go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

426 291
Москва
1 дн.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 12)

Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов.

Автор ролика сообщает (то есть не автор темы), что у него хоть и нет большого опыта аквариумиста, но он «имеет отношение к очистке сточных вод», «которые являются родственной отраслью к аквариумным биофильтрам». Так же он ссылается на книгу С.В. Яковлев, Ю.В. Воронов «Биологические фильтры », из которой он приводит результаты нескольких экспериментов.
Два с половиной года назад я выкладывал тему « Какой наполнитель лучше для аквариумного фильтра? Теория и неожиданные факты », в которой также рассмотрел биофильтрацию с точки промышленного рыбоводства. Тема не «зашла» — была затроллена.
По опыту прошлой темы сразу сообщу, автор видео не рассматривает цихлидники, аквариумы с крупными рыбами, аквариумы без грунта и без растений. Как известно в интернет-форумах очень популярны обесценивающие высказывания: «это давно известно», «это не так, но как «так», мне лень писать», «надергано», «компиляция». Прошу, если хотите, что-то сказать, говорите по теме.
Я отметил информацию, мне кажется будет полезной, тем кто интересуется биофильтрацией в аквариуме.
1) В промышленной биофильтрации никто не рассматривается отдельных бактерий. А утверждается, что биофильтрация осуществляется биопленкой -конгломератом бактерий и микроорганизмов, которые осуществляют множество биологических, химических и прочих реакций, в том числе нитрификацию и окисление органики. В биопленке бактерии работают эффективнее. Почему обратил внимание на биопленку: в аквариумистке все спорят, могут ли нитрифицирующие бактерии разместиться внутри высокопористые наполнителей, или размер пор слишком мал. Биопленка покрывает только внешние поверхности наполнителей.
2) Толщина биопленки 0,35 мм. У нее два слоя внешний аэробный и внутренний анаэробный. То есть если шарик «высокопористых наполнилей» покрыт биопленкой, внутренние поры не используются.
3) Биопленка обладает отрицательным зарядом, в растворенные вещества в воде положительный заряд. Поэтому растворенные вещества притягиваются к пленке.
4) Постепенно биопленка «омертвляется» и ее смывает поток.
5) В промышленной биофильтрации важнейшим является удалении органики из воды. Нитрификация не отделяется от этой задачи.
6) Для роста биопленки требуется кислород, фосфор, углерод, азот, водород и микроэлементы. Особенно это важно на начальной стадии запуска биофильтрации в аквариуме.
7) Самым эффективным биофильтром является «Высоконагружаемые биологические фильтры»/Moving Bed Bio-Reactor MBBR, то что в аквариумисте называется фильтры «кипящего слоя».
8) Высота бионагрузки в промышленных установках 1-6 метров. В 1950-х годах в биофильтрах использовали щебень/шифер. Сейчас используют объемные загрузочные блоки. В промышленных установках наилучшую эффективность показали «мягкие» загрузки – сетки, синтетические ткани, пластиковые пленки. Например пластиковые ленты с расстоянием между лентами в 20мм.
9) Чтобы «удалить азот из аквариуму нужно в 20 раз больше органики».
10) Биофильтрационная способность фильтров определяется площадью поверхности занятой биопленкой и количеством свободного кислорода в воде. Гидравлическая производительная фильтра важна только с точки зрения доставки кислорода к бипленке. Кислорода для окисления органики биполенке нужна небольшая часть. Большой поток нужен чтобы донести основной объем кислорода, питательных веществ, углекислоты до других потребителей в аквариуме – растения, рыбы.
