Голосование:
1. Что с разной непрошенной тварью цацкаться, сайдексом её или УФ стерилизатором, пока не расплодилась -»  0 (0%)
2. Все методы борьбы хороши, в зависимости от ситуации. -»  6 (15.38%)
3. Предпочитаю естественные методы, но в крайнем случае иногда приходится прибегать к более радикальной физико-химической стерилизации -»  11 (28.21%)
4. Только естественные методы борьбы, главное наладить баланс, а там всё само устаканится. -»  14 (35.9%)
5. А зачем бороться? Все божьи твари заслуживают своего места под солнцем -»  8 (20.51%)
Завсегдатай


1001 111
Нальчик
7 года

борьба с непрошенными гостями. Химия против природы.

Вопрос весьма актуальный и как выясняется неразрешимый до конца в принципе. А именно, какие методы борьбы с нежелательными квартирантами в вашем аквариуме вы предпочитаете, технологические или естественно-биологические?

Решил пояснить.
В идеале многие конечно стремятся создать у себя в квартире водоём, максимально приближенный к природному, но это в идеале, в реале приходится учитывать факторы частичной закрытости нашей биосистемы, поскольку нельзя забывать что аквариум всё таки система алопоэтическая, то есть её саморегуляция происходит при участии извне, а значит абсолютная естественность в акве практически недостижима. Помню очень давно читал, кажется у Конрада Лоренца, о том, что он создавал полностью автономные аквы, но какая это будет аква всем думаю ясно, поэтому я и написал что проблема полностью неразрешима в принципе. По крайней мере электричество используют все и кормят регулярно, а не расчитывают на естественное возобновление кормовой базы, да и сифонят и подменивают. Но я имел в виду всё таки всякие новомодные методики, на поверку, хоть они облегчают нашу работу, но как говорится бесплатный сыр...
Имеются в виду химические методы борьбы с водорослями, бактериями, планариями, гидрами и т.д., а также разные уф-стерилизаторы, цеодва нагнетаторы, озонаторы, оксидаторы и прочие хайтек-облегчаторы. Можно всё таки обойтись без этого в борьбе с непрошенными гостями или же даже вообще бороться не стоит, а напротив радоваться новым обитателям. Вот что собственно я и хотел выяснить.

Изменено 16.1.11 автор taisauti
2011-01-1414/01/2011 18:08:38
#1322462
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение taisauti
... какие методы борьбы с ... квартирантами в вашем аквариуме вы предпочитаете, технологические или естественно-биологические?

Думаю надо полнее раскрыть вопрос.
Квартиранты это кто? Водоросли? Возбудители болезней? Живность, от улиток до гидр? .... ???
Что значит технологические? Подмены воды, по сути это технология поддержания определенных (заданных) параметров банки. Длина светового дня, СО2, УДО, фильтры ... - технология. Что именно Вас интересует?

с уважением А.А.
2011-01-1414/01/2011 18:51:59
#1322513
Нравится Crossover
Завсегдатай


1001 111
Нальчик
7 года

сообщение AlexAlex
Квартиранты это кто? Водоросли? Возбудители болезней? Живность, от улиток до гидр? .... ???
Что значит технологические?
Замечание в общем уместное, но любой вопрос приходится волей неволей формализовать иногда в ущерб корректности. Из контекста думаю понятно, что имеются в виду практически все случайные жильцы, кроме облигантных паразитов. Этих квартирантами уже сложно назвать, они всегда ведут себя как хозяева С ними однозначно как правило исправлением баланса не справиться, впрочем и тут бывают исключения, тот же гекс или сапролегния например, в любом случае это тема другого опроса.
А вот что значит технологические, замечание принимается, но исправление после получения ответов вроде бы не приветствуются, наверное было бы более правильно написать высокотехнологичные, но и тут присутствует элемент субъективизма, для иного папуаса и банка с рыбками без электричества уже высокотехнологичное чудо. Но я думаю люди то понимают, что имеется в виду
2011-01-1414/01/2011 19:39:02
#1322555
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение taisauti
но любой вопрос приходится волей неволей формализовать

Лучше конкретизировать.

А вот что значит технологические, замечание принимается, но исправление после получения ответов вроде бы не приветствуются,

Зачем исправлять? проще в следующем сообщении пояснить, а то я так и не понял, Вас интересует применение именно химии, типа сайдекса, гидра-стопов и др.?

