Постоянный посетитель




609 46
Орехово-Зуево
1 г. назад

Биофильтрация,ерунда или нет?

В общем в названии темы всё сказано. Я думаю что это маркетинговый ход производителей фильтров,причём очень грамотный. Керамика,бактерии,капсулы и т.д.это такая ерунда. Но это чисто моё мнение. Может у вас другое?
2014-11-30 добавлено 30/11/2014 18:15:20#2025658

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
rygiy67
Когда запускал очередную банку,подложка тетра,муть была несусветная через 2 часа тетра700 всё очистила,объём 250л. Тоесть механика есть и будет всегда,а вот био,этого по моему никогда не было и быть не может.

Да у Вас муть просто осела, в том числе и в большом фильтре. Не было бы фильтра, все равно бы осела, только чуть дольше.
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 00:12:03#2025861

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
rasskazov


Вы не правы. Я раз в год, делаю чистку аквариума всего. Аквариум без оборудования, на доливе. Чищу и растения и грунт чуть...там такое после этого творится......и это единственный раз, когда там ставлю ФАН3 с обычной пористой губкой, буквально на час, мою саму губку, за этот час разок. Вода становится кристально чистая.
Что бы было понятно, там становится стиральная машина и рыба валится на дно, а с самого дна, на котором лежит дейтрит см в 34, ну местами убран при чистки, поднимается все....уверяю Вас осесть не может.Для этого и ставлю, что бы намутить и убрать, воду берегу.
Прекрасно чистят фильтры воду.
я честно не понимаю. почему Вы все время утверждаете, что они ни чего не чистят. Просьба только, не надо рассказывать про поры и прочее....

Изменено 30.11.14 автор Чейз

Изменено 30.11.14 автор Чейз
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 00:38:14#2025869

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Чейз
Я 4 года назад при переезде случайно бухнул в аквариум с водой (75 литров) почти 5 кг. песка с улицы (очень грязного). Вода стала как кофе. Ну думаю, придется все сливать и мыть. Оставил на ночь. А утром все осело и вода чистейшая. Аквариум был на время, поэтому не стал ничего переделывать, посадил потом растения и рыбок и все там благополучно жило где то 4-5 месяцев до продажи аквариума. А органическая муть в запущенном аквариуме еще и благополучно утилизируется (переводится в растворимое состояние) и в фильтре и в воде.
Про поры писать не буду, а вот мутную воду до и после фильтра проверял - одинаково мутная.
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 10:40:56#2025920

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Чейз
Видимо Вы не правильно меня понимаете. Я вовсе не отрицаю очистки воды от механических примесей в фильтре. Я просто говорю, что тут другой механизм очистки. Губка фильтра - это не сетка и не ситечко. Это лабиринт. И все, что может осесть, оседает в этом лабиринте. Эта муть и так бы осела, только покрыв слоем грунт и растения. А вот от не оседающей взвеси (например водорослей) фильтр почти бесполезен.
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 10:55:51#2025923

Свой на Aqa.ru




3132 180
Москва
2 мес. назад
сообщение Чейз
Т.е. по большому счету это маркетинговый ход, но не всегда.

В море как раз азотный цикл противопоказн - травяные сампы не обладают как и скра(у)беры
нужной производительностью, поэтому всю органику выбивает пенник и в некоторых случаях ещё и озонатор ставят.
Поролон, это частный случай фильтрующего элемента, который так же заселяется бактериями на биофильтрацию, кольца же тоже специальные, высокопристые для повышения площади поверхности.

сообщение Александр Ершов
Биофильтрация идет везде, и в воде, и в грунте, и в фильтрах.

Уважаемый, разницу между площадью и объёмом то знаете ?
Раз математику "преподаёте" то посчитайте площадь фильтрующей поверхности на 25 литров 1) стеклянных шариков 2)крупнопористой губки 3)мелкопористой губки 4)специальных фильтрующих наполнителей 5)песка 6) без грунта (санитарные / витринные аквариумы)
Отдельно уточню про песок - там же НЕТ циркуляции воды, и увеличение слоя приведёт к закисанию и падежу аквы.
Мой личный пример - 700 литров малави, на дно песок, внешний эхейм весь кольцами, держал малави, уточню - не наших а WF и F1.

Изменено 4.12.14 автор Moderator
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 11:25:48#2025928


Модератор
Модератор



19 107
Москва
10 час. назад
Ohri получил предупреждение
Показать скрытый текст
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 11:25:49#2027290

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
сообщение rasskazov


Согласен.

