Неудачный запуск. Помогите спасти суматранцев и анциструсов. (страница 5)

Сейчас наверное многие будут в шоке от нашей безалаберности.. я все понимаю, что так делать нельзя.. но ситуация уже есть такая и мне очень нужна помощь. Вчера многое прочитала на форуме и знаю, что тут есть аквариумисты с огромным стажем разведения барбусов и сомиков. Мне очень хочется им помочь и все сделать по возможности правильно.

Месяц назад муж завел аквариум.
20 литров - грунт, грот, искусственные растения, ракушки, камушки.
Фильтр - Aquael FANmicro plus q=250l h
Нагреватель - Aquael easy heater 25W

Через неделю купил и запустил 3 суматранцев и 2 сомиков анциструсов. Кормил 2 раза в день по многу - корм оставался на дне.


Спустя еще неделю муж запустил к ним 6 неончиков - 5 умерли на след день и были выловлены, 6 продержался сутки и лежал в аквариуме еще неделю.
Спустя 3 недели(31 октября в субботу), когда вода стала мутной и пахла(пахла она по моему все время, первое время после установки аквариума даже в комнате чувствовался этот запах, но муж говорил, что так и должен пахнуть аквариум), мы выловили рыбок, все помыли, прокипятили грунт, промыли декорации, подменили воду. До этого муж только мыл губку из фильтра.

После мы заметили, что 1 барбус с вывернутыми жабрами и красным пятном с поднятыми чешуйками сбоку у хвоста. Второй тоже с пятном, но поменьше - с жабрами вроде все в порядке.. Третий ничего вроде.. Я забила тревогу, стали писать на форуме - сказали, что это отравление азотистыми соединениями, посоветовали подменять воду, убрать декорации и искусственную траву и посадить живые растения - роголистник, элодея, наяс, пистия - что найдем. и не кормить 2-3 дня - потом кормить маленькими порциями. Так как воду мы уже подменили большую часть, мы вытащили искусственное растение и перестали кормить. Грот муж вытаскивать отказался - им надо прятаться где то. Осталось купить растения и новый аквариум.

Мы побежали в магазин, параллельно стали выбирать новый аквариум для наших малышей.
В магазине продавец отговорила нас от покупки растений - так как ночью они будут забирать кислород, от них будет еще грязнее и вообще барбусы едят и портят растения и им можно только если с жесткой листвой, которые они не повредят.. сказала подменять воду раз в 4 дня и кормить поменьше.. Сказала, что бессмысленно определять уровень нитратов в нашем аквариуме так как он маленький и покажет не правильно..

Мы купили аквариум

и сифон - просифонили вчера дно - не особо хорошо это вышло - так как весь мусор поднялся на верх.. подменили воду - налили из под крана.. купили новый аквариум Лагуна 78 литров, размеры 63х35х37 см, высота с крышкой 42 см, толщина стекла 5 мм
и коряжку мангровую
Подскажите что делать дальше.. Хочется создать все условия, подходящие для малышей.. и в тоже время поддержать их жизнь в маленьком аквариуме на время обустройства большого..

Читала, что для барбусов лучше внешний фильтр? нашего мне кажется не хватает даже для маленького аквариума...

Хочется, чтобы были растения - ведь барбусы в природе живут в растениях... Какие вы посоветуете? достаточно ли будет грунта кварцевой крошки и под корни сделать глиняные шарики? или нужно что то другое?

Что делать с корягой? нужно ли ее проваривать или просто замачивать?

Мы совсем совсем новички и будем рады вашей помощи - не хочется экспериментировать на живых рыбках...
Барбус, который пострадал больше всех (нам кажется, что это девочка) получше - краснота на боку сразу спала, осталось потрепаное пятнышко.. жабрина осталась вывернутая(

Вчера я заметила пятно у сомика на спине.. до этого его вроде не было(
не удается его нормально сфотографировать - он все время убегает..

Рыбки в целом ведут себя бодро, плавают, сомики прыгают.. Декорации я вчера вытащила из аквариума грот и ракушки большие и аквариум стал совсем пустой камушки цветные тоже надо вытащить? не стала просто сильно лазить руками там..

Очень жду вашей помощи. Простите, что так много текста - хотела по максимумум описать ситуацию..

6.2.1. Объём аквариума - 20 литров
6.2.2. Его возраст - месяц, с времени перезапуска неделя, подмена вчера 1/3 объёма
6.2.3. Видовой и количественный состав населения - 3 суматранских барбуса и 2 сома прилипалы
6.2.4. Интенсивность и длительность освещения - LED свет 12-13 часов в день
6.2.5. Температуру - 27
6.2.6. Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - Фильтр - Aquael FANmicro plus q=250l h
Нагреватель - Aquael easy heater 25W
6.2.7. Сведения о грунте - грунт 3-6 мм 3 см слой
6.2.8. Частоту и режим подмен воды - после перезапуска подмена 1/3 проводилась вчера и сифонили грунт
6.2.9. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - не проводилось
6.2.10. Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. - нет сведений
6.2.11. Кормление рыб - с запуска кормили 2 раза в день утром и вечером обильно, корм оставался на дне - корм хлопьями TetraMIN и и таблетками TetraWater Mix. с перезапуска не кормили 2 дня, сейчас кормим 1 раз в день небольшим количеством пока только хлопьями.

Чейз

Один барбус из старых (отсаженных) ночью всплыл
провели тесты:
NO3- 5
NO2- 0
Аммиак Аммоний - 0,00
pH- 7
t=26ºC
у одного из отсаженных барбусов(вчера отсадили 3 - двух старичков и 1 подозрительного) на плавниках, и хвосте и немного на глазах по моему грибок, хвост кусками, достали полили мирамистином - смылся кусочек плавника. маленький вроде бодр
в большом аквариуме умер сом - когда доставал, хвоста практически не было. только обрубки хвостового плавника.
второй сом активный, но облезлый. и три барбУса остались в общей акве - более менее активные, не зависают.
попробовали покормить корретрой - в акве поели, в отсаднике - даже не заметили по-моему.
"Манки" ни на одном вроде не видно. но сом очень потрепанный и весь как в паутине.
Может всех на мирамистиновую обработку и в отсадник?
вечером в отсаднике думаю полностью заменить воду и влить отвар коры дуба.

Изменено 23.11.15 автор B0lshoi

Изменено 23.11.15 автор B0lshoi

сообщение B0lshoi
"Манки" ни на одном вроде не видно.

Я ее понял, если манки нет ни на одном, то откуда фотки с обсыпанными рыбами взялись накануне?

Давайте так, в отсаднике на рыбах есть манка?
Вчера она была?

По поводу действий в отсаднике. Рыб пересадить куда ни будь, отсадник перемыть губкой и под душем, залить воду с отваром, если он есть сейчас и рыб посадить. Рыб мирамистином обработать естественно.
Сома то же можно так же. Но, плавно переводить подменами.

В аквариуме основном, подмените 30% воды.
У сома паутина это слизь.

Какое рН воды в кране?
Вчера до подмены в аквариуме, Вы написали рН7,5, сегодня пишите рН7 все верно? Замерте воду из под крана.

Препарата Вы вносили 15 мл правильно?

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

Я ее понял, если манки нет ни на одном, то откуда фотки с обсыпанными рыбами взялись накануне?
- обсыпанные - сдохли.

Давайте так, в отсаднике на рыбах есть манка?
вроде больше ни на ком не осталось

По поводу действий в отсаднике. Рыб пересадить куда ни будь, отсадник перемыть губкой и под душем, залить воду с отваром, если он есть сейчас и рыб посадить. Рыб мирамистином обработать естественно.
Сома то же можно так же. Но, плавно переводить подменами.

В аквариуме основном, подмените 30% воды.
У сома паутина это слизь.
может стоит поставить угольный фильтр на основной?

Какое рН воды в кране?
Вчера до подмены в аквариуме, Вы написали рН7,5, сегодня пишите рН7 все верно? Замерте воду из под крана.
в кране pH- 7,0 (может и вчера была 7,0 просто у меня восприятие цвета такое - мне кажется по шкале что 7,5 , а вот жене 7,0)

если я правильно понял - мы всех барбусов поливаем мирамистином и высаживаем в отсадник с корой дуба (предварительно вымыв его губкой под душем)
сома "мирамистиним" и оставляем в основном с подменой 30% воды?
может дать витаминов (fishtamine)?

С барбусней все правильно. Только мыть отсадник каждый день так. Там могут быть цисты, валяться на дне. Рыба может быть не долечена просто.

По поводу сома, смотрите по виду, если плох, его можно то же отсадить. Но плавно. Или облить после подмены и запустить обратно. Только вечером еще подмену сделать 20%.
И тут надо смотреть внимательно за рыбой. Потому что следующую подмену надо бы сделать не ранее чем через 3 дня, если манки не появится больше. т.е. рыб надо долечить. Поэтому уголь ставить я бы не стал пока.
Вообще странно одни рыбы чистые, другие все обсыпаны.....
Такое иногда бывает, когда рыба без хвостов остается и дохнет, когда лечатся костапуром, после третьего вноса.
Еще раз Вы дозу 15 мл вносили?

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

да вчера внесли после 50% подмены 17мл (0,25мл*78лОбъёмАквы-10лОбъёмГрунта=17мл)
а если делать подмены сому и там есть в воде бродяжки - они же заново могут к нему прикрепиться и лекарства не останется в воде?

сообщение B0lshoi
есть в воде бродяжки

В этом и проблема. Поэтому желательно долечить, еще трех дней хватит.
Но лекарства останется. Смотрите. сделаете подмену 30% и посмотрите за рыбой. Если они оживятся через пол часика и через часок начнут кушать. То все, больше подмен не делаем и оставляем все, еще на три дня. И смотрим за рыбой на предмет манки.

Чейз

так!
совсем запутался - если мы пересаживаем всех в отсадник то в большой акве остаётся только сом.
смотрим за сомом?
или не пересаживать
или всех в большую акву на долечивание с обработкой мирамистином и доливом в большую акву отвара коры дуба.
простите, но запутался совсем

Я уже сам запутался, думал что в отсаднике несколько старичков сидят.

1.Сейчас как барбусня в отсаднике себя чувствует?
2.Отошли кто, те у кого были жабры обсыпаны манкой и сом который весь был покрыт ей?
Информацию желательно полностью описывать, кто, где, когда и прочее...кол-во...

Смотрите, если барбусня в отсаднике оклемалась, то лучше после подмены их пересадить тогда, но пересаживать вначале одного и посмотреть как он отреагирует......часок понаблюдать, если все нормально, тогда всех пересаживаем. Если что то опять пойдет не так. делаем еще подмену 20%. и останавливаемся. Там останется концентрация лечебная, но не так эффективная.

Отвар можно заливать в любом случае, но не переборщить. т.е. чуть желтизна. правда на фоне препарата, лучше в банке отмерять отдельно. что бы концентрацию правильно расчитать.

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

Попробую описать все подробно) было 3 старичка и 2 сома, которые изначально потравились нитратами в маленьком аквариуме и которых мы пересади в большой... докупили 4 барбусят, 1 из них был слабый с проблемной губой..

Потом на старичке появилась "манка", потом на втором, потом немного на 3м и на одном из малышей точно было что-то, но совсем мало.. на остальных вроде не было... и была манка на сомах.. на одном очень сильно, на втором соме было меньше...

18 внесли лекарство - половину(8,5 мл) и 19 еще 8,5мл. у сома постепенно облезал хвост и плавники и потом почти совсем отвалился и плавники облезли..
Вчера (22) на барбусах появилась как вата на глазах, на плавниках такой пух с ниточками и на хвостах - у 2х старичков - которые первые были с манкой.. тот, что был хуже всего и фото, которого мы выкладывали - застрял под корягой и умер.. к вечеру мы заметили что 2 оставшихся старичков плавают странно, на все натыкаются - на стены, листья, дно аквариума. Вчера подменили 50 процентов воды и залили снова лекарство 50% с перерывом 2 часа еще 50% и кору дуба..
Троих мы вчера отсадили - 2 оставшихся старичков и одного из новых, который тоже как то странно плавал... полили мирамистином и залили кору дуба в воду.
Утром один плавал мертвый наверху
Днем пока ездили искали тесты - вернулись - нашли сома, который был совсем весь облезший, мертвым на дне...

Сейчас в отсаднике 2 барбуса - старичок и новый. Мы их еще раз полили мирамистином - в процессе у старичка отвалился кусочек плавника( но белое все с него смыли - видит хорошо, больше ни на что не натыкается.. есть может они не стали потому, что прежде мы им не разу не давали корретру.. может попробовать дать мотыля...