11) Автор утверждает, что для фильтра в аквариуме «достаточно производительности в 4-10 объемов», называя такое соотношение «классическим». С моей точки зрения это самое спорное утверждение. Классической производительностью считалось 3-х кратная производительность, так как она обеспечивает прохождение за час 99% воды через фильтр. Такие исследования проводили в 1960-х годах. 4-6-10 кратная производительность появилась в более поздний период в густых травниках, где нужный сильный поток чтобы «пробить» всю длину аквариума.
12) Эффективность биопленке циклична. На начальной стадии биопленка резко растет для окисления органики, нитрификация начинается на третьем этапе. На пятом этапе накапливается загрязнения биопленки. Нитрификация на максимуме, а окисление органики падает и вода загрязняется в том числе и продуктами распада биопленки. Далее мои мысли. Собственно говоря, для этого и нужно в аквариуме промывать фильтры, в том числе внешние. Коричневая грязь в фильтра – отмершая биопленка. Многие жалуются, что фильтр не работает, что мол не видно грязи. На самом деле, если нет грязи, то это означает, что фильтр справляется с задачей вымывать отмершую биопленку из корпуса. Также это означает, что внешник действительно нужно промывать достаточно регулярно (раз в 1-3 месяца, как рекомендуют производители).
13) Микропоры высокопористых наполнителей (сикем матрикс, пеностекло, эхайм субстрат) быстро забиваются биопленкой и не работают.
14) Исследования показали, что увеличение скорости потока приводит к уменьшению массы биопленки. Наибольшая масса биопленки была при скорости потока 10000 литров/сутки — 153 г/м2, при 4000 литров/сутки — 48 г/м2, при 16000 литров/сутки -80 г/м2. Объем фильтра 7000 литров, объем загрузки 1760 литров (площадь не указана, но указана «удельная площадь» 40 квадратных метров на метр кубический). То есть переводя на аквариумный язык, максимальная эффективность была на 416 литров/час (или 0,23 литра воды в час на литр бионаполнителя).
15) Срок наращивания биопленки на пластмассовых (поливинилхлорид, полиэтилен) и металлических (алюминий) наполнителях 3-4 недели. На тканевых (нейлон, капрон), керамических (кольца Рашинга), асбестоцементных, пленочных (гофрированная перфорированная поливинилхроридная пленка) биопленка наращивается за 2-3 недели.
16) Лава и керамзит показывают одинаковую эффективность.
17) Мелкопористый поролон эффективнее лавы.
18) Лава стабилизирует PH. Но теряет буферную способность за год.
19) Площадь поверхности губок 10 PPI -899 м2/м3, 20 PPI -1266 м2/м3, 30 PPI -1447 м2/м3, 45 PPI -1600 м2/м3
20) По подсчетам автора видео «реальная площадь» площадь поверхности лавы/пеностекла 190 м2/м3, сикем матрикс 280 м2/м3, коктейльные трубочки — 628 м2/м3, керамические кольца 190м2/мз, российская загрузка К1 330 м2/м3, мочалка 330 м2/м3.
21) 1 грамм аммиака конвертируется в 3,3 грамма нитрита, который преращается в 4,4 гр нитрата. На эту конвертацию тратятся 4,5 грамма кислорода и 7,5 грамм солей кальция.
22) 50 грамм протеина в корме конвертируются в 8 грамм аммиака. Для нейтрализации 1 грамма аммиака требуется 1 м2 биопленки.
23) Площадь аэробного слоя грунта в аквариумах теоретически достаточна для биофильтрации без фильтра. Используется пример с 30 вишневыми барбусами в 37-литровом аквариуме.