сообщение Ohri

В море как раз азотный цикл противопоказн -


Я не силен в морях, но смотрел передачу на энемал вроде. Там рассказывали про катастрофу в акеанариуме, вроде в Вирджинии или еще где....Там уже после того, как выключились запасные генераторы, практически вся рыба передохла.
Так вот, показывали жизненный центр, где обеспечивается вся жизни деятельность. И там кругом оплетено трубами. Сотрудник показывает на них и говорит, там ...живут типа нитроспира.. которые....и пошел азотный цикл коротенько.
Не думаю, что там народ дурнее паровоза.......
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 16:40:16#2026034
Нравится rasskazov

Свой на Aqa.ru




3132 180
Москва
2 мес. назад
ну хз, что в океанариумах, но у нас что в домашних банках, что к примеру в Аквалого, ля мер и тд. - огромные пенники
2014-12-01 добавлено 01/12/2014 17:46:17#2026049

Завсегдатай




1024 203
Russian Federation
1
9 дн. назад
Тоже считаю что дополнительный биофильтр (губка, шарики, кольца) не придает аквариуму большей эффективности, т.е. является бесполезным. Кто говорит о его эффективности не дает убедительного довода в его пользу. Могу дать объяснение в его бесполезности. Как говорит аквариумная наука, бактерий в аквариуме ровно столько, сколько есть пищи для них, даже если нет биофильтра. Если мы установим биофильтр, количество бактерий не изменится,(по крайней мере нитрофицирующих) просто они расселятся просторней. Об этом свидетельствуют показатели: аммиак-0; нитриты-0. При этом если мы запустим новых рыб (допустим 3-5штук), аммиак поднимется, потом поднимутся и нитриты. Если в Акве стоит дополнительный биофильтр, то при запуске новых рыб, получим тот же результат - рост аммиака и, в последствии, нитратов. В чем же его эффективность? Может есть какой-то "суслик", о котором мы не подозреваем - все может быть. Кто бы объяснил.
2014-12-02 добавлено 02/12/2014 13:52:32#2026281

Свой на Aqa.ru




3132 180
Москва
2 мес. назад
сообщение WViktor

и тем самым мы сводимся к теме обсуждения азотного цикла поскольку бактерии которых мы оцениваем являются его исполнителями Полный Азотный цикл в аквариуме. Правда или мифы, ваши соображения

Изменено 4.12.14 автор Moderator
2014-12-02 добавлено 02/12/2014 14:33:19#2026295

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
сообщение WViktor
Кто говорит о его эффективности не дает убедительного довода в его пользу.


И не дадут. Могу дать расчет канистры, как это обычно и делается. Но ни когда не дадут расчет по самим бактериям, и их кол-ва, способном поселиться в грунте и других местах,и переварив такое то поголовье.
Сергей, не только не сделал его (расчета), но и не ответил....жаль.

Что касается постоянных заявлений, о каком то мифическом дополнительном запасе прочности....то это из разряда, установки пятого унитаза в квартире, где проживает два человека. Ну если так кому то спокойнее, то почему бы нет.
2014-12-02 добавлено 02/12/2014 15:15:58#2026305

Завсегдатай




1024 203
Russian Federation
1
9 дн. назад
Ohri

В обсуждении по этой ссылке не объясняется эффективность дополнительной биофильтрации. Просто констатируется факт - вот что я сделал. Автора не хватило и на две страницы обсуждения. Какой результат неизвестно. Взлетел его биофильтр или нет?
Чейз

Согласен, человеку свойственно выдавать желаемое за действительное.
2014-12-02 добавлено 02/12/2014 15:30:43#2026307

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Чейз
Что касается постоянных заявлений, о каком то мифическом дополнительном запасе прочности....то это из разряда, установки пятого унитаза в квартире, где проживает два человека. Ну если так кому то спокойнее, то почему бы нет.

Вот тут не соглашусь. Конечно если в квартире 2 человека то пятый унитаз не к чему. А если это казарма на 50 человек, то очень даже пригодится.
Так же и в примере с рыбками. Подсадили еще 5 рыбок. Аммиак поднимется, но, если исчерпан запас по площади поверхности грунта, растений и всем ранее задействованным площадям, то он не опустится. А если есть дополнительная площадь (тот самый мифический запас), то все будет в порядке.
2014-12-02 добавлено 02/12/2014 23:42:36#2026553

Свой на Aqa.ru




8461 2448
Сланцы
2.5
16 час. назад
ребят ну все сводиться опять же к одному и тому же - в нормальных условиях все эти приблуды даром ненужны , а нужны становяться когда возобладает человеческая жадность и желание устроить из аквариума "шпроты"
2014-12-02 добавлено 02/12/2014 23:45:44#2026554

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
сообщение rasskazov
Так же и в примере с рыбками. Подсадили еще 5 рыбок. Аммиак поднимется, но, если исчерпан запас


Понимаете больше всего бесит именно то, о чем Вы пишите. я уже задал вопрос, ответьте Вы...Как расчитать эти туалеты? Вы можете? Если нет, то не надо рассказывать про запасы и прочее....в казармах. где проживают солдаты. каждому по унитазу не дают, и даже если туда по обмену еще солдат поместят, унитазы ставить дополнительные ни кто не будет. И представляете ,какашенции по полу валяться не будут.
\Я например не знаю, и не скажу, сколько выдержит грунт в моих аквариумах. Потому что просто больше рыб, я туда не помещу. Это будет не аквариум, а таз с рыбой после рыбалки.

