Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
6 дн. назад

Биофильтрация и почему ее нет !!!

Сразу говорю, что это мое личное мнение.
За все время моей аквариумной деятельности, я не находил достаточно полного и понятного описания этого процесса, в результате чего, можно наблюдать много расхожих мнений и споров.
В случае определенных проблем в акваримах, можно видеть утверждение: «Нет биофильтрации». Это утверждение верно, но только частично, и ситуацию не поясняет.
Для правильного понимания, процессы биофильтрации следует разделить, по процессам, на три пункта:
1. Процесс нитрификации — процесс переработки нитрифицирующими бактериями «Азота»: аммиак, аммоний — нитрИты — нитрАты. При отсутствии этого процесса, рыба получает отравление. Этот процесс описан подробно.
2. Процесс переробатки (обезораживания) свежей органики (отходов от рыб, корма, растений). При отсутствии этого процесса аквариумист может наблюдать белесую воду, прозрачную слизь на стеклах, декорациях, растениях и белый пушок по грунту.
Далее переработка органики в молекулярное состояние, другими бактериями. Эта органика перенасыщает воду аквариума и выпадает в осадок если не работает третий пункт.
3. Процесс, когда органика начинает перерабатываться бактериями а потом растениями без остатка, (по крайней мере без видимого остатка). Этот процесс долгосрочный, потому что ждать его приходится довольно долго 1-2-3 года. Это зависит от того, насколько аквариумист увлекается химией. Так же, если перезапускать аквариум каждые 1-2 года, аквариумист никогда не дождется этого процесса.

Отсутствие третьего процесса приводит к самым наболевшим и длительным проблемам как в молодых аквариумах, так и в аквариумах которые нельзя назвать молодыми. Проблемы проявляются в виде выпадения осадка органики на листьях растений, грунте и декорациях. Поэтому часто можно читать комментарии когда аквариумисты не понимают друг друга. Одни утверждают что фильтр можно не мыть по полгода и белее. Так можно делать в старых аквариумах, в которых «долгосрочные процессы» сформировались и успешно работают, поэтому осадка в таких аквариумах нет. Но в аквариумах, в которых этот процесс еще не сформировался или может быть слабо выражен, когда наблюдается осадок органики, следует часто мыть фильтр и делать подмены воды, чтобы уменьшить количество осадка. Делать это нужно до тех пор, пока этот процесс не включится в работу.

Так же можно встретить утверждения, что растения не потребляют органику. Считаю, что такие выводы делают те исследователи и экспериментаторы, которые не дождались этого процесса биофильтрации из-за длительного периода его образования. Возможно, в этот период производились действия которые мешали образоваться этому процессу, или данные бактерии уничтожались по разным причинам.

Основные процессы биофильтрации происходят в аквариуме. Что касается биофильтра с бионаполнителями, там тоже проходят процессы биофильтрации по той причине, что там протекает аквариумная вода, и естественно что, процессы и в аквариуме и в фильтре будут идти одинаковые.



Изменено 3.9.16 автор WViktor
2016-09-03 добавлено 03/09/2016 12:50:19#2266077
Нравится KoRvin, artmak76, dejatel, Инед

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
. Пока придерживаюсь мнения специалистов
значит дайте ссылку на мнение специалистов Которые считают что анаэробные бактерии предотвращают закисание

Изменено 25.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 15:03:08#2331645

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978

Если вы не согласны, значит у вас есть другая версия. Может представите свою версию?
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 15:11:09#2331652

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
Если вы не согласны, значит у вас есть другая версия.
я задал вопросы вам по вашим УТВЕРЖДЕНИЯМ, которые вы либо можете подтвердить ссылками на авторитетные источники, либо доходчиво объяснить и отстоять а иначе это извините просто треп и введение в заблуждение неискушенных читателей - разве нет? Кстати об этом же говорит и один из пунктов правил данного форума
А насчет моих версий я либо и говорю что это мое ИМХО (сугубо мое скромное мнение) либо подтверждаю ссылками, так вот по моему ИМХО, а так же по мнению явно не ваших специалистов закисание Как раз и вызывается анаэробными бактериями, к слову для части которых кислород губителен думаю вот эта ссылка написана доступным и наглядным языком Анаэробные бактерии в жизни экосистемы черного моря