ВНИМАНИЕ. Ролик на ютубе, и то, как тезисы автора ролика были представлены мной на форуме, вызвали бурное обсуждение. АВТОР РОЛИКА прокомментировал претензии и ответил на вопросы Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям

Изменено 23.2.24 автор Alex2804


Изменено 27.2.24 автор Alex2804

Изменено 28.2.24 автор Alex2804

Изменено 29.2.24 автор Alex2804

2024-02-2323/02/2024 20:07:39
#3137549
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5852 5348
Russian Federation Salavat
15 час.

Торопыжка
Что происходит с водой, выброшенной из фильтра?

Пользовал, назовём вариант 3, Для внутреннего фильтра, когда их использовал, качавшего 7 реальных не паспортных объемов, делал так. Там на выход фильтра была лопаточка, которой можно было немного изменять направление воды. Между выходом и лопаточкой подобрал и вставил трубку, вдоль задней стенки почти по всей длине аквы. Сантиметров на 7 короче. И выход лопаточкой направлял к поверхности воды. Этих сантиметров хватало устроить волну по всей поверхности. А сильное течение на этих сантиметрах заканчивалось, разбиваясь о боковое стекло. Назад в фильтр вода возвращалась без заметного течения, очень медленно и практически не было застойных зон. Только около забора воды на расстоянии 5-6 см течение вновь можно было назвать заметным.
2025-04-2424/04/2025 21:43:19
#3209092
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
13 час.

Дамир, с первой частью Вашего сообщения согласен безоговорочно.

Что касается вот этого:


Дамир184
Очевидно, при недостаточно быстром заборе воды в фильтр, и большом количестве рыбы, может возникнуть ситуация, когда приход аммиака ещё не превысит скорость его окисления, он не будет накапливаться, но из за недостаточного оборота воды в акве будет довольно высокий постоянный уровень. То же самое бывает и с мелкой взвесью в воде. Если есть мутящие воду рыбы, то чем выше оборот, чем быстрее мы взвесь убираем в фильтр, тем меньше её в воде. Просто помним, вода из фильтра всё время попадает обратно в акву и смешивается с водой, что в фильтре ещё не была. И в фильтр вновь вода попадает частично загрязнённая, а частично только что через него прошедшая. В таких условиях чтоб через фильтр прошло более 95% загрязнённый воды аквы нужно прокачать через него более четырех объемов аквы. А вот за какое время эти четыре объема прокачивать, за сутки или за 15 минут зависит об скорости притока нежелательных в воде элементов. И каким их усредненно-постоянным количеством в воде мы готовы мириться.


то мне кажется, что для очистки воды хватает 1 объема в час или даже меньше (при условии, что вода дополнительно аэрируется, то есть нет недостатка в кислороде). Промышленные биофильтры с закрепленной биопленкой (аналоги наших аквариумных) работают при очень низкой скорости потока.

Мне кажется, что скорость 4-10 объемов обусловлена созданием условий для растений: толщина приграничного слоя около листа, скорость подвода питательных веществ и отвода продуктов метаболизма.

Еще есть мысль, что при бОльшей производительности насоса возрастает скорость течения в аквариуме и увеличивается толщина аэробного слоя в грунте (или улучшается снабжение микробиоты грунта кислородом и питательными веществами). Соответственно бОльший объем грунта, чем при слабом течении, включается в переработку органики.

Но это лишь мои предположения. Возможно, Вы правы.

Изменено 25.4.25 автор Sergey PAT_A
2025-04-2525/04/2025 08:59:35
#3209122
Нравится Deosto
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5852 5348
Russian Federation Salavat
15 час.

Sergey PAT_A
Мне кажется, что скорость 4-10 объемов обусловлена созданием условий для растений: толщина приграничного слоя около листа, скорость подвода питательных веществ и отвода продуктов метаболизма.

А мне кажется, что вы пытаетесь писать свои тексты в формате обучающих. А в таком случае не нужно смешивать мух с котлетами. Фильтр и задачи, которые он решает, отдельно, а принос питания траве, это другая самостоятельная задача. Использовать для этого одну и ту же помпу, как частное решение сразу для двух задач это нормально, Но в обучалке тогда необходимо показывать, что задач две, и для каждой свои решения. Не обязательно ставить фильтр с мошной помпой для создания течения. В формате приноса достаточного количества питания к траве, фильтр не нужен, помпы течения существенно меньшей по габаритам, достаточно, можно к слабому, достаточному в данных условиях фильтру добавить такую помпу, ну или в застойном участке аквы просто расположить камушек аэратора, это тоже хорошо перемешивает воду. Для каждой задачи есть много различных решений. Ну и задачу эффективного перемешивания воды не обязательно решать с помощью быстрого течения. Часто слабое, но без застойных зон предпочтительнее. В общем случае, при достаточно высоких концентрациях удо и СО2 в воде, течение может стать даже не желательным. Превысите достаточное количество питания в воде непосредственно у листа, попадете в интенсивное зарастание листьев водорослями. Но эта тема к фильтрации не имеет непосредственного отношения.
2025-04-2525/04/2025 14:25:50
#3209142
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
13 час.