Изменено 2.12.14 автор Чейз
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:01:45#2026567

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Чейз
Если Вы в армии служили, то должны знать, что существуют жесткие нормативы как раз по этому поводу сколько унитазов на сколько человек положено. За нарушение разжалуют.
А соотношения грунта и объема для разных аквариумов разное. То что проходит для 50 литров совершенно не пройдет для 500. При одинаковом слое грунта в 500 литрах в 2 с лишним раза меньше. Так что и грунт будет работать по разному.
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:17:03#2026575

Свой на Aqa.ru




8461 2448
Сланцы
2.5
16 час. назад
rasskazov
За нарушение разжалуют.
немного оффтопа - у нас на КМБ на тысчу бойцов стоял гальюн деревенского типа сколоченный из досок с тремя дырками в который мы по лету развлекухи ради периодически дрожжи закидывали
кстати дело было под питером - в Лупполово
Изменено 2.12.14 автор Юрий1978

Изменено 2.12.14 автор Юрий1978
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:21:40#2026576

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Юрий1978
Зато все окрестности были з...
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:23:20#2026577

Советник

Модератор
Модератор



5195 841
Краснодар
11 час. назад
Все в одну кучу, и ручейки-речки, и лужи-болота Подсолнечное масло - тоже масло, но обычно в двигатель внутреннего сгорания его для смазки трущихся деталей не льют
.
о магических формулах: обьем/час, обьем/сутки, etc.
Упомянутая Формула Хираямы для гравийного фильтра:

где
p — число корзин в фильтре,
Wi — площадь поверхности наполнителя в одной корзине (см2),
Vi — скорость течения воды сквозь наполнители фильтра (см/мин),
Gi — коэффициент размера гравия (мм-1),
Di — толщина слоя гравия на i-той пластине,
q — количество рыб,
Bj — масса j-й рыбы (г),
F — общая масса выдаваемого рыбам корма (г/день).
Если есть интерес к упомянутой статье, могу выложить. Но она на английском.

Изменено 2.12.14 автор Daxel
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:24:37#2026578

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
сообщение rasskazov


Да поймите же, не посадишь в 50 литров столько рыб, как в 500. Ну места не хватит,вот и все.
а соотношения грунта одинаково. 4-5 см толщиной. В окатышах, можно больше рыб посадить, в керамзите еще больше....но суть в том,что не посадишь. Это уже будет развод рыб, а не содержание в видовом аквариуме.
И в 500 литрах можно посадить рыб в прогрессии, к 50 литрам.
Еще раз замечу, я не знаю сколько может выдержать грунт, потому что в 120 литрах например, может без ущерба, жить до 70 средних рыб в симбиозе.
Ну скажите, кто больше посадит?
Скажу крамолу, у меня в первом своем аквариуме 27 литров цельнолитом, сидело до 10 арбусни, пара Гурашей, пара Лялек, и кучка живородок, и только аэрация. Ну не быо тогда вообще фильтров ни каких.
Что мне сейчас скажут? Ойейейй....рыба травится в туалете, читайте азотный цикл....но ни кто не дох...Хватало грунта? или тогда еще азотного цикла не было?

Так же как сейчас. купил Скаляр и посадил в 30 литров с Гуппями. и что7 Кабан получился и не помер.



Изменено 2.12.14 автор Чейз

Изменено 2.12.14 автор Чейз
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:37:38#2026582

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
сообщение Daxel
F — общая масса выдаваемого рыбам корма (г/день).


Замечу, мотыль дает в пять раз меньше аммиака, чем сухой.
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:42:04#2026585

Советник

Модератор
Модератор



5195 841
Краснодар
11 час. назад
И я замечу
Уравнение азотной нагрузки на фильтр из той же статьи:

где
F — масса пищи в граммах,
P — уровень содержания протеинов в пище,
Tfw — полная масса рыб в граммах,
A — площадь поверхности наполнителей биофильтра.
.
ЗЫ. Лично у меня отрицательное мнение об использовании губок во внешнике, зато биошарики там же работают на ура
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:47:21#2026586

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Чейз
Замечу, мотыль дает в пять раз меньше аммиака, чем сухой.
Естественно, там воды 80%
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:48:47#2026587

Завсегдатай




1522 144
Санкт-Петербург
1 г. назад
Чейз
И в 500 литрах можно посадить рыб в прогрессии, к 50 литрам.

Я про что пишу. Если в 50 литров при одинаковом грунте можно посадить например 25 рыбок, то не факт, что в 500 литров можно посадить 250 таких же рыбок. Нагрузка на грунт будет в 2 с лишним раза больше, он может не справиться, и может понадобиться фильтр. Увеличить же слой грунта тоже нельзя до бесконечности из за проницаемости, да и места в аквариуме. А люди хотят больших аквариумов и много крупных рыб. Вот отсюда и проблемы.
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:58:47#2026588

Кандидат в Советники





13072 1749
Russian Federation
2
6 мес. назад
Daxel


Я не люблю формулы...посчитайте ради интереса, сколько рыб можно в 120 литрах с грунтом в 5 см. окатыш до 5мм. Два кубика в день заморозки аква лого например.
2014-12-03 добавлено 03/12/2014 00:59:38#2026589



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру