Голосование:
1. Что с разной непрошенной тварью цацкаться, сайдексом её или УФ стерилизатором, пока не расплодилась -»  0 (0%)
2. Все методы борьбы хороши, в зависимости от ситуации. -»  6 (15.38%)
3. Предпочитаю естественные методы, но в крайнем случае иногда приходится прибегать к более радикальной физико-химической стерилизации -»  11 (28.21%)
4. Только естественные методы борьбы, главное наладить баланс, а там всё само устаканится. -»  14 (35.9%)
5. А зачем бороться? Все божьи твари заслуживают своего места под солнцем -»  8 (20.51%)

борьба с непрошенными гостями. Химия против природы.


Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
борьба с непрошенными гостями. Химия против природы.
Вопрос весьма актуальный и как выясняется неразрешимый до конца в принципе. А именно, какие методы борьбы с нежелательными квартирантами в вашем аквариуме вы предпочитаете, технологические или естественно-биологические?

Решил пояснить.
В идеале многие конечно стремятся создать у себя в квартире водоём, максимально приближенный к природному, но это в идеале, в реале приходится учитывать факторы частичной закрытости нашей биосистемы, поскольку нельзя забывать что аквариум всё таки система алопоэтическая, то есть её саморегуляция происходит при участии извне, а значит абсолютная естественность в акве практически недостижима. Помню очень давно читал, кажется у Конрада Лоренца, о том, что он создавал полностью автономные аквы, но какая это будет аква всем думаю ясно, поэтому я и написал что проблема полностью неразрешима в принципе. По крайней мере электричество используют все и кормят регулярно, а не расчитывают на естественное возобновление кормовой базы, да и сифонят и подменивают. Но я имел в виду всё таки всякие новомодные методики, на поверку, хоть они облегчают нашу работу, но как говорится бесплатный сыр...
Имеются в виду химические методы борьбы с водорослями, бактериями, планариями, гидрами и т.д., а также разные уф-стерилизаторы, цеодва нагнетаторы, озонаторы, оксидаторы и прочие хайтек-облегчаторы. Можно всё таки обойтись без этого в борьбе с непрошенными гостями или же даже вообще бороться не стоит, а напротив радоваться новым обитателям. Вот что собственно я и хотел выяснить.

Изменено 16.1.11 автор taisauti
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 18:08:38#1322462

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение taisauti
... какие методы борьбы с ... квартирантами в вашем аквариуме вы предпочитаете, технологические или естественно-биологические?

Думаю надо полнее раскрыть вопрос.
Квартиранты это кто? Водоросли? Возбудители болезней? Живность, от улиток до гидр? .... ???
Что значит технологические? Подмены воды, по сути это технология поддержания определенных (заданных) параметров банки. Длина светового дня, СО2, УДО, фильтры ... - технология. Что именно Вас интересует?

с уважением А.А.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 18:51:59#1322513
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
сообщение AlexAlex
Квартиранты это кто? Водоросли? Возбудители болезней? Живность, от улиток до гидр? .... ???
Что значит технологические?
Замечание в общем уместное, но любой вопрос приходится волей неволей формализовать иногда в ущерб корректности. Из контекста думаю понятно, что имеются в виду практически все случайные жильцы, кроме облигантных паразитов. Этих квартирантами уже сложно назвать, они всегда ведут себя как хозяева С ними однозначно как правило исправлением баланса не справиться, впрочем и тут бывают исключения, тот же гекс или сапролегния например, в любом случае это тема другого опроса.
А вот что значит технологические, замечание принимается, но исправление после получения ответов вроде бы не приветствуются, наверное было бы более правильно написать высокотехнологичные, но и тут присутствует элемент субъективизма, для иного папуаса и банка с рыбками без электричества уже высокотехнологичное чудо. Но я думаю люди то понимают, что имеется в виду
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 19:39:02#1322555
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение taisauti
но любой вопрос приходится волей неволей формализовать

Лучше конкретизировать.
А вот что значит технологические, замечание принимается, но исправление после получения ответов вроде бы не приветствуются,

Зачем исправлять? проще в следующем сообщении пояснить, а то я так и не понял, Вас интересует применение именно химии, типа сайдекса, гидра-стопов и др.?

