Увидел на aquariumlights.ru такую штуку и захотелось узнать, кто-нить этим пользуется?

По описанию-теже яйца вид сбоку.....Если Нитривек или Санни Спаркл нанести на основу 1/1 выйдет.

Это нитрат редуктор с культурой нитратредуцирующих анаэробных бактерий и питательный субстрат для них.
Нитривек нитрифицирующие бактерии, аэробные.

Так стоит приобрести, или выброшеные деньги?

Originally posted by Ихтиолог
Это нитрат редуктор с культурой нитратредуцирующих анаэробных бактерий и питательный субстрат для них.
Нитривек нитрифицирующие бактерии, аэробные.

Если он действительно будет работать как нитрат-редуктор, и если нет возможности или желания нарастить биомассу растений до той что начинает влиять на картинку с нитратами. То почему бы и нет ?

Мореманы часто такое применяют. Только конструктив там немного другой.
Например:
http://www.aquasite....



ЗЫ: но есть мнение что нитрат редукторы сложны в настройке. Легко можно получить или его закисание при заниженной скорости или нарушение анаеробных условий при завышении скорости тока воды.

[Ред: 19/7/2003 написал jav]

Пытался постич отличие данного сепулятора от биофильтра.

Враги пишут -
E = Water flow up through Bio-Media with no O2 (Oxygen), ideal for ANAEROBIC activity

Что за анаэробная деятельность такая загадочная. Гиганты мысли всегда учили нас что нитритожующие бактерии аэробные и без кислорода им сдохнуть надо ?

А понял - говорим о нитрАте - а что за бактерии его едят и каков хим.процесс ?

Спасибо.

[Ред: 20-7-2003 написал VovaZ]

[Ред: 20-7-2003 написал VovaZ]

Ага прочёл Фидошку и почти всё понял.

Особенно мне нравятся результаты недостачи нитратов в банке.

"помрут (или затихнут) те которые у входа аммоний в
нитраты переделывают, соответсвенно денитраторы перейдут на
десульфаторы с выделением запаха тухлых яиц"

Этот процесс мне очень знаком - у нас он случился в комплексе биоочистки нашей промзоны.

Купите и порадуйте семью.

О чем и речь...., по воробьям из пушки палить, когда нитраты подменами без проблем убираются или ивой и прочей растючкой по вкусу.

...не стоит выделки.
Наверное, это агрегат для очень богатых и... ленивых.

Богатых, да... немцы себя ценят, а наши этим пользуются , но ленивых ли?
к примеру хочешь ты растить анубы, папороть, мохи всякие, другую травку несолнцелюбивую и рыб при этом определенное количество, кое выдает аммонию эквивалент 50-60 мг/л нитрату в неделю, и водоросль всякая преть от ксенококкуса, до бородищи всех мастей (анубы портит эта дрянь неимоверно). Врубаешь ты нитратредуктор (конструктив интересен, принцип: бактерия выдыхивает в канистре большую часть кислорода, проточная ситема исключает сероводород, соответственно остается менять хлопия енти по инструкции.
А не всяк на палюдариум с вербою согласиться.
С Ув. Ихтиолог

А интересная тема получается.... может быть и не все так бесполезно или безнадежно получается. На входе нитраты + сера + бактерии, на выходе азот и сульфаты. Да и сделать такоеможно попробовать (хотя все-равн так красиво и компактно не получится).

- Поиск по Гууглу, ключевые слова: denitrator sulfur fresh water
- http://mars.reefkeep...



Nitrates accumulation is without any doubt one of the most encountered problem in aquaria, whether using salt or fresh water. An efficient and original solution was applied by the biologist of Paris' Aquarium du Musée des Arts Africains et Océaniens (MAAO, Aquariums of the Museum of African and Oceanian Arts) and of Saint-Malo's Grand Aquarium

PS(jav): аквариумы там тонны на полторы минимум. А неоны там плавают размером в 5 см.

System's advantages
- Very short startup delay, around 48 hours, compared to the 1 month startup delay of a classic denitrator (heterotrophic denitratation)
- Total autonomy of the system once started. No addition of nutritive carbonated solution (like glucose, methanol or other), the bacteria get their energy from the sulfur that they oxidize into sulfates
- The necessary hypoxy to this process is far less strict than the on necessary for a classic denitrator, the flow rate in the cartridge can be more important, thus excluding any risk of producing undesired compounds like sulfured hydrogen
- Finally, this system seems ore efficient than heterotrofic denitrators when nitrates concentration is low (
System's drawbacks
- A release of sulfates in a quantity more or less equal to the quantity of used nitrates (1.1 mol of sulfates produced for 1 mol of nitrates reduced). However, no toxicity was reported in the numerous tanks equipped to this day in the MAAO and in Saint-Malo. One shouldnít forget that natural seawater sulfates concentration is high (nearly 2700 mg/l). This parameter should be monitored.
- The water's acidity lowers the buffering power. This acidity can be used by coupling the sulfur cartridge to a cartridge filled with crushed coral or aragonite. The water's acidity will dissolve the content and produce calcium and carbonates. This drawback becomes a serious advantage!

