опять, нужно наличие всех микро и макро компонентов. Одного лишь железа не достаточно.
Стоит исходить из того, что есть мобильные компоненты, а есть немобильные компоненты.
Если лист растворяется – то значит недостаток чего-то мобильного... если новые листья уже сразу плохие, то отсутствует один из немобильных элементов.

Добавление же ламп увеличит дефицит, но никак не поможет. Там и так его (света) вполне достаточно.
Загибаются то от голода, а не от света...

Как не странное, уменьшение подачи СО2 позволит немного подправить ситуацию, но не сильно – нужно кормить... (но не перекармливать)

Ой, а СО2 там вообще есть? Это тоже может быть причиной голода... куда вода направлена? Нет ли "выдувания" остатков СО2 из банки? pH = 7 при 2-3 kH намекает на это…

А еще тестировать воду на все, что можно протестировать.
Как не странно это звучит, но американцы пользуют тесты, которые принято относить только к морским аквариума, и для пресноводных. Это, конечно, дорого, но позволяет лучше понять, что происходит в банке.
Нужно провести тестирование pH в течении дня. Как он меняется утром, до включения света, после его включения ( у меня был большой скачек pH после этого), что с ним к вечеру, что после выключения света, скажем, через пол часа, через час.
Да и тесты... опять же звучит странно, но нужно калибровать...
Какой тест был использован, уж не бумажная-ли палочка?

2005-02-0808/02/2005 17:35:27
#168950
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

30
Russian Federation Yekaterinburg
18 года

Привет земляк!!! Это где это у нас в городе такая вода с жескостью 2-3??? Да быть этого не может. Думаю света мало. у меня тоже были проблемы с растениями, пока не поменял лампу. А то, что эхинодорус нежный при 20 вт на 120 л рос хорошо, это что-то невероятное. Можнт его из окна освещало???

2005-02-0808/02/2005 17:50:34
#168956
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

14 года

1) В общем, согласен с AndreyElagin - касательно света. Его не так много, как могло быть при таком объеме, но достаточно, на мой взгляд - и согласен, что при увеличении освещения "голод" может вырости.

2) Под общей жесткостью Вы подразумеваете GH ( аквариумные тесты меряют постоянную жесткость отдельно, обозначая ее как GH) или сумму dKH и dGH ?

С этим часто путаница, к сожалению....

3) СО2 не использую

4) Тесты колебания pH в течение суток - уже собирался провести, сделаю обязательно.

5) Использовал тесты SERA (не бумажные палочкиСмайлик :) К ним есть какие-то нарекания ? Необходимо калибровать ???
Что скажете об отечественных тестах (С-Пб, кажется, названия не помню, уточню завтра)

2005-02-0808/02/2005 17:54:02
#168957
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

14 года

сообщение Винни-Пух
Привет земляк!!! Это где это у нас в городе такая вода с жескостью 2-3??? Да быть этого не может. Думаю света мало. у меня тоже были проблемы с растениями, пока не поменял лампу. А то, что эхинодорус нежный при 20 вт на 120 л рос хорошо, это что-то невероятное. Можнт его из окна освещало???


Привет, земляк !
И тем не менее, тест dKH показывает так... Район - Ботаника. Косвенное подтверждение мягкости воды - мылится отлично, почти как дождевая.

Выясню непонятки по общей жесткости и/или калибровке теста и еще проверю.

По эхинодорусу нежному - да, подсветка была, но только летом и очень ограниченное время (2-й этаж, напротив высотный дом).

По лампам - что посоветуешь 1200мм из доставаемого в Е-бурге и с хорошей светооотдачей ?
2005-02-0808/02/2005 17:59:56
#168961
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel
20 года

Если б проблема была только со светом, то ануб рос бы нормально. Ему света много не надо, а учитывая, что другие не растут, то и микроэлементов тоже хватило бы. Мерить надо нитраты. Сколько рыбы в банке?

2005-02-0809/02/2005 01:58:35
#169051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 года

Вот анубиас и всё остальное, растёт больше 3 лет, эта банка без длинностебельки посему никаких удобрений даже корневых не использовано, свет 1,2вт/л но высота банки 70см.

2005-02-0909/02/2005 09:03:59
#169068
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Moscow
20 года

А протока? А какие гидрохимические показатели сменяемой и аквариумной воды?

2005-02-0909/02/2005 09:30:04
#169072
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

14 года

сообщение Оз
Если б проблема была только со светом, то ануб рос бы нормально. Ему света много не надо, а учитывая, что другие не растут, то и микроэлементов тоже хватило бы. Мерить надо нитраты. Сколько рыбы в банке?


Тест на NH3 показывает 0.

Рыбы:
Барбусы - 7
Данио - 7
Лабео - 1
Меченосцы - 4
Анциструсы - 5
Скалярии (совсем еще маленькие) - 7
Неоны красные - 45

Неонов и скалярий запустил 06.02.05
2005-02-0909/02/2005 09:57:17
#169083
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 года

Из гидрохимических меряю только кн, в банке она около 4 из протоки идёт кн=2-3.Протока не большая, включаю раз в 2 дня на 8ч целиком из осмоза.

2005-02-0909/02/2005 09:57:22
#169084
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
20 года

Т.е. больше 3-х лет вы используете протоку из осмоса, не используете удобрений, при этом не знаете основных показателей для жизни растений и у вас все благополучно и беспроблемно растет?Смайлик :)
Слишком фантастично, для реальности.
Реальность такова, что вашем аквариуме есть некий "депозит" основных элементов, что-то растворяется из него, что-то попадает с подменяемой водой. Когда закончится "депозит" или ваша вода изменит свои показатели и вам придется сильно заморочитьсяСмайлик :)

Изменено 9.2.05 автор Fylhtq

2005-02-0909/02/2005 10:04:48
#169086
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 года

Я говорю что меряю сейчас а не то что мерял когда то.Сейчас мерять нитраты и фосфаты нет смысла, борода побеждена года два назад, даже зелёных водорослей на стекле минимум, чищу раз в год.Конечно из осмоза протока не три года.Раньше в самом начале обычная водопроводная вода была с кн=15-20,потом умягчал хим способом, теперь больше полу года чистый осмоз.
Что касается пх то естественно он поддерживается контроллером и баллоном с СО2.Какие другие показатели воды для корневых растений нужно мерять, ума не приложу.Я к тому что для здорового роста ботвы с питанием через корни всегда достаточно заиленности грунта.Кстати я и грунт уже больше года там не сифонил.И вообще всё обслуживание этой банки состоит в обрывании лишних листьев у эхов (чтоб не весь свет закрывали) и иногда выдёргивании детей криптокорин.
А возиться постоянно приходится с другой банкой в которой апоногетоны,80% длинностебельки и почвопокровные растения.

2005-02-0909/02/2005 10:31:25
#169094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 года

Да что касается "изменит свой состав", пусть меняет, хотя что может измениться в артезианской воде ума не приложу.Кроме того осмоз всё одно 90% всего отфильтровывает.

2005-02-0909/02/2005 10:34:24
#169098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
20 года

Да просто малость непонятно чем ваш опыт может помочь дмитрию для решения конкретной проблемы. Наша дискуссия выходит за рамки топика, к сожалению. Но дмитрию конечно стоит обратить внимание на ваш опыт.
Да, пусть ваша вода не меняет своих параметровСмайлик :)

2005-02-0909/02/2005 10:41:40
#169100



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top