Если для борьбы со вспышкой, то считаю приемлемым. А так надо устранять причину "естественно-биологически".
Еще лучше, не допускать. ИМХО

С уважением А.А.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 19:55:27#1322567

Завсегдатай




467 47
Russian Federation
1 г. назад
У меня только физы непрошеные.. Собираю руками, варианта удаляю вручную- не нашла ))
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 20:25:34#1322616

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
сообщение AlexAlex
я так и не понял, Вас интересует применение именно химии, типа сайдекса, гидра-стопов и др.?
Применение химии, а также нехарактерных для естественной среды натуральных препаратов вроде No-Planaria например, а также физико-химических методов, как например использование ультрафиолетового стерилизатора

сообщение AlexAlex
Если для борьбы со вспышкой, то считаю приемлемым. А так надо устранять причину "естественно-биологически".
Еще лучше, не допускать.
Я тоже выбрал третий пункт

сообщение Буривух
У меня только физы непрошеные.. Собираю руками, варианта удаляю вручную- не нашла ))
А что "вручную" разве к естественным методам борьбы нельзя отнести?
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 22:00:46#1322755

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение taisauti
... ультрафиолетового стерилизатора

К УФ стерилизатору отношусь положительно, в природе УФ на порядки больше чем в наших банках, так что это вполне естественно. Даже УФ лампу купил (потом и стерилизатор состряпаю ). Но УФ не для постоянного использования, планирую по мере необходимости или профилактически. Мы же загораем или в солярий ходим тоже не каждый день. Живем как рыбки в банках, бетонных и др. сооружениях, в не естественных для себя условиях, выживаем.

С уважением А.А.

PS
Сам по себе УФ стерилизатор вещь никак не относящаяся к оборудованию "минималиста", хотя воздействие его с биологической стороны вполне естественно (и на солнце вспышки бывают). Мы же не можем как "квартирные" садоводы летом выносить банки (горшки с растениями) на улицу, так пусть УФ сам к нам периодически приходит. Считаю это естественно-биологическим средством, но с применением "техники". ИМХО

Изменено 14.1.11 автор AlexAlex
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 22:12:18#1322781

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
taisauti

Все очень субьективно. У меня есть знакомый, который при виде нематод а орет и бегает кругами в поисках лекарств.
Я определила для себя - природа природой, а паразитам типа планарий, гидр и личинок стрекоз у меня не место. Ну если уже поселились у меня - то хотябы не показывайтесь на глаза .
Если серьезно, то когда они становятся видимыми, значит популяция переросла допустимую норму и надо как-то бороться. Выбрала третий вариант.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 22:26:54#1322800

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
сообщение AlexAlex
в природе УФ на порядки больше чем в наших банках, так что это вполне естественно. Даже УФ лампу купил (потом и стерилизатор состряпаю )
Уф лучи проникают в акву не глубже 5 см., так что если просто светить уф лампой толку будет немного, кстати это свидетельствует о том, что и в природе рыбы не очень то уф облучение на себе испытывают

сообщение Nisa
Все очень субьективно
В биологических системах всё субъективно, условно и относительно, а уж когда биологическая система становится предметом нашей любви...
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 11:36:23#1323137

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение taisauti
а уж когда биологическая система становится предметом нашей любви...


Не исповедимы пути господни, в руках человеческих.

сообщение taisauti
борьба с непрошенными гостями. Химия против природы.


Ни как не борюсь! Природа сама ставит все на свои места. Достаточно не лезть со своими карячками и не падать в обморок, от невинного жучка\червячка.....которые находясь в цепи событий, достойны жизни больше, чем все человечество вместе взятое.

Изменено 15.1.11 автор Чейз
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 11:57:18#1323162

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение taisauti
...так что если просто светить уф лампой толку будет немного, кстати это свидетельствует о том, что и в природе рыбы не очень то уф облучение на себе испытывают

Так УФ стерилизаторами в банку и не светят, ими воду вне банки обрабатывают.

А Вы никогда не замечали как в природных водоемах, порой довольно крупная рыба, в солнечный денек на мель выходит, или на самой поверхности зависает? Может не только греется, но и загорает? А мелюзга в жару у берега весь день тусуется? От хищника скрывается на мели, порой не глубже 5 см. Ну и загорает попутно? Не все так однозначно. ИМХО

А со всякой мелкой живностью никак не борюсь. Скорее радуюсь, присмотришься, кого там только нет, и акролюксы, и аулофорус и ... . Возможно просто никогда не сталкивался с засильем квартирантов.

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 12:05:27#1323170

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
От любой химии давно отказался (похоже это приходит с опытом)! Да и травить-то, как-то нечего (слева, посторонитесь рlease, тьфу-тьфу-тьфу!).



Изменено 15.1.11 автор Belva
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 13:06:16#1323236

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
Чейз
и
Belva
Мне как раз особенно интересно выяснить, как менятется отношение к "химии" в широком смысле этого слова по мере накопления опыта. Мне лично ясно, но хотелось бы фактическое подтверждение получить. Жаль тут нельзя получить статистику по процентному соотношению ответивших, в зависимости от опыта, возраста и т.д.
сообщение AlexAlex
А Вы никогда не замечали как в природных водоемах, порой довольно крупная рыба, в солнечный денек на мель выходит, или на самой поверхности зависает? Может не только греется, но и загорает? А мелюзга в жару у берега весь день тусуется? От хищника скрывается на мели, порой не глубже 5 см. Ну и загорает попутно? Не все так однозначно. А со всякой мелкой живностью никак не борюсь. Скорее радуюсь, присмотришься, кого там только нет, и акролюксы, и аулофорус и ... . Возможно просто никогда не сталкивался с засильем квартирантов.
Вы всё правильно пишете, единственное только поясню, одно дело когда рыба выплыла "позагорать" и другое, когда её заставляют "загорать" круглые сутки, сразу оговорюсь, это замечание к вам не относится, но некоторые об этом забывают. И на счёт остального тоже полностью поддерживаю
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 14:40:27#1323358

Завсегдатай




467 47
Russian Federation
1 г. назад

А что "вручную" разве к естественным методам борьбы нельзя отнести? [/q]


Там есть дополнение,никак не согласующееся с моими взглядами : " в крайнем случае иногда приходится прибегать к более радикальной физико-химической стерилизации" - никогда не делала даже в крайнем случае.. и не буду))) так что не подошел мне такой вариант. Я даже не знаю что это ))
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 17:51:40#1323547

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение taisauti
Мне как раз особенно интересно выяснить, как менятется отношение к "химии" в широком смысле этого слова по мере накопления опыта.


Ни как!!!
Есть народная мудрость, привыкший пе..ть и в праздник не утерпеть.
Это скорее надо отнести в разряд психологии. У меня например напрочь отсутствует "опыт" применения химии, чем и горжусь. а если туда же присовокупить, что не считаю различных живчиков, даже мне, не понятных "тварями" подлежащими уничтожению, то вот и весь опыт и вся химия вместе взятых. Ибо, если что то способно убить, что то, то концепция, замечу идиотская, на нитрификацию не влияет, смешна. Ибо в природе, как в аквариуме, не только нитрификаторами жива среда. Т.е. меньше пусть рекламу читают и воду всякую фигню льют и кормят нормальными кормами. Тогда и про химию не вспомнят.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 19:55:57#1323671

Свой на Aqa.ru




645 23
Москва
3 г. назад
Чейз


Полностью согласен!

Боротся с непрошенными гостями только биологическими путями и своим трудолюбием!
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 20:05:21#1323690

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
Стоп, стоп, стоп! Прошу уточнить, с кем боремся-то? С не желательной фауной, али с флорой?
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 20:31:13#1323723

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
Чейз
Я имел в виду опыт содержания аквариума, а не опыт применения "химии".
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 20:48:56#1323740

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Belva

Так и я с самого начала пытался понять! С кем, чем, и что значит средства технологические или естественно-биологические?
До сих пор так и не понял.
Если технологические это применение "атомной бомбы" то я против, если УФ, то разумное применение приветствую. Если применение "серьезной" и "не естественной" для природы химии, то против, а если СО2 и УДО, то почему бы и нет? Борода квартирант нежелательный, то всякие "жучки-паучки-червячки" пусть себе живут поживают. А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям о применении фильтров, грелок, живых и не очень кормах, ... .

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 20:54:00#1323750

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
сообщение taisauti
Belva
Мне как раз особенно интересно выяснить...
А мне трудно объяснить словами. Вот правильно Чейз часто говорит о наблюдениях, сопоставлениях и выводах из них. Ну и - каждый аквас индивидуален. Позволю себе перефразировать: "Что одному добро - другому смерть!"
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:01:53#1323761

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:04:47#1323763

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Belva
Позволю себе перефразировать: "Что одному добро - другому смерть!"

Что цихлиднику в радость, то акваскейперу смерть.
И там и там свои технологии, и там и там хозяин пытается создать "естественные" условия своим питомцам.
А рядом банка с "с минимальным применением". О чем речь?