В основном аквариуме остался один сом, он резвый (но тот тоже был резвым), и в слизи плавники и хвост.
Барбусов там трое новых (среди них тот что с проблемной губой) они вобщем то вполне активны, не сильно, но и не зависают... поели, но не много.. может тоже из за того, что не знакомый корм.

Чейз

препарата вообще не видно в воде по цвету.. а какая должна быть правильная концентрация у коры? есть может какие то цифры приблизительные?

сообщение B0lshoi

Потом на старичке появилась "манка", потом на втором, потом немного на 3м и на одном из малышей точно было что-то, но совсем мало.. на остальных вроде не было... и была манка на сомах.. на одном очень сильно, на втором соме было меньше...
18 внесли лекарство - половину(8,5 мл) и 19 еще 8,5мл. у сома постепенно облезал хвост и плавники и потом почти совсем отвалился и плавники облезли..

Это у того что бы весь обсыпан видимо? Если так, то это последствия ихтика, "обожрали" его, там где сидит он, там образуются поражения и отмирания тканей, если ихтика много. Поэтому и добавляют в препараты формалин, он помогает избежать последствий, если все вовремя конечно.

Пух у барбусни, видимо грибок который так же селится на пораженных местах и омертвевших тканях.

Тогда делаем так, подмена 30% и отвар. И все, ждем еще три дня. Барбусню, что в отсаднике, давайте завтра пересадим назад, сначала одного потом всех. Будем надеяться манки не появятся.Пусть чуть отдохнут.

ИМХО, отошли те, кто был насмерть обсыпан ихтиофтириусом и как я понял, те кто на фото с пораженными сильно жабрами?

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

да, отошли те, кто был обсыпан сильно. На всех фотографиях - один и тот же барбус, у него была манка и на жабрах и на всех плавниках и на хвосте и на теле... он первым и отошел под корягой....

воду подменили, барбусов всех высадили в отсадник пока полив мирамистином... там надо тоже все перемыть и заменить воду, верно? и оставить их там до завтра.. потом пересаживаем одного, смотрим на реакцию и сажаем остальных, если все нормально.. и три дня ждем... сома тоже отловили и полили мирамистином... манки на нем уже не видно, плавники и хвост остались оочень короткие.. и сам он сидел дрожал под кустом.

Да, все правильно. Пусть отдохнут до завтра. Если сом там дрожит, его то же тогда можно отсадить до кучи, пусть отдохнет. Только его плавно надо или в отдельную посуду лучше.
Если не отсаживать то подмена обязательна 30%
т.е. отсаживаем вводу из аквариума и делаем три подмены по 30% через час, затем отвар туда и пусть отдыхает.
Меня сразу сомнения взяли, когда я увидел фотки жутко обсыпанных барбусов, думал там такие все. Если манка когда то еще прицепится, лечить надо сразу, а то загрызут ихтики. А когда на жабрах сидят и в большом кол-ве, это самое плохое и сложное.

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

1 барбус выбросился из отсадника( из маленьких.. Он какой то бледный.. Успели его поймать.. Живой..

Это они могу, шустрые....
Если манка не нападет, то должны оклематься. Я когда увидел тот ужас на фото, если честно, захотелось исчезнуть из эфира сразу.
Они едят?
И глаз мутный востановился?

Да, и главное, при пересадках, ни каких скачков температур. Т.е. какая температура в одном месте, такая и в другом, куда пересаживаем.
ихтик появляется больше всего как в свежих аквариумах. так и когда температура скакнет в минус. Прослеживается четко, такая зависимость от температуры.

Чейз

нет, есть вообще не стали.. как будто не видят еду... плавают каждый сам по себе и судорожно открывают рты.. и больше ничего вокруг не замечают.. у каждого будто своя программа
большой совсем плох.. один боковой плавник не работает( глаза мутные( из жаберной щели чего-то вывалилось ((
маленький с губой - тоже что с плавниками боковыми.. один работает, а один как приклеился..
один бледный, и перед всеми зависает на 45 градусов.. его как будто вверх тянет и плавники боковые не синхронно работают... и он какой то ак будто зависает а потом приходит в себя и начинает трепыхаться и трясти головой и активнее плавниками работать
один тот что был в отсаднике - тоже что то с глазами - типа пуха и не смывается..
у последнего глаза странные и на хвосте и плавниках паутина не сильно... глаза у всех странные, кроме бледного - они как будто с пленкой сверху.. или может отслойка? не знаю как объяснить - как будто между зрачком и пленкой вода - какие то мутные и объемные.. и у старичка и одного маленького точно там грибок, у остальных не понятно.. у бледного яркие глаза хорошие.. но он сам ведет себя странно и бледный..