Изменено 25.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 15:22:21#2331662
Нравится Инед, Goauld

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978 думаю вот эта ссылка написана доступным и наглядным языком Анаэробные бактерии в жизни экосистемы черного моря 

Ну и что это доказывает? Вчитайтесь повнимательней.
Цитаты:
1. " Сегодня внимание к проблеме происхождения черноморского сероводорода напрямую связано с предположениями..."
2.Проблема происхождения этой зоны стала предметом научных дискуссий. Очень скоро мнения ученых свелись к двум главным гипотезам.
3. "Сторонники гипотезы миграционного происхождения сероводорода полагают....
Другая гипотеза, которая сегодня находит все больше сторонников..."


Все это происходит на глубинах, где нет кислорода. Однако, катастрофы нет, вероятно потому, что в более высоких слоях присутствуют другие бактерии, которые в благоприятных условиях это нейтрализуют.

После описания исследований и доказательств добытых с помощью этих исследований идет новая версия о причинах появления сероводорода.
4."Масштабы черноморских газовыделений оказались столь велики, что стало реальным объяснение причин огненных вспышек во время известного крымского землетрясения 1928 г. Землетрясение могло привести к крупномасштабному выбросу больших объемов метана в приводные слои атмосферы, а как известно, метан воспламеняется легче сероводорода."

В каждый период новые предположения. Ученые спорят.

Изменено 25.1.17 автор WViktor
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 15:57:11#2331700

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
Так ссылку то можно? Где анаэробы препятствуют закисанию? И на вопросы ответите?
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 15:59:07#2331702

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978

Нашел наконец эту статью. Могу дать ссылку, по исследованию зарубежных ученых. Даже указан первооткрыватель существования анаэробных бактерий.
Но сначала абзац, чтобы долго не искать:

"На схеме 1 (табл. 36) показан транспорт электронов при дыхании и различных типах анаэробного способа получения энергии. Водород и электроны отщепляются от субстратов с помощью пиридиннуклеотидных ферментов (ПН). Далее они у аэробов проходят по цепи ферментов с возрастающими потенциалами..."

Ссылка Читай здесь


Изменено 25.1.17 автор WViktor
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 16:20:26#2331719

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
Нашел наконец эту статью
могу посоветовать только одно - перечитайте ее ещё раз, а потом все-таки попытайтесь ответить на те два вопроса что я вам задал
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 17:39:40#2331787

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978

"Также анаэробные организмы могут получать энергию путём катаболизма аминокислот и их соединений (пептидов, белков). Такие процессы именуют гниением, а микрофлору в энергетическом обмене которой преобладают процессы катаболизма аминокислот называют гнилостной." Это викпедия, если нужна ссылка.
Разновидность этих бактерий представляет целый список. У некоторых специфика может меняться в зависимости от условий. Что ты захочешь, то тебе и выработают. Если ты хочешь сероводород, они тебе его и вырабатывают.
Доволен? Если еще что-то непонятно, создай свою тему.

Прежде чем других обвинять в ведении заблуждение аквариумистов, сначала следует на себя посмотреть.


Изменено 25.1.17 автор WViktor
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 18:43:08#2331843

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
Также анаэробные организмы могут получать энергию путём катаболизма аминокислот и их соединений (пептидов, белков). Такие процессы именуют гниением, а микрофлору в энергетическом обмене которой преобладают процессы катаболизма аминокислот называют гнилостной.
отлично одним постом сразу на два вопроса
После этого вы все еще продолжаете утверждать что анаэробы препятствуют закисанию?

Изменено 25.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 18:46:27#2331849
Нравится Инед

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978

Еше раз повторяю. Многое зависит от условий которые аквариумист создает в аквариуме.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 18:48:25#2331851

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
Многое зависит от условий которые аквариумист создает в аквариуме.
Ваше утверждение что цитирую
WViktor
Вопрос решается присутствием анаэробных бактерий, благодаря которым грунт не закисает.
никак не связано с условиями
Более того деятельность анаэробов как вы сами же процитировали вики и статьи что приведены в этой теме
WViktor
Также анаэробные организмы могут получать энергию путём катаболизма аминокислот и их соединений (пептидов, белков). Такие процессы именуют гниением, а микрофлору в энергетическом обмене которой преобладают процессы катаболизма аминокислот называют гнилостной.
прямо приводят к закисанию=гниению