Если для борьбы со вспышкой, то считаю приемлемым. А так надо устранять причину "естественно-биологически".
Еще лучше, не допускать. ИМХО

С уважением А.А.
2011-01-1414/01/2011 19:55:27
#1322567
Посетитель


467 48
Russian Federation Ufa
3 года
У меня только физы непрошеные.. Собираю руками, варианта удаляю вручную- не нашла ))
2011-01-1414/01/2011 20:25:34
#1322616
Завсегдатай


1001 111
Нальчик
7 года

сообщение AlexAlex
я так и не понял, Вас интересует применение именно химии, типа сайдекса, гидра-стопов и др.?
Применение химии, а также нехарактерных для естественной среды натуральных препаратов вроде No-Planaria например, а также физико-химических методов, как например использование ультрафиолетового стерилизатора


сообщение AlexAlex
Если для борьбы со вспышкой, то считаю приемлемым. А так надо устранять причину "естественно-биологически".
Еще лучше, не допускать.
Я тоже выбрал третий пункт


сообщение Буривух
У меня только физы непрошеные.. Собираю руками, варианта удаляю вручную- не нашла ))
А что "вручную" разве к естественным методам борьбы нельзя отнести?
2011-01-1414/01/2011 22:00:46
#1322755
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение taisauti
... ультрафиолетового стерилизатора

К УФ стерилизатору отношусь положительно, в природе УФ на порядки больше чем в наших банках, так что это вполне естественно. Даже УФ лампу купил (потом и стерилизатор состряпаю ). Но УФ не для постоянного использования, планирую по мере необходимости или профилактически. Мы же загораем или в солярий ходим тоже не каждый день. Живем как рыбки в банках, бетонных и др. сооружениях, в не естественных для себя условиях, выживаем.

С уважением А.А.

PS
Сам по себе УФ стерилизатор вещь никак не относящаяся к оборудованию "минималиста", хотя воздействие его с биологической стороны вполне естественно (и на солнце вспышки бывают). Мы же не можем как "квартирные" садоводы летом выносить банки (горшки с растениями) на улицу, так пусть УФ сам к нам периодически приходит. Считаю это естественно-биологическим средством, но с применением "техники". ИМХО

Изменено 14.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1414/01/2011 22:12:18
#1322781
Советник



3706 361
United States
3 года

taisauti

Все очень субьективно. У меня есть знакомый, который при виде нематод а орет и бегает кругами в поисках лекарств.
Я определила для себя - природа природой, а паразитам типа планарий, гидр и личинок стрекоз у меня не место. Ну если уже поселились у меня - то хотябы не показывайтесь на глаза .
Если серьезно, то когда они становятся видимыми, значит популяция переросла допустимую норму и надо как-то бороться. Выбрала третий вариант.
2011-01-1414/01/2011 22:26:54
#1322800
Завсегдатай


1001 111
Нальчик
7 года

сообщение AlexAlex
в природе УФ на порядки больше чем в наших банках, так что это вполне естественно. Даже УФ лампу купил (потом и стерилизатор состряпаю )
Уф лучи проникают в акву не глубже 5 см., так что если просто светить уф лампой толку будет немного, кстати это свидетельствует о том, что и в природе рыбы не очень то уф облучение на себе испытывают


сообщение Nisa
Все очень субьективно
В биологических системах всё субъективно, условно и относительно, а уж когда биологическая система становится предметом нашей любви...
2011-01-1515/01/2011 11:36:23
#1323137
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение taisauti
а уж когда биологическая система становится предметом нашей любви...


Не исповедимы пути господни, в руках человеческих.


сообщение taisauti
борьба с непрошенными гостями. Химия против природы.


Ни как не борюсь! Природа сама ставит все на свои места. Достаточно не лезть со своими карячками и не падать в обморок, от невинного жучкачервячка.....которые находясь в цепи событий, достойны жизни больше, чем все человечество вместе взятое.

Изменено 15.1.11 автор Чейз
2011-01-1515/01/2011 11:57:18
#1323162
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение taisauti
...так что если просто светить уф лампой толку будет немного, кстати это свидетельствует о том, что и в природе рыбы не очень то уф облучение на себе испытывают

Так УФ стерилизаторами в банку и не светят, ими воду вне банки обрабатывают.

А Вы никогда не замечали как в природных водоемах, порой довольно крупная рыба, в солнечный денек на мель выходит, или на самой поверхности зависает? Может не только греется, но и загорает? А мелюзга в жару у берега весь день тусуется? От хищника скрывается на мели, порой не глубже 5 см. Ну и загорает попутно? Не все так однозначно. ИМХО

А со всякой мелкой живностью никак не борюсь. Скорее радуюсь, присмотришься, кого там только нет, и акролюксы, и аулофорус и ... . Возможно просто никогда не сталкивался с засильем квартирантов.

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 12:05:27
#1323170
Постоянный посетитель


945 98
Челябинск
6 года
От любой химии давно отказался (похоже это приходит с опытом)! Да и травить-то, как-то нечего (слева, посторонитесь рlease, тьфу-тьфу-тьфу!).