пока писала - плавники вроде у всех заработали и немного оживились)
сейчас зайду с другого компаютера и попробую видео подгрузить

B0lshoi

Залейте в отсадник кружку воды из под крана.

Чейз

воды залили
видео какое то совсем не информативное(

отнесли их в темную комнату - может им свет еще мешает..

вот еще - это видео правда вообще не в фокусе - но там глаза отсвечивают как пузырики..

Изменено 23.11.15 автор vesnugka

Изменено 23.11.15 автор vesnugka

vesnugka

Я конечно ожидал увидеть не что ужасное.....Увидел нормальную рыбу, ну с учетом всего.....Двое в зоне риска и то скажем так, в начальной стадии, если начнут жрать, то и они отойдут.
Хвосты отрастут, это результат ихтика, а не горения, про которое я думал и испугался.

Желательно растючки кинуть и аэрацию запустить, что бы чуть чуть пузырьки шли. Мотыль надо убрать через час после того как кинули.
Если аэрации нет, то завтра опять из под крана воды налейте кружку или две.
Свет там не нужен, лучше не что рассвета, он раздражает рыб и здоровых.
Если манки завтра не будет, не пересаживайте пока в общаг. Там посмотрим по ходу дела.

Чейз

на аэрацию можно поставить один из фильтров из большого - старенький который
из растючки есть несколько стеблей элодеи и 1 роголист.. элодею же можно так закинуть плавать или от нее толку не будет? роголист после лекарства и темноты совсем хиленький..
мотыля попробуем сейчас собрать..

Нет фильтры не надо, тем более из общего аквариума. В них могут быть ихтики. Пусть там передохнут.
при лечении, тем более, когда рыбам плохо, течения быть не должно. Рыба должна находиться в спокойной обстановке, а не упираться плавниками, что бы их по течению не снесло. Даже если оно маленькое.
Для отсадников нужен компрессор, к нему трубки, обратный клапан, распылитель и краник. распылитель что бы давал мелкие пузырьки. Если палочки, то их можно под наклоном поставить при помощи присоски.

Растючка, идет и как анти стресс для рыб.

посадите Папоротник индийский и всегда будет что бросить в отсадник. Там деток будет всегда много висеть и плавать.
А так можно что угодно и элодею то же. Только промойте в проточной воде и прополощите. Можно в таз положить и под душем....

Сом как там?

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

Папоротник индийский тоже есть - в общей акве в земле небольшой кустик..

Положили пока роголист и элодею - они у меня два дня в тазике отмачивались.. думала элодею пополам порезать - прочитала что в воде нельзя - что она ядовита для рыб..

Сом сидит на новом подогревателе, под самой кромкой воды, спрятался, но шевелиться.. мы еще пока пытались его поймать - повытаскивали все коряги и растючку частично - ему наверное пустовато.. посадила кустик обратно.. коряги не стали - от заложенных в начале в грунт глины с торфом такая взвесь поднялась после сифонки.. муж поставил в фильтры меланиновую губку, чтоб убрать ее.. не вытянет она лекарство? не должна вроде.. просто она более мелкая..

Изменено 23.11.15 автор vesnugka

vesnugka

Когда сифоните, где глина, сифон вытаскиваете из грунта, но оставляете над ним и вся пыль от глины всасывается в сифон и в ведро.

Не думаю, что губки помогут, глина тяжелая, сама обычно осаждается

Изменено 23.11.15 автор Чейз

Чейз

с утра барбусы все у поверхности, еду не замечают, добавила стакан воды - реакции ноль - все равно все сверху.. что то с дыханием может?


сом на нагревателе так и прячется( видимо сильно вчера перепугался, когда ловили.. отсаживать никуда не стали его пока.. пока темно - активно там прыгает на стенку и обратно к подогревателю - но держится тоже на самом верху со вчерашнего вечера, ближе к кромке воды..