Изменено 25.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 18:53:52#2331855
Нравится vladi-og

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978

Из твоих комментариев следует понимать, если грунт не закисает значит в аквариуме нет анаэробных бактерий?
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 19:39:50#2331913

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
16 дн. назад
WViktor
значит в аквариуме нет анаэробных бактерий?
Нет, это значит что они находятся в подавленном состоянии и проигрывают в конкуренции с аэробами а потому находяться в совершенно незначительных количествах, но допустим тоже самое уменьшение аэробности грунта может довольно быстро спровоцировать рост их популяции которая ещё больше усугубит этот процесс
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 19:44:36#2331918

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Kineshma
6 дн. назад
Юрий1978
это значит что они находятся в подавленном состоянии

Интересно придумал. Это значит, что анаэробные бактерии в аквариуме не питаются или не дышат?

Изменено 25.1.17 автор WViktor
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 19:54:03#2331930

Завсегдатай


1656 474
Калуга
7 час. назад
WViktor


Какие? Облигатные или факультативные?
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 21:52:45#2332020

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
6 дн. назад
19.06.2017 запустил аквариум 60 литров. Появилась возможность еще раз проверить период образования осадка органики (отходов от рыб) и времени необходимого для дальнейшего формирования биологических процессов по переработки органики, когда осадок исчезает. Запускал медленно, в течении месяца. Население 1 аулонокара(5см), 4 радужницы, 4 рака красных мексиканских ( 2 см. которые не трогают растения и рыб).
В результате, осадок образовался через 3 недели после запуска, покрывал камни и растения. В течении 1,5 месяца пришлось дважды чистить камни и стекла. На данный момент, последнюю неделю, обильного осадка уже нет. Но видно, что процесс еще не до конца завершен, поскольку небольшой осадок еще образуется. Еще неделю или две и аквариум будет чистым.



Изменено 12.8.17 автор WViktor
2017-08-12 добавлено 12/08/2017 16:21:50#2400924

Посетитель


267 43
Russian Federation Volga
59 сек. назад
WViktor
Это типо органики больше не будет? Аквариум будет чист.
2017-08-12 добавлено 12/08/2017 19:28:58#2400940

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
6 дн. назад
Valerii Razmolodin

Органика вся будет перерабатываться до минерализованного состояния, которую не видно. Осадок давать не будет.
2017-08-13 добавлено 13/08/2017 14:39:27#2401041

Посетитель


267 43
Russian Federation Volga
59 сек. назад


WViktor
А грунт когда сифониш, это что за осадок? Я имею в виду, не поверхностно, на глубину.
2017-08-13 добавлено 13/08/2017 14:49:03#2401043

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
6 дн. назад
Valerii Razmolodin

В процессе переработки органика проходит несколько этапов переработки. То что вы находите в грунте при глубокой сифонке грунта, называется общим названием детрит - гумус, сапропель, торф и т.д., зависит от происхождения переработанной органики - остатки растений, животных и их отходов, зависит от условий в которых органика находится(под водой или в земле). Следующий этап переработки - минерализация. Если растений будет мало, детрит в грунте аквариума будет накапливаться, но некрасивого осадка он давать уже не будет. Иногда можно прочитать утверждения, что большие скопления детрита приводят к таким проблемам, что аквариум, якобы, "умирает" в течении 3-4 лет, в чем я сомневаюсь, так как детрит, это питательные вещества, а грунт богатый питательными веществами - плодородный. У меня работал аквариум 7 лет, но признаков "умирания" аквариума я не заметил. Тем не менее, в аквариуме необязательно скапливать лишние (больше необходимого) питательные вещества. Чтобы детрит не скапливался в больших количествах рекомендуют регулировать количество рыб и растений. Если растений нет, тогда подмены воды могут сдерживать накопление детрита. Все эти меры не обязательные если аквариумист озабочен только детритом, на усмотрение аквариумистов. Но стандартное обслуживание аквариума, необходимо.
Считаю, что глубокую сифонку грунта не следует делать без необходимости. Это нарушает структуру грунта, что приводит к нарушению взаимосвязи различных бактерий, микроорганизмов и, соответственно, нарушению биологических процессов.



Изменено 13.8.17 автор WViktor
2017-08-13 добавлено 13/08/2017 18:49:03#2401113

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру