|
Посетитель
![]() ![]() |
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 12) |
|
Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов. |
|
|
23/02/2024 20:07:39
#3137549 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Торопыжка Пользовал, назовём вариант 3, Для внутреннего фильтра, когда их использовал, качавшего 7 реальных не паспортных объемов, делал так. Там на выход фильтра была лопаточка, которой можно было немного изменять направление воды. Между выходом и лопаточкой подобрал и вставил трубку, вдоль задней стенки почти по всей длине аквы. Сантиметров на 7 короче. И выход лопаточкой направлял к поверхности воды. Этих сантиметров хватало устроить волну по всей поверхности. А сильное течение на этих сантиметрах заканчивалось, разбиваясь о боковое стекло. Назад в фильтр вода возвращалась без заметного течения, очень медленно и практически не было застойных зон. Только около забора воды на расстоянии 5-6 см течение вновь можно было назвать заметным. |
|
|
24/04/2025 21:43:19
#3209092 Нравится Торопыжка
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Дамир, с первой частью Вашего сообщения согласен безоговорочно. Дамир184 то мне кажется, что для очистки воды хватает 1 объема в час или даже меньше (при условии, что вода дополнительно аэрируется, то есть нет недостатка в кислороде). Промышленные биофильтры с закрепленной биопленкой (аналоги наших аквариумных) работают при очень низкой скорости потока. Мне кажется, что скорость 4-10 объемов обусловлена созданием условий для растений: толщина приграничного слоя около листа, скорость подвода питательных веществ и отвода продуктов метаболизма. Еще есть мысль, что при бОльшей производительности насоса возрастает скорость течения в аквариуме и увеличивается толщина аэробного слоя в грунте (или улучшается снабжение микробиоты грунта кислородом и питательными веществами). Соответственно бОльший объем грунта, чем при слабом течении, включается в переработку органики. Но это лишь мои предположения. Возможно, Вы правы. Изменено 25.4.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
25/04/2025 08:59:35
#3209122 Нравится Deosto
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Sergey PAT_A А мне кажется, что вы пытаетесь писать свои тексты в формате обучающих. А в таком случае не нужно смешивать мух с котлетами. Фильтр и задачи, которые он решает, отдельно, а принос питания траве, это другая самостоятельная задача. Использовать для этого одну и ту же помпу, как частное решение сразу для двух задач это нормально, Но в обучалке тогда необходимо показывать, что задач две, и для каждой свои решения. Не обязательно ставить фильтр с мошной помпой для создания течения. В формате приноса достаточного количества питания к траве, фильтр не нужен, помпы течения существенно меньшей по габаритам, достаточно, можно к слабому, достаточному в данных условиях фильтру добавить такую помпу, ну или в застойном участке аквы просто расположить камушек аэратора, это тоже хорошо перемешивает воду. Для каждой задачи есть много различных решений. Ну и задачу эффективного перемешивания воды не обязательно решать с помощью быстрого течения. Часто слабое, но без застойных зон предпочтительнее. В общем случае, при достаточно высоких концентрациях удо и СО2 в воде, течение может стать даже не желательным. Превысите достаточное количество питания в воде непосредственно у листа, попадете в интенсивное зарастание листьев водорослями. Но эта тема к фильтрации не имеет непосредственного отношения. |
|
|
25/04/2025 14:25:50
#3209142 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Дамир184 Согласен с Вашим утверждением. Что могу сказать... Мой блог - как зеркало нынешнег российского образования: обучение ведёт человек без педагогического образования (поэтому не учёл все нюансы, о которых Вы говорите), с всего лишь 2-годичным опытом в аквариумистике. Троечник по химии обучает как делать самодельные удобрения... Человек, загубивший не одну сотню креветок, рассказывает как содержать креветочник. Могу только сказать отмаз, который уже не раз демонстрировал: считаю свои "лекции" - набором коротких тем, которые редко кто поднимает, и которые у вдумчивого человека вызовут желание самому поглубже разобраться в вопросе. И тогда он сам докопается, был ли я прав и в чём ошибался. Изменено 25.4.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
25/04/2025 21:59:21
#3209220 Нравится Deosto
|
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Я с Вами полностью согласен, в текущей ситуации новое поколение не может отличать где умные мысли, а где, простите, болтовня и словоблудие... И выбирают источником достоверной информации тех, у кого просмотров больше. Вы делаете благое дело, честь Вам и хвала! Но как заставить людей думать, рассуждать, анализировать, в наше время не очень ясно.. ещё раз спасибо, прочитал всю тему, сделал некие выводы для себя, буду пробовать. Не принимайте близко к сердцу пустословов, это их путь... Однако, у каждого из нас должна быть цель, чтобы те кто останутся после нас - были лучше чем мы. Я с Вами. Спасибо! |
|
|
25/04/2025 22:46:17
#3209222 |
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Это же ж и интересно - узнать данные статистики, научного исследования или размышления на них основанные. Слишком уж много мифов и непонятно на чем основанных "мнений". Спасибо вам большое за потраченное время. |