С уважением А.А.

Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:12:37#1323778

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение AlexAlex
С кем, чем, и что значит средства


Суть в том, что слово борьба, вообще должна отсутствовать в лексиконе аквариумистики. Уже наборолись, за урожай например, уничтожая похотные земли под пары и т.д. Боролись за урожайность, зарывая в землю пистициды......Китайцы наборолись с вредителями Воробьями клюющих зернышки, а потом за золото покупали в иноземщине, что бы тот же урожай действительно спасти от уничтожения. И злорадно замечу, закупали Воробьев, а не "чудотворную" ХИМИЮ от петры или метры. Люди, задайтесь же наконец вопросом, может хватит борться, типа, все уничтожим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.....НЕ ПОСТРОИТЕ, как не упирайтесь. И к аквариумистике, не пожет УФ, если среда в ж...пе и куча гнили разлогается. Ни поможет УФ, если рыб с излишком и кормежка на убой сухарями.....А вот имунитет рыбе вырубить может...вот Вам и помощник.
СО2 поможет? От чего? От того, что кто то начитался брощюрок и смачно льет УДО, а затем ставит бульбулятор, что бы это же налитое удо могли пожрать растения, типа получи пендаль и лети с ускорением, только как далеко улетишь?.........Или тот де свет в свежей банке с горным течением......
И борода, если в меру, то даже очень желательна, предавать ландшафту определенный шарм может.


сообщение AlexAlex
А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям о применении фильтров, грелок, живых и не очень кормах, ... .



А позвольте спросить, если, это называется скатываться, не желательными дискуссиями, то что в Вашем понимании желательные дискуссии?
Почему то я думал, видимо чудак я эдакий, что это, Вами описанное как не желательное, и есть умение не вести борьбу с собственным аквариумом и его обитателями.
И замечу что смайлик улыбчивый, Вы зря прикрепили, Вот такое читаешь и плакать хочется.

Изменено 15.1.11 автор Чейз
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:28:57#1323803

Свой на Aqa.ru




3522 272
Санкт-Петербург
22 час. назад
Уж очень всё субъективно.
Гидры и планарии меня не пугают. Не напугали даже в креветочниках - пока лично я не видел вреда от планарий, зато видел, как один кристалл потоптался по планарии (он ничего дурного не хотел, он просто еду искал), и как это очень не понравилось планарии.
Зато значительно менее вредный фитопланктон заставляет меня начать с ним борьбу. Обидно же, когда вода зелёная и ничего не видать.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:34:36#1323812

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Чейз
Суть в том, что слово борьба, вообще должна отсутствовать в лексиконе аквариумистики.

Так я вроде и не борюсь, я ленивый, за меня природа борется.
Уже наборолись, за урожай например, уничтожая похотные земли под пары и т.д. Боролись за урожайность, зарывая в землю пистициды......Китайцы наборолись с вредителями Воробьями клюющих зернышки, а потом за золото покупали в иноземщине, что бы тот же урожай действительно спасти от уничтожения. И злорадно замечу, закупали Воробьев, а не "чудотворную" ХИМИЮ от петры или метры. Люди, задайтесь же наконец вопросом, может хватит борться, типа, все уничтожим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.....НЕ ПОСТРОИТЕ, как не упирайтесь. И к аквариумистике, не пожет УФ, если среда в ж...пе и куча гнили разлогается. Ни поможет УФ, если рыб с излишком и кормежка на убой сухарями.....А вот имунитет рыбе вырубить может...вот Вам и помощник.
СО2 поможет? От чего? От того, что кто то начитался брощюрок и смачно льет УДО, а затем ставит бульбулятор, что бы это же налитое удо могли пожрать растения, типа получи пендаль и лети с ускорением, только как далеко улетишь?.........Или тот де свет в свежей банке с горным течением......
И борода, если в меру, то даже очень желательна, предавать ландшафту определенный шарм может.

А вот это и есть о чем я предупреждал:
сообщение AlexAlex
А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям

воробьи, китайцы, враги народа (аквариумистики) и т.д. Я же знал к чему все сведется, политинформации. Кому до чего а ... ... . Или, а тут пришел поручик ... ... . Вы название темы читали?
И замечу что смайлик улыбчивый, Вы зря прикрепили, Вот такое читаешь и плакать хочется.

Теперь да, не плакать, рыдать.

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:41:34#1323827

<< 12 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