Дамир184


Согласен с Вашим утверждением.

Что могу сказать... Мой блог - как зеркало нынешнег российского образования: обучение ведёт человек без педагогического образования (поэтому не учёл все нюансы, о которых Вы говорите), с всего лишь 2-годичным опытом в аквариумистике. Троечник по химии обучает как делать самодельные удобрения... Человек, загубивший не одну сотню креветок, рассказывает как содержать креветочник.

Могу только сказать отмаз, который уже не раз демонстрировал: считаю свои "лекции" - набором коротких тем, которые редко кто поднимает, и которые у вдумчивого человека вызовут желание самому поглубже разобраться в вопросе. И тогда он сам докопается, был ли я прав и в чём ошибался.

Изменено 25.4.25 автор Sergey PAT_A
2025-04-2525/04/2025 21:59:21
#3209220
Нравится Deosto
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 62
Russian Federation
5 мес.

Sergey PAT_A

Я с Вами полностью согласен, в текущей ситуации новое поколение не может отличать где умные мысли, а где, простите, болтовня и словоблудие... И выбирают источником достоверной информации тех, у кого просмотров больше. Вы делаете благое дело, честь Вам и хвала! Но как заставить людей думать, рассуждать, анализировать, в наше время не очень ясно.. ещё раз спасибо, прочитал всю тему, сделал некие выводы для себя, буду пробовать. Не принимайте близко к сердцу пустословов, это их путь... Однако, у каждого из нас должна быть цель, чтобы те кто останутся после нас - были лучше чем мы. Я с Вами. Спасибо!
2025-04-2525/04/2025 22:46:17
#3209222
Нравится Deosto, Diesell, Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 132
Israel Modi
12 час.

Sergey PAT_A

Это же ж и интересно - узнать данные статистики, научного исследования или размышления на них основанные.
Слишком уж много мифов и непонятно на чем основанных "мнений". Спасибо вам большое за потраченное время.
2025-04-2626/04/2025 09:32:00
#3209239
Нравится Diesell, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

Alex2804

Прочитал,
на мой взгляд, в этом контексте влияние биофильтрации сильно упрощено,
и ограничивается частной целью - удаление токсичных аммиака и нитритов из воды.
Аквариум же - это система, воспроизводящая природу,
где главный цикл - Углеродный, и рядом с ним живущий Азотный.
А главная финальная задача биоты - синтез гуминовых веществ, как фиксация углерода и азота,
имеющих сложное, плохо изученное строение,
обладающих целым рядом абсолютно волшебных свойств.
Таких как биоактивность, способность и ионобмену и прочее.
И являющимся основой регуляции устойчивости экосистемы.
То есть запущенный здоровый аквариум - аквариум имеющий полный цикл биоты,
финальный продукт которой является основой саморегуляции.
Тут вспоминается техника содержания, которую называют - "аква со старой водой".
Где рыба не болеет, растения неспешно растут, вода кристальная, хотя и имеет желтый оттенок
из-за гуматов. И к такому состоянию банки приходили через срок от года,
если все складывалось удачно, грунт не закисал,
корма, как правило живого, хватало для питания растений и биоты.
Тут появились внешние фильтры и появился нюанс.
Синтез гуматов в основном перекочевал во внешник с одной проблемой.
То что биота синтезирует в виде гуматов, а в начале пытается синтезировать,
мы бодро и лихо вытряхиваем при промывке, не позволяя аквариумной системе
полностью запустится.
А из грунта удаляем сифонкой.
На мой взгляд, очень удачной была идея использовать
уже сложившие комплексы гуминовых веществ, используя технологию "Соилов"
Когда грунт получает полный комплекс гуминовых веществ и аквариум способен к саморегуляции.
уже с момента запуска.
Если добавить к этому комплекс правильных бактерий, а не ферментов для роста, как в большинстве
препаратов, то большой шанс создать успешный, долго живущий аквариум.
Ой, я кажется придумал Амановскую технику содержания аквариумов)

Изменено 27.4.25 автор Neznakyn
2025-04-2727/04/2025 16:29:42
#3209349
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7087 7300
Воронеж
5 дн.

Neznakyn
Амановскую технику содержания аквариумов)

А у него что, какая-то особая техника содержания?
2025-04-2727/04/2025 17:27:32
#3209357
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

Василий 12
А у него что, какая-то особая техника содержания?

Вообще-то Амано одним из первых сделал аквариумный соил, богатый гуматами,
и запустил тренд на использование соилов в аквариумах.
А вы мой текст вообще читали?
Или только на Амано триггернуло?

Изменено 27.4.25 автор Neznakyn
2025-04-2727/04/2025 22:13:30
#3209386
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7087 7300
Воронеж
5 дн.

Neznakyn
на Амано триггернуло?

Да. А вы в каждой теме, к месту и не к месту, своё божество поминать будете?
Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют.
А про "полный цикл биоты,
финальный продукт которой является основой саморегуляции
", про грунтовые биологические процессы, нам уже тоже неоднократно рассказывали.
2025-04-2828/04/2025 14:40:37
#3209451
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

Василий 12
а. А вы в каждой теме, к месту и не к месту, своё божество поминать будете?
Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют.
А про "полный цикл биоты,
финальный продукт которой является основой саморегуляции", про грунтовые биологические процессы, нам уже тоже неоднократно рассказывали.

Это не божество, а вменяемый аквариумист.
Который своими исследованиями и опытом поделился с миром.
Пока доморощенные амано ждут, уже на пенсии.
И, кстати, нам, это кому?
За кого вы спрятались?
Так страшно иметь свое мнение?

Neznakyn
Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют.

Это ваша глупость, не моя.
Внимательнее читайте текст.

Изменено 28.4.25 автор Neznakyn
2025-04-2828/04/2025 16:07:40
#3209466
Нравится Василий 12
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1255 1830
Железнодорожный
53 сек.

Sergey PAT_A

А есть смысл пробовать воду очистить аквариумным ультрафиолетом?
А то есть старая жёлтая вода с потенциально низким ОВП, богатая органикой. Перекись растворяет валиснерию и мох, что не очень подходит.

Надо убрать желтизну и поднять окислительные свойства воды.
2025-11-2929/11/2025 18:34:37
#3227845
Нравится Erlang
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
13 час.

Олег Халиков


Точный ответ на Ваш вопрос не знаю.

Могу лишь дать следующие пояснения.

1) Микробиота в биофильтре окисляет органику. В промышленных очистных сооружениях это самый дешевый метод удаления растворенной органики из воды. Поэтому применяется повсеместно.

2) Но биоокисление - не единственный метод удаления растворенной органики из воды. Также используются окисление органики перекисью водорода и озоном.

И более экзотические:

    Реагент Фентона (H₂O₂ / Fe²⁺)

    Пероксонация (O₃ / H₂O₂)



    Фото-Фентон (H₂O₂ / Fe²⁺ / UV)

    Гетерогенный фотокатализ (TiO₂ / UV)

    Сонолиз (Ультразвук)

    Соно-Фентон (Ультразвук / H₂O₂ / Fe²⁺)

    Анодное окисление (Электрохимическое, особенно с BDD-анодом)

    Электро-Фентон (Электрохимическая генерация H₂O₂ и регенерация Fe²⁺)

    Фотоэлектро-Фентон (Электро-Фентон + UV)

    Солнечный фотоэлектро-Фентон (Электро-Фентон + солнечный свет)

    СоноЭлектро-Фентон (Электро-Фентон + ультразвук)

    Перокси-коагуляция (Электрохимическое растворение железного анода + генерация H₂O₂)



Мне доводилось продавать очистные сооружения для фармацевтического производства. Поскольку антибиотики подавляют развитие бактерий, биологическое окисление неприменимо. Нужно сначала перевести их в биоразлагаемую форму. Мы использовали комбинацию: окисление перекисью водорода при одновременном облучении ультрафиолетом.

Нюанс в том, что УФ-лампа там стоит очень мощная, высокого давления (в РФ их не производят, стояла немецкая; даже китайцы, кажется, пока не скопировали).

Мне кажется, для аквариумиста все эти методы окисления представляют сложность, так как связаны со скачком pH. В промышленных очистных это не проблема: можно после установки поставить реактор, в который залить щёлочь или кислоту, чтобы выровнять pH.

Мне кажется, аквариумный УФ-лампы очень слабые. Если и окислять органику в аквариуме химически, то с помощью H2O2 в отдельном реакторе.

Изменено 29.11.25 автор Sergey PAT_A

Олег Халиков
Перекись растворяет валиснерию и мох, что не очень подходит.


Подозреваю, такое происходит, поскольку в аквариуме мы со шприца даем слишком большую дозу перекиси. Как говорил, нужно обрабатывать в реакторе отдельно, и с намного меньшми дозами.
2025-11-2929/11/2025 21:48:54
#3227867
Нравится Торопыжка
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1255 1830
Железнодорожный
53 сек.
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям

Ультрафиолет не только не обесцветил концетрат осмоса с аквариума, но и сделал воду чуть темнее (верхнее ведро).
Фотография для форума аквариумистов #610679


Изменено 29.11.25 автор Олег Халиков
2025-11-2929/11/2025 23:37:16
#3227878
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5852 5348
Russian Federation Ufa
15 час.

Олег Халиков
А есть смысл пробовать воду очистить аквариумным ультрафиолетом?
Надо убрать желтизну и поднять окислительные свойства воды.

Это довольно мутная, плохо предсказуемая история. По-разному может получится. В чистой воде под воздействием УФ ОВП подрастет. В перегруженной органикой вначале скорее упадет. Ультрафиолет действительно разрушает сложно окисляемые длинные молекулы органики, и эти обломки затем окисляются намного легче. И получается, что в присутствии ультрафиолета ОВП падает, т.к. потребность в кислороде временно становится больше. Чтоб ОВП начало расти, мало разрушить, нужно потом и окислить. Время на это требуется разное, и мало понятно от чего оно зависит.
2025-11-3030/11/2025 02:13:41
#3227888
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1255 1830
Железнодорожный
53 сек.

Дамир184
Это довольно мутная, плохо предсказуемая история. По-разному может получится. В чистой воде под воздействием УФ ОВП подрастет. В перегруженной органикой вначале скорее упадет. Ультрафиолет действительно разрушает сложно окисляемые длинные молекулы органики, и эти обломки затем окисляются намного легче. И получается, что в присутствии ультрафиолета ОВП падает, т.к. потребность в кислороде временно становится больше. Чтоб ОВП начало расти, мало разрушить, нужно потом и окислить. Время на это требуется разное, и мало понятно от чего оно зависит.

Короче: подмены...

Изменено 30.11.25 автор Олег Халиков
2025-11-3030/11/2025 02:59:51
#3227891
Нравится Erlang
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

Sergey PAT_A
1) Микробиота в биофильтре окисляет органику. В промышленных очистных сооружениях это самый дешевый метод удаления растворенной органики из воды. Поэтому применяется повсеместно.

2) Но биоокисление - не единственный метод удаления растворенной органики из воды. Также используются окисление органики перекисью водорода и озоном.

Тут хочу напомнить, что слово "ОРГАНИКА" - слишком широкое понятие, чтобы рассуждать на эту тему.
Тем более, что много кто "органикой считает Аммиак и Нитрит.
На мой взгляд, стоит уточнять, с чем конкретно предстоит бороться средствами очистки, "окисления" и прочим.
Иначе, это бессмыслица.
Например, если бороться с окраской "старой воды" - это высокое содержание растворимых гуматов,
разбив их на более простые соединения, которые смогут усваивать бактерии из азотного цикла,
вы просто перезапустите цикл этих создания этих гуматов, а первоначальная "начинка" этих гуматов
никуда не денется, только повысив токсичность этой воды.

Изменено 30.11.25 автор Neznakyn
2025-11-3030/11/2025 15:04:29
#3227928
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
13 час.

Neznakyn


У меня с химией не очень. Прошу прощения, если ересь несу.

Вроде, гуматы - это соли, а соли - это неорганические соединения.
2025-11-3030/11/2025 18:17:00
#3227960
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

Sergey PAT_A
Вроде, гуматы - это соли, а соли - это неорганические соединения.

Гуматы - это соли гуминовых кислот,
самых самых органических.
2025-11-3030/11/2025 19:23:25
#3227973
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1104 472
Russian Federation Odintsovo
17 час.

Есть ли способы детектировать достаточное насыщение фильтра кислородом для разложения этой самой органики?

2025-11-3030/11/2025 21:17:45
#3227986
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

dravor
этой самой

Это какой?
2025-11-3030/11/2025 21:18:45
#3227987
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
13 час.

dravor


Есть. Когда аквариум начинает пахнуть тухлятиной, значит не хватает кислорода. Когда кислорода хватает, аквариумная вода пахнет свежестью.
2025-11-3030/11/2025 22:33:40
#3227993
Нравится dravor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

dravor
Есть ли способы детектировать достаточное насыщение фильтра кислородом

Практически нет,
Фильтр в анаэробный режим сваливается буквально за час.
Причем с включённой продувкой воздухом воды.
Косвенно, можно судить по уменьшению потока через фильтр.
Меньше воды - меньше кислорода.
Хотя, это не точно,
у меня как-то "перевернулся" фильтр с достаточно мощным потоком воды через него.
Долго не чистил, и получил такое.
2025-12-0101/12/2025 08:53:43
#3228034
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1104 472
Russian Federation Moscow
17 час.

Sergey PAT_A

Это совсем критическое состояние, как я понимаю, но ведь часть работы в обычном состоянии возьмут на себя грунт и другие поверхности?
А как подстегнуть сам фильтр? Принудительная аэрация, уменьшение/увеличение скорости потока? Что ещё? Перекись?
2025-12-0101/12/2025 09:24:15
#3228036
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
13 час.

dravor


У меня недостаточно опыта в аквариумистике, чтобы грамотно ответить на Ваш вопрос.

Насколько я понимаю, когда в аквариуме нет перенаселения, посажено достаточное количество растений и правильно выбран фильтр (фактическая скорость течения 2,5-5 объемов воды в аквариуме в час – то есть обеспечивается аэрирование воды, хорошее перемешивание и предотвращены застойные зоны), тогда микробиоте достаточно кислорода для окисления органики.
Когда перенаселение, тогда выделяется органики больше, и кислорода на ее окисление начинает не хватать. Когда в перенаселенном аквариуме не вовремя «пылесосят» детрит с поверхности грунта – кислород тратится на окисление «лишнего детрита» и его не хватает. Когда вместо грунта 1…3 мм заложены камни 1…3 см, и между ними проваливается корм – кислорода не хватает на его окисление.

В промышленности каждый биофильтр оснащен датчиком pH, температуры и кислорода. Автоматика отслеживает эти параметры и держит их стабильными. Если изменился pH, дозируется щелочь или кислота. Если упала концентрация кислорода, увеличивается производительность воздуходувок – подается больше кислорода.

Вы можете поставить датчик кислорода в аквариум. На AliExpress стоит 27000 рублей. Однако думаю, проще и дешевле соблюдать условия нормального функционирования аквариума, перечисленные выше.

При температуре воды 25 градусов растворимость кислорода в воде 8,2 мг/л. Для микробиоты достаточно 2 (ну, до 4 мг/л, что редко) кислорода.

Изменено 1.12.25 автор Sergey PAT_A
2025-12-0101/12/2025 10:19:12
#3228042
Нравится Diesell, dravor



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top