|
|
26/04/2025 09:32:00
#3209239 Нравится Diesell, Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Alex2804 Прочитал, на мой взгляд, в этом контексте влияние биофильтрации сильно упрощено, и ограничивается частной целью - удаление токсичных аммиака и нитритов из воды. Аквариум же - это система, воспроизводящая природу, где главный цикл - Углеродный, и рядом с ним живущий Азотный. А главная финальная задача биоты - синтез гуминовых веществ, как фиксация углерода и азота, имеющих сложное, плохо изученное строение, обладающих целым рядом абсолютно волшебных свойств. Таких как биоактивность, способность и ионобмену и прочее. И являющимся основой регуляции устойчивости экосистемы. То есть запущенный здоровый аквариум - аквариум имеющий полный цикл биоты, финальный продукт которой является основой саморегуляции. Тут вспоминается техника содержания, которую называют - "аква со старой водой". Где рыба не болеет, растения неспешно растут, вода кристальная, хотя и имеет желтый оттенок из-за гуматов. И к такому состоянию банки приходили через срок от года, если все складывалось удачно, грунт не закисал, корма, как правило живого, хватало для питания растений и биоты. Тут появились внешние фильтры и появился нюанс. Синтез гуматов в основном перекочевал во внешник с одной проблемой. То что биота синтезирует в виде гуматов, а в начале пытается синтезировать, мы бодро и лихо вытряхиваем при промывке, не позволяя аквариумной системе полностью запустится. А из грунта удаляем сифонкой. На мой взгляд, очень удачной была идея использовать уже сложившие комплексы гуминовых веществ, используя технологию "Соилов" Когда грунт получает полный комплекс гуминовых веществ и аквариум способен к саморегуляции. уже с момента запуска. Если добавить к этому комплекс правильных бактерий, а не ферментов для роста, как в большинстве препаратов, то большой шанс создать успешный, долго живущий аквариум. Ой, я кажется придумал Амановскую технику содержания аквариумов) Изменено 27.4.25 автор Neznakyn |
|
|
27/04/2025 16:29:42
#3209349 |
|
Премодератор
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Neznakyn А у него что, какая-то особая техника содержания? |
|
|
27/04/2025 17:27:32
#3209357 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Василий 12 Вообще-то Амано одним из первых сделал аквариумный соил, богатый гуматами, и запустил тренд на использование соилов в аквариумах. А вы мой текст вообще читали? Или только на Амано триггернуло? Изменено 27.4.25 автор Neznakyn |
|
|
27/04/2025 22:13:30
#3209386 |
|
|
|
Премодератор
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Neznakyn Да. А вы в каждой теме, к месту и не к месту, своё божество поминать будете? Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют. А про "полный цикл биоты, финальный продукт которой является основой саморегуляции", про грунтовые биологические процессы, нам уже тоже неоднократно рассказывали. |
|
|
28/04/2025 14:40:37
#3209451 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Василий 12 Это не божество, а вменяемый аквариумист. Который своими исследованиями и опытом поделился с миром. Пока доморощенные амано ждут, уже на пенсии. И, кстати, нам, это кому? За кого вы спрятались? Так страшно иметь свое мнение? Neznakyn Это ваша глупость, не моя. Внимательнее читайте текст. Изменено 28.4.25 автор Neznakyn |
|
|
28/04/2025 16:07:40
#3209466 Нравится Василий 12
|
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A А есть смысл пробовать воду очистить аквариумным ультрафиолетом? А то есть старая жёлтая вода с потенциально низким ОВП, богатая органикой. Перекись растворяет валиснерию и мох, что не очень подходит. Надо убрать желтизну и поднять окислительные свойства воды. |
|
|
29/11/2025 18:34:37
#3227845 Нравится Erlang
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Олег Халиков Точный ответ на Ваш вопрос не знаю. Могу лишь дать следующие пояснения. 1) Микробиота в биофильтре окисляет органику. В промышленных очистных сооружениях это самый дешевый метод удаления растворенной органики из воды. Поэтому применяется повсеместно. 2) Но биоокисление - не единственный метод удаления растворенной органики из воды. Также используются окисление органики перекисью водорода и озоном. И более экзотические:
Мне доводилось продавать очистные сооружения для фармацевтического производства. Поскольку антибиотики подавляют развитие бактерий, биологическое окисление неприменимо. Нужно сначала перевести их в биоразлагаемую форму. Мы использовали комбинацию: окисление перекисью водорода при одновременном облучении ультрафиолетом. Нюанс в том, что УФ-лампа там стоит очень мощная, высокого давления (в РФ их не производят, стояла немецкая; даже китайцы, кажется, пока не скопировали). Мне кажется, для аквариумиста все эти методы окисления представляют сложность, так как связаны со скачком pH. В промышленных очистных это не проблема: можно после установки поставить реактор, в который залить щёлочь или кислоту, чтобы выровнять pH. Мне кажется, аквариумный УФ-лампы очень слабые. Если и окислять органику в аквариуме химически, то с помощью H2O2 в отдельном реакторе. Изменено 29.11.25 автор Sergey PAT_A Олег Халиков Подозреваю, такое происходит, поскольку в аквариуме мы со шприца даем слишком большую дозу перекиси. Как говорил, нужно обрабатывать в реакторе отдельно, и с намного меньшми дозами. |