Изменено 15.1.11 автор Belva
2011-01-1515/01/2011 13:06:16
#1323236
Завсегдатай


1001 111
Нальчик
7 года

Чейз
и
Belva
Мне как раз особенно интересно выяснить, как менятется отношение к "химии" в широком смысле этого слова по мере накопления опыта. Мне лично ясно, но хотелось бы фактическое подтверждение получить. Жаль тут нельзя получить статистику по процентному соотношению ответивших, в зависимости от опыта, возраста и т.д.

сообщение AlexAlex
А Вы никогда не замечали как в природных водоемах, порой довольно крупная рыба, в солнечный денек на мель выходит, или на самой поверхности зависает? Может не только греется, но и загорает? А мелюзга в жару у берега весь день тусуется? От хищника скрывается на мели, порой не глубже 5 см. Ну и загорает попутно? Не все так однозначно. А со всякой мелкой живностью никак не борюсь. Скорее радуюсь, присмотришься, кого там только нет, и акролюксы, и аулофорус и ... . Возможно просто никогда не сталкивался с засильем квартирантов.
Вы всё правильно пишете, единственное только поясню, одно дело когда рыба выплыла "позагорать" и другое, когда её заставляют "загорать" круглые сутки, сразу оговорюсь, это замечание к вам не относится, но некоторые об этом забывают. И на счёт остального тоже полностью поддерживаю
2011-01-1515/01/2011 14:40:27
#1323358
Посетитель


467 48
Russian Federation Ufa
3 года


А что "вручную" разве к естественным методам борьбы нельзя отнести? [/q]


Там есть дополнение,никак не согласующееся с моими взглядами : " в крайнем случае иногда приходится прибегать к более радикальной физико-химической стерилизации" - никогда не делала даже в крайнем случае.. и не буду))) так что не подошел мне такой вариант. Я даже не знаю что это ))
2011-01-1515/01/2011 17:51:40
#1323547
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение taisauti
Мне как раз особенно интересно выяснить, как менятется отношение к "химии" в широком смысле этого слова по мере накопления опыта.


Ни как!!!
Есть народная мудрость, привыкший пе..ть и в праздник не утерпеть.
Это скорее надо отнести в разряд психологии. У меня например напрочь отсутствует "опыт" применения химии, чем и горжусь. а если туда же присовокупить, что не считаю различных живчиков, даже мне, не понятных "тварями" подлежащими уничтожению, то вот и весь опыт и вся химия вместе взятых. Ибо, если что то способно убить, что то, то концепция, замечу идиотская, на нитрификацию не влияет, смешна. Ибо в природе, как в аквариуме, не только нитрификаторами жива среда. Т.е. меньше пусть рекламу читают и воду всякую фигню льют и кормят нормальными кормами. Тогда и про химию не вспомнят.
2011-01-1515/01/2011 19:55:57
#1323671
Постоянный посетитель


645 23
Москва
5 года

Чейз


Полностью согласен!

Боротся с непрошенными гостями только биологическими путями и своим трудолюбием!
2011-01-1515/01/2011 20:05:21
#1323690
Постоянный посетитель


945 98
Челябинск
6 года
Стоп, стоп, стоп! Прошу уточнить, с кем боремся-то? С не желательной фауной, али с флорой?
2011-01-1515/01/2011 20:31:13
#1323723
Постоянный посетитель


945 98
Челябинск
6 года

Чейз
Я имел в виду опыт содержания аквариума, а не опыт применения "химии".
2011-01-1515/01/2011 20:48:56
#1323740
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

Belva

Так и я с самого начала пытался понять! С кем, чем, и что значит средства технологические или естественно-биологические?
До сих пор так и не понял.
Если технологические это применение "атомной бомбы" то я против, если УФ, то разумное применение приветствую. Если применение "серьезной" и "не естественной" для природы химии, то против, а если СО2 и УДО, то почему бы и нет? Борода квартирант нежелательный, то всякие "жучки-паучки-червячки" пусть себе живут поживают. А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям о применении фильтров, грелок, живых и не очень кормах, ... .

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 20:54:00
#1323750
Постоянный посетитель


945 98
Челябинск
6 года

сообщение taisauti

Belva
Мне как раз особенно интересно выяснить...
А мне трудно объяснить словами. Вот правильно Чейз часто говорит о наблюдениях, сопоставлениях и выводах из них. Ну и - каждый аквас индивидуален. Позволю себе перефразировать: "Что одному добро - другому смерть!"
2011-01-1515/01/2011 21:01:53
#1323761
Постоянный посетитель


945 98
Челябинск
6 года

AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 21:04:47
#1323763
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Belva
Позволю себе перефразировать: "Что одному добро - другому смерть!"

Что цихлиднику в радость, то акваскейперу смерть.
И там и там свои технологии, и там и там хозяин пытается создать "естественные" условия своим питомцам.
А рядом банка с "с минимальным применением". О чем речь?

С уважением А.А.

Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 21:12:37
#1323778
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение AlexAlex
С кем, чем, и что значит средства


Суть в том, что слово борьба, вообще должна отсутствовать в лексиконе аквариумистики. Уже наборолись, за урожай например, уничтожая похотные земли под пары и т.д. Боролись за урожайность, зарывая в землю пистициды......Китайцы наборолись с вредителями Воробьями клюющих зернышки, а потом за золото покупали в иноземщине, что бы тот же урожай действительно спасти от уничтожения. И злорадно замечу, закупали Воробьев, а не "чудотворную" ХИМИЮ от петры или метры. Люди, задайтесь же наконец вопросом, может хватит борться, типа, все уничтожим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.....НЕ ПОСТРОИТЕ, как не упирайтесь. И к аквариумистике, не пожет УФ, если среда в ж...пе и куча гнили разлогается. Ни поможет УФ, если рыб с излишком и кормежка на убой сухарями.....А вот имунитет рыбе вырубить может...вот Вам и помощник.
СО2 поможет? От чего? От того, что кто то начитался брощюрок и смачно льет УДО, а затем ставит бульбулятор, что бы это же налитое удо могли пожрать растения, типа получи пендаль и лети с ускорением, только как далеко улетишь?.........Или тот де свет в свежей банке с горным течением......
И борода, если в меру, то даже очень желательна, предавать ландшафту определенный шарм может.



сообщение AlexAlex
А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям о применении фильтров, грелок, живых и не очень кормах, ... .



А позвольте спросить, если, это называется скатываться, не желательными дискуссиями, то что в Вашем понимании желательные дискуссии?
Почему то я думал, видимо чудак я эдакий, что это, Вами описанное как не желательное, и есть умение не вести борьбу с собственным аквариумом и его обитателями.
И замечу что смайлик улыбчивый, Вы зря прикрепили, Вот такое читаешь и плакать хочется.

Изменено 15.1.11 автор Чейз
2011-01-1515/01/2011 21:28:57
#1323803
Свой на Aqa.ru


3611 347
Санкт-Петербург
13 дн.
Уж очень всё субъективно.
Гидры и планарии меня не пугают. Не напугали даже в креветочниках - пока лично я не видел вреда от планарий, зато видел, как один кристалл потоптался по планарии (он ничего дурного не хотел, он просто еду искал), и как это очень не понравилось планарии.
Зато значительно менее вредный фитопланктон заставляет меня начать с ним борьбу. Обидно же, когда вода зелёная и ничего не видать.
2011-01-1515/01/2011 21:34:36
#1323812
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Чейз
Суть в том, что слово борьба, вообще должна отсутствовать в лексиконе аквариумистики.

Так я вроде и не борюсь, я ленивый, за меня природа борется.

Уже наборолись, за урожай например, уничтожая похотные земли под пары и т.д. Боролись за урожайность, зарывая в землю пистициды......Китайцы наборолись с вредителями Воробьями клюющих зернышки, а потом за золото покупали в иноземщине, что бы тот же урожай действительно спасти от уничтожения. И злорадно замечу, закупали Воробьев, а не "чудотворную" ХИМИЮ от петры или метры. Люди, задайтесь же наконец вопросом, может хватит борться, типа, все уничтожим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.....НЕ ПОСТРОИТЕ, как не упирайтесь. И к аквариумистике, не пожет УФ, если среда в ж...пе и куча гнили разлогается. Ни поможет УФ, если рыб с излишком и кормежка на убой сухарями.....А вот имунитет рыбе вырубить может...вот Вам и помощник.
СО2 поможет? От чего? От того, что кто то начитался брощюрок и смачно льет УДО, а затем ставит бульбулятор, что бы это же налитое удо могли пожрать растения, типа получи пендаль и лети с ускорением, только как далеко улетишь?.........Или тот де свет в свежей банке с горным течением......
И борода, если в меру, то даже очень желательна, предавать ландшафту определенный шарм может.

А вот это и есть о чем я предупреждал:

сообщение AlexAlex
А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям

воробьи, китайцы, враги народа (аквариумистики) и т.д. Я же знал к чему все сведется, политинформации. Кому до чего а ... ... . Или, а тут пришел поручик ... ... . Вы название темы читали?

И замечу что смайлик улыбчивый, Вы зря прикрепили, Вот такое читаешь и плакать хочется.

Теперь да, не плакать, рыдать.

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 21:41:34
#1323827



Top