[Ред: 21/7/2003 написал jav]

/* Наверное, это агрегат для очень богатых и... ленивых */

Один мой толстый пресноводный продавец рассуждает проще
(со мной, конечно):
"
- покупатель или не разбирается, или разбирается
- те, кто не разбираются - получают совет от меня
(ведь я не лгу: перпарат хорош, а не плох),
процентов 10 от "проинструктированных" - берут...
- те, кто разбираются - просто меняют воду
"

Т.е. достоинство и дурашливость пресноводных немцев -
необязательно "два в одном"

Помогите кто-нибудь с английским ?
(процентов 60 всего понял, обидно...)

Originally posted by Женя Подсыпальников
Помогите кто-нибудь с английским ?

If the flow rate is too low, you will get a rotten egg smell at the column's exit due to a production of sulfurous hydrogen (H2S).

Главное ты понял ? Если трубка забьётся - жена из дому выгонит.

спасибо за любую помощь, jav
(тока цитаты, пожалуйста)

Денерлевский аппарат включается в разрыв выхлопа из основного фильтра.. такой себе хитрый тройничек с регулирующим краном....

Плюс основной принцип - пусть лучше снизить эффективность завышенным потоком, чем получить H2S.

С другой стороны (худший вариант) - очистка воды от сероводорода с применением цеолитов тоже неплохо разработана

С третьей стороны - в приведенной статье они предлагают воду еще пропускать через CaCO3 содержащие материалы.... Тогда на выходе вместо SO4-- можно получить CO2 + CaSO4. Тут же посещает мысль - а почему не пропускать через связанный поташ чтобы получить CO2 + K2So4 ?

Так что вопросов пока больше чем ответов ... Но может быть Денерле их порешали ?

отмазка: я никаким боком к Денерле не отношусь. Только иногда покупаю их продукцию...

Странные реакции на рисуночке обозначены: NO3-->N, а S-->SO4.
Вот это смахивает на Шнобелевскую, если идет параллельно.

Но в любом случае, концентрация SO4 к перерабатываемому азоту будет ничтожно мала. Так что ни с какими карбонатами связываться не стоит, нет проку просто.

Примечания от jav-a: приношу свои извинения за качество перевода. Я все-таки не профессионалньный переводчик.

Nitrates elimination by autotrophic denitratation on sulfur

Принцип системы
Аквариумная вода пропускается через трубу заполненную кусочками натуральной серы (около 5 мм). На этом серном субстрате бактерии развиваются очень быстро. Они превращают нитраты в газообразный азот, и окисляют серу в нетоксичные сульфаты



Применение
В зависимости от от обьема аквариума катридж, содержащий серу, может быть изготовлен их ПХВ труб диаметром 50, 75, 100 или более милиметров. Для эффективного удаления нитратов из 600 литрового аквариума необходимо от 6 до 8 литров серы. Сера в форме кусочков (около 5мм) или шариков. Для циркуляции вода отводится из выхода основного фильтра. При запуске скорость проходящей воды должна быть очень низкой. Система стартует очень быстро (за 48 часов при 26С ) и нужно лишь измерять концентрацию нитратов в выходящей воде. Скорость воды должна быть увеличена при падении концентраци до нуля. Уровень нитратов также должен быть ниже чем у входной воды.

Преимущества системы
- короткое время запусука, около 48 часов, по сравнению с 1 месяцем для классического денитратора (heterotrophic denitratation).
- Общая автономия однажды запущенной системы. Отсутсвие необходимости добавлять подпитку (например глюкозу, спирт или что нибудь другое), бактерии получают энергию от серы путем ее окисления до сульфатов.
- По ставнению с классическими денитраторами снижены требования по удалению кислорода из воды. Это снижает риск получения нежелательных продуктов типа сероводорода.
- И наконец, эта система выглядит более эффективной чем обычные денитраторы когда концентрация нитратов падает ниже 20 мг/литр


Недостатки системы
- выделение сульфатов в колличестве пропорциональном использованных нитратов (при поглощении 1 моля нитратов производится 1.1 моль сульфатов). Тем не менее, в аквариумах, оборудованных по сей день системой токсичность не отмечалась
- кислотность выходящей воды снижает мощность буффера. Эта кислотность может быть использована при пропускании через дробленый коралл или арагонит. Подкисленная вода вымывает содержимое и производит кальций и карбонаты (углекислый газ). Этот недостаток становится серьезным преимуществом!

[Ред: 22/7/2003 написал jav]

Интересно, конечно, про новые бактерии услышать.
Но в природе ведь рыбы возле серы не живут...
Да и растения - не очень...

Но все страхи уходят и становится весело,
когда вспоминаешь о простой и безопасной подмене

Мне не хочется верить, что Деннерле продает серу (!)

Originally posted by Женя Подсыпальников
Но в природе ведь рыбы возле серы не живут...