|
|
29/11/2025 21:48:54
#3227867 Нравится Торопыжка
|
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
29/11/2025 23:37:16
#3227878 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Олег Халиков Это довольно мутная, плохо предсказуемая история. По-разному может получится. В чистой воде под воздействием УФ ОВП подрастет. В перегруженной органикой вначале скорее упадет. Ультрафиолет действительно разрушает сложно окисляемые длинные молекулы органики, и эти обломки затем окисляются намного легче. И получается, что в присутствии ультрафиолета ОВП падает, т.к. потребность в кислороде временно становится больше. Чтоб ОВП начало расти, мало разрушить, нужно потом и окислить. Время на это требуется разное, и мало понятно от чего оно зависит. |
|
|
30/11/2025 02:13:41
#3227888 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Дамир184 Короче: подмены... Изменено 30.11.25 автор Олег Халиков |
|
|
30/11/2025 02:59:51
#3227891 Нравится Erlang
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Тут хочу напомнить, что слово "ОРГАНИКА" - слишком широкое понятие, чтобы рассуждать на эту тему. Тем более, что много кто "органикой считает Аммиак и Нитрит. На мой взгляд, стоит уточнять, с чем конкретно предстоит бороться средствами очистки, "окисления" и прочим. Иначе, это бессмыслица. Например, если бороться с окраской "старой воды" - это высокое содержание растворимых гуматов, разбив их на более простые соединения, которые смогут усваивать бактерии из азотного цикла, вы просто перезапустите цикл этих создания этих гуматов, а первоначальная "начинка" этих гуматов никуда не денется, только повысив токсичность этой воды. Изменено 30.11.25 автор Neznakyn |
|
|
30/11/2025 15:04:29
#3227928 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Neznakyn У меня с химией не очень. Прошу прощения, если ересь несу. Вроде, гуматы - это соли, а соли - это неорганические соединения. |
|
|
30/11/2025 18:17:00
#3227960 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Гуматы - это соли гуминовых кислот, самых самых органических. |
|
|
30/11/2025 19:23:25
#3227973 |
|
|
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Есть ли способы детектировать достаточное насыщение фильтра кислородом для разложения этой самой органики? |
|
|
30/11/2025 21:17:45
#3227986 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
30/11/2025 21:18:45
#3227987 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
dravor Есть. Когда аквариум начинает пахнуть тухлятиной, значит не хватает кислорода. Когда кислорода хватает, аквариумная вода пахнет свежестью. |
|
|
30/11/2025 22:33:40
#3227993 Нравится dravor
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
dravor Практически нет, Фильтр в анаэробный режим сваливается буквально за час. Причем с включённой продувкой воздухом воды. Косвенно, можно судить по уменьшению потока через фильтр. Меньше воды - меньше кислорода. Хотя, это не точно, у меня как-то "перевернулся" фильтр с достаточно мощным потоком воды через него. Долго не чистил, и получил такое. |
|
|
01/12/2025 08:53:43
#3228034 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Это совсем критическое состояние, как я понимаю, но ведь часть работы в обычном состоянии возьмут на себя грунт и другие поверхности? А как подстегнуть сам фильтр? Принудительная аэрация, уменьшение/увеличение скорости потока? Что ещё? Перекись? |
|
|
01/12/2025 09:24:15
#3228036 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
dravor У меня недостаточно опыта в аквариумистике, чтобы грамотно ответить на Ваш вопрос. Насколько я понимаю, когда в аквариуме нет перенаселения, посажено достаточное количество растений и правильно выбран фильтр (фактическая скорость течения 2,5-5 объемов воды в аквариуме в час – то есть обеспечивается аэрирование воды, хорошее перемешивание и предотвращены застойные зоны), тогда микробиоте достаточно кислорода для окисления органики. Когда перенаселение, тогда выделяется органики больше, и кислорода на ее окисление начинает не хватать. Когда в перенаселенном аквариуме не вовремя «пылесосят» детрит с поверхности грунта – кислород тратится на окисление «лишнего детрита» и его не хватает. Когда вместо грунта 1…3 мм заложены камни 1…3 см, и между ними проваливается корм – кислорода не хватает на его окисление. В промышленности каждый биофильтр оснащен датчиком pH, температуры и кислорода. Автоматика отслеживает эти параметры и держит их стабильными. Если изменился pH, дозируется щелочь или кислота. Если упала концентрация кислорода, увеличивается производительность воздуходувок – подается больше кислорода. Вы можете поставить датчик кислорода в аквариум. На AliExpress стоит 27000 рублей. Однако думаю, проще и дешевле соблюдать условия нормального функционирования аквариума, перечисленные выше. При температуре воды 25 градусов растворимость кислорода в воде 8,2 мг/л. Для микробиоты достаточно 2 (ну, до 4 мг/л, что редко) кислорода. Изменено 1.12.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
01/12/2025 10:19:12
#3228042 |





Загружаю
форму....