go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

12 года

Беда с растениями - "тают" листья...

Всем привет !

Банку 320л запустил 2 месяца назад.
Освещение - 3х120см ЛБ
Фильтр - Fluval 304
Подмена - 1/5 раз в неделю
Температура - 26
Вода pH 7.0, dKH 2-3 (тесты SERA)

Растения - валлиснерия, криптокорины, папоротник индийский, анубиас, номафила, лилеопсис, эхинодорус нежный, апоногетоны.

У ВСЕХ растений ОДИНАКОВАЯ беда - листья как-будто "тают", в них появляются дырки, цвет - бледный, ненасыщенный.

В грунте шарики из глины
Пробовал подкармлиать комплексным удобрением (азот, фосфор, калий, микроэлементы).
Пробовал импортное LeafZone (калий + железо).

Ничего не помогает пока...

Что посоветуете ? Странно, что ВСЕ растения ведут себя одинаково... Ладно бы, если какому-то виду чего-то не хватало.

Спасибо !

2005-02-0707/02/2005 15:59:16
#168556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Магния не хватает, скорей всего. Вода то мягкая видимо.

2005-02-0707/02/2005 16:02:43
#168558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

12 года

Магний - в комплексе микроэлементов покупать или лучше каким-то отдельным химикатом ?

Продолжать ли калий+железо дить ?

2005-02-0707/02/2005 16:28:41
#168569
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Сульфата магния надо где-то 2-3 столовые ложки. Продается в аптеке. Калий я бы пока не лил.

2005-02-0707/02/2005 17:09:11
#168578
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 3
Москва
6 года
Тут сказано, что нехватает азота, но как его добавлять искусственно я не знаю......
2005-02-0707/02/2005 17:16:25
#168582
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 1
Israel
19 года

Лилеопсис, эхинодорус нежный и лимонник (номафила) при таком свете расти не будут.
Что касается валлиснерии, индийского папоротника и анубиаса, то света вроде достаточно, значит скорее всего не хватает железа, хотя при такой мягкой воде может не хватать целого набора элементов.

2005-02-0707/02/2005 17:29:40
#168589
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

12 года

сообщение ST
Лилеопсис, эхинодорус нежный и лимонник (номафила) при таком свете расти не будут.
Что касается валлиснерии, индийского папоротника и анубиаса, то света вроде достаточно, значит скорее всего не хватает железа, хотя при такой мягкой воде может не хватать целого набора элементов.


Эхинодорус нежный в прежнем моем аквариуме - 120л, 1х20вт ЛБ свет (!) рос так, что не остановишь...
Жил я тогда в другом районе города. Вчера протестировал воду оттуда. pH 7.0, dKH 4.

Видимо, теперь у меня действительно слишком мягкая вода.
Думаю попробовать комплексные микроэлементы все-таки.

И, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что ВСЕ растения "несчастны" одинаково.
2005-02-0707/02/2005 17:49:50
#168594
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

Был аквариум – в нем многие растения загибались.
Произвел перезапуск, в грунт добавил много чего, что нашел из рекомендованного: и латерит и глину и еще что-то, с дуру сыпанул немного караловой крошки.
Планировалось под апистограмм с очень мягкой водой.
Потом, буквально через пару дней, когда заметил, что жесткость прет как очумелая, рвал на голове волосы.

Но, как не странно, она стабилизируется где-то около 6-8°dKH. Потом делаю замену на чистый дистиллят, добавляют немного удобрений и все Ок.
Практически все, что загибалось, начало расти, даже криптокорина балансай, на которой я крест поставил, и та растет. Вендти, что мне очень нравилась накидала листов с пару десятков, в которой сейчас и прячется самка планировавшихся, и теперь приобретенных, апистограмм.
Как писал один буржуй, которого здесь недавно цитировали (Эдвард), кальций тоже нужен растениям. Ищи топик, там много полезного есть.

2005-02-0707/02/2005 18:54:56
#168614
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Отстаньте вы со своим железом

Сроду анубам никакого железа не лил и вообще подмена воды 100% осмоз анубы и всё остальное с хорошими корнями растёт.
Все чего то пытаются залить в банку и думают что это панацея. "ключ надо искать не там где светло а там где его потерял".Посему добавте ещё 3 лампы такие же.

2005-02-0808/02/2005 14:04:26
#168889
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

Да вы чё, ребята.

У него там света мало. Надо добавить две лампы, вот тогда-то всё попрёть!

Вода у него хорошая. Очень хорошая. А свет - плохой.





Изменено 8.2.05 автор Rossini

2005-02-0808/02/2005 15:29:07
#168919
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 1
Israel
19 года

сообщение Cerge
Сроду анубам никакого железа не лил и вообще подмена воды 100% осмоз анубы и всё остальное с хорошими корнями растёт.
Все чего то пытаются залить в банку и думают что это панацея. "ключ надо искать не там где светло а там где его потерял".Посему добавте ещё 3 лампы такие же.


Света прибавить - оно, конечно, неплохо, но если причина плохого состояния растений в нехватке какого-либо элемента, то при хорошем свете проблема еще больше усугубится. Смайлик :cool:

Сам столкнулся с подобным явлением - резко обновил лампы и добавил новые, т.е увеличил свет почти в 2 раза, не добавив при этом количества удобрений (понадеялся на протоку). Через неделю-две поплохело длинностебельке, а потом даже у анубов стали желтеть листья (раньше этого не было).
2005-02-0808/02/2005 15:39:42
#168923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Только не говорите мне что анубов интересуют жидкие удобрения, никогда не лил их ни каких проблем не возникало.Анубиас это не длинностебелька.
Ему вполне хватает того что нагадят рыбы.

2005-02-0808/02/2005 15:45:02
#168926
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

О, только вчера больше часа читал огромную баталию пары американцев на ту же тему.
То, что анабусу ничего не нужно – это не совсем правда. Нужно, точно так-же, как и всем другим, только в меньших количествах. Может так статься, что кто-то, кто живет, точнее растет рядом, все, что нужно уже давно съел.
Голодание может наступить по причине отсутствия одного необходимого компонента.
В той баталии, про которую я говорил ранее, народ много раз упоминал необходимость наличия общей жесткости на некотором уровне. Карбонатная жесткость может быть любой, но общая, по причине Mg, должна быть на определенном уровне.
Смотри => сюда http://www.aquaticpl...

Дмитрий так ничего про общую жесткость пока не сказал…

И опять, нужно наличие всех микро и макро компонентов. Одного лишь железа не достаточно.
Стоит исходить из того, что есть мобильные компоненты, а есть немобильные компоненты.
Если лист растворяется – то значит недостаток чего-то мобильного... если новые листья уже сразу плохие, то отсутствует один из немобильных элементов.

Добавление же ламп увеличит дефицит, но никак не поможет. Там и так его (света) вполне достаточно.
Загибаются то от голода, а не от света...

Как не странное, уменьшение подачи СО2 позволит немного подправить ситуацию, но не сильно – нужно кормить... (но не перекармливать)

Ой, а СО2 там вообще есть? Это тоже может быть причиной голода... куда вода направлена? Нет ли "выдувания" остатков СО2 из банки? pH = 7 при 2-3 kH намекает на это…

А еще тестировать воду на все, что можно протестировать.
Как не странно это звучит, но американцы пользуют тесты, которые принято относить только к морским аквариума, и для пресноводных. Это, конечно, дорого, но позволяет лучше понять, что происходит в банке.
Нужно провести тестирование pH в течении дня. Как он меняется утром, до включения света, после его включения ( у меня был большой скачек pH после этого), что с ним к вечеру, что после выключения света, скажем, через пол часа, через час.
Да и тесты... опять же звучит странно, но нужно калибровать...
Какой тест был использован, уж не бумажная-ли палочка?

2005-02-0808/02/2005 17:35:27
#168950
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

30
Russian Federation Yekaterinburg
16 года

Привет земляк!!! Это где это у нас в городе такая вода с жескостью 2-3??? Да быть этого не может. Думаю света мало. у меня тоже были проблемы с растениями, пока не поменял лампу. А то, что эхинодорус нежный при 20 вт на 120 л рос хорошо, это что-то невероятное. Можнт его из окна освещало???

2005-02-0808/02/2005 17:50:34
#168956
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

12 года

1) В общем, согласен с AndreyElagin - касательно света. Его не так много, как могло быть при таком объеме, но достаточно, на мой взгляд - и согласен, что при увеличении освещения "голод" может вырости.

2) Под общей жесткостью Вы подразумеваете GH ( аквариумные тесты меряют постоянную жесткость отдельно, обозначая ее как GH) или сумму dKH и dGH ?

С этим часто путаница, к сожалению....

3) СО2 не использую

4) Тесты колебания pH в течение суток - уже собирался провести, сделаю обязательно.

5) Использовал тесты SERA (не бумажные палочкиСмайлик :) К ним есть какие-то нарекания ? Необходимо калибровать ???
Что скажете об отечественных тестах (С-Пб, кажется, названия не помню, уточню завтра)

2005-02-0808/02/2005 17:54:02
#168957
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

12 года

сообщение Винни-Пух
Привет земляк!!! Это где это у нас в городе такая вода с жескостью 2-3??? Да быть этого не может. Думаю света мало. у меня тоже были проблемы с растениями, пока не поменял лампу. А то, что эхинодорус нежный при 20 вт на 120 л рос хорошо, это что-то невероятное. Можнт его из окна освещало???


Привет, земляк !
И тем не менее, тест dKH показывает так... Район - Ботаника. Косвенное подтверждение мягкости воды - мылится отлично, почти как дождевая.

Выясню непонятки по общей жесткости и/или калибровке теста и еще проверю.

По эхинодорусу нежному - да, подсветка была, но только летом и очень ограниченное время (2-й этаж, напротив высотный дом).

По лампам - что посоветуешь 1200мм из доставаемого в Е-бурге и с хорошей светооотдачей ?
2005-02-0808/02/2005 17:59:56
#168961
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel
18 года

Если б проблема была только со светом, то ануб рос бы нормально. Ему света много не надо, а учитывая, что другие не растут, то и микроэлементов тоже хватило бы. Мерить надо нитраты. Сколько рыбы в банке?

2005-02-0809/02/2005 01:58:35
#169051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Вот анубиас и всё остальное, растёт больше 3 лет, эта банка без длинностебельки посему никаких удобрений даже корневых не использовано, свет 1,2вт/л но высота банки 70см.

2005-02-0909/02/2005 09:03:59
#169068
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Moscow
18 года

А протока? А какие гидрохимические показатели сменяемой и аквариумной воды?

2005-02-0909/02/2005 09:30:04
#169072
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74

12 года

сообщение Оз
Если б проблема была только со светом, то ануб рос бы нормально. Ему света много не надо, а учитывая, что другие не растут, то и микроэлементов тоже хватило бы. Мерить надо нитраты. Сколько рыбы в банке?


Тест на NH3 показывает 0.

Рыбы:
Барбусы - 7
Данио - 7
Лабео - 1
Меченосцы - 4
Анциструсы - 5
Скалярии (совсем еще маленькие) - 7
Неоны красные - 45

Неонов и скалярий запустил 06.02.05
2005-02-0909/02/2005 09:57:17
#169083
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Из гидрохимических меряю только кн, в банке она около 4 из протоки идёт кн=2-3.Протока не большая, включаю раз в 2 дня на 8ч целиком из осмоза.

2005-02-0909/02/2005 09:57:22
#169084
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Т.е. больше 3-х лет вы используете протоку из осмоса, не используете удобрений, при этом не знаете основных показателей для жизни растений и у вас все благополучно и беспроблемно растет?Смайлик :)
Слишком фантастично, для реальности.
Реальность такова, что вашем аквариуме есть некий "депозит" основных элементов, что-то растворяется из него, что-то попадает с подменяемой водой. Когда закончится "депозит" или ваша вода изменит свои показатели и вам придется сильно заморочитьсяСмайлик :)

Изменено 9.2.05 автор Fylhtq

2005-02-0909/02/2005 10:04:48
#169086
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Я говорю что меряю сейчас а не то что мерял когда то.Сейчас мерять нитраты и фосфаты нет смысла, борода побеждена года два назад, даже зелёных водорослей на стекле минимум, чищу раз в год.Конечно из осмоза протока не три года.Раньше в самом начале обычная водопроводная вода была с кн=15-20,потом умягчал хим способом, теперь больше полу года чистый осмоз.
Что касается пх то естественно он поддерживается контроллером и баллоном с СО2.Какие другие показатели воды для корневых растений нужно мерять, ума не приложу.Я к тому что для здорового роста ботвы с питанием через корни всегда достаточно заиленности грунта.Кстати я и грунт уже больше года там не сифонил.И вообще всё обслуживание этой банки состоит в обрывании лишних листьев у эхов (чтоб не весь свет закрывали) и иногда выдёргивании детей криптокорин.
А возиться постоянно приходится с другой банкой в которой апоногетоны,80% длинностебельки и почвопокровные растения.

2005-02-0909/02/2005 10:31:25
#169094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Да что касается "изменит свой состав", пусть меняет, хотя что может измениться в артезианской воде ума не приложу.Кроме того осмоз всё одно 90% всего отфильтровывает.

2005-02-0909/02/2005 10:34:24
#169098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Да просто малость непонятно чем ваш опыт может помочь дмитрию для решения конкретной проблемы. Наша дискуссия выходит за рамки топика, к сожалению. Но дмитрию конечно стоит обратить внимание на ваш опыт.
Да, пусть ваша вода не меняет своих параметровСмайлик :)

2005-02-0909/02/2005 10:41:40
#169100



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top