Борода. Расставляем все точки. (страница 5)

Я попытаюсь сейчас высказать свою точку зрения на бороду. Если быть честным, то это мнение более умных людей, к которому я тоже пришел. Когда вы будете это читать не нужно снисходительно хмыкать, дескать мы это и так все знаем. Если бы все это знали, не было бы проблем. Я тоже это слышал сотню раз от умных людей, но пока сам не уткнешься носом....

Я мучился с бородой очень долго, я перепробовал почти все, от всевозможной химии до ампулярий, я купил САЕ, что бы он жрал бороду (но какая то сволочь сьела его самого ) я пересаживал растения, я держал их в хлорке я перепробовал почти все, что здесь только писали включая иву и т.д. и т.п.. Ну разве что уголь не вносил, но уже собирался.

В итоге я пришел к одному забавному выводу, который в настоящий момент позволяет мне покласть на бороду весь мой пофигизм. Больше 2 лет у меня просто нет бороды, у меня здоровые рыбы, которые я уже не помню когда болели и дохнут только от старости и от внешних причин.
Мне глубоко начхать на бороду, я могу купить бородатейший куст и воткнуть его в банку не боясь ее занести (обеззараживание от болезнейпаразитов - это отдельная тема).

Итак, заинтересовал?

Так вот, кратко мысль звучит так: "НАВЕДИ ПОРЯДОК В БАНКЕ!!!"

Теперь постулаты и тезисы, как у Владимира Ильича:

1. Постулат 1: Борода любит нужны условия, которые являются нетипичными для здоровой банки.

2. Постулат 2: В здоровой банке борода не растет.

3. Следствие 1 из п.1: Борода - это индикатор, что в банке плохо

4. Следствие 2 из п.1: Если в банке плохо, то боротся с бородой ИМХО бесполезно

5. Следствие 3 из п.1: Если в банке будет хорошо, то бороде это все не понравится

6. Следствие общее: вы можете свой аквариум хоть утопить в химии, борода может быть понесет потери, но после окончания борьбы все равно разовьется. Вы можете ее вывести всю, но не дай бог ее опять занести. Т.к. условия ей благоприятны.

7. Химические воздействия ухудшают состояние аквариума и иногда вызывают перекос в сторону условий, которые любит борода, т.е. только усугубляет дело.

8. Следствие 1 из п.2: Наведи порядок в банке и борода сдохнет сама.

9. ИТОГО:
- Борода - это НЕ БОЛЕЗНЬ, это ИНДИКАТОР того, что банка не является здоровой!
- Не нужно боротся со следствием, нужно боротся с причиной.
- Если у Вас борода, то боротся с бородой БЕСПОЛЕЗНО!!!

Итак с теорией разобрались.

Теперь вопрос "как" Предлагаю разделить на 2 вопроса:
1. Как не убить здоровую банку
2. Как вылечить больную банку

По первому пункту я готов дать ответ сейчас ОБЗОРНО, но опять же, это цитирование прописных истин, на которые все плюют.

1. Не перекармливайте! (Как и сколько кормить уже описано, заучите наизусть. Моя практика совпала с этими рекомендациями)
2. Не перенаселяйте!
3. Раз в неделю минимум - подмена. Это как отче наш. Хотите убить рыбу - можете не делать.
4. Раз в неделю2 неделимесяц - чистка грунта без фанатизма. Период подбирается под банку.
5. Хорошо аэрируйте банку. Да, борода любит поток, но у нас бороды не планируется
6. Следите за здоровьем растений (в поиск!)


По второму пункту поднял переписку и выдаю то, что я писал когда еще был молодой и глупый. Я его скоро переформачу в божеский вид и выложу фото и аттачи.
ПИСЬМО 1.
============================
Здравствуйте, Юля.


Если я не путаю, у Вас вопрос "борода". Ссылок и информации по этой теме ну оочень много, причем все это настолько разношерстно, что голова идет кругом. Я прикрепляю Вам архив со скачанными страничками. К сожалению, а может даже наоборот, там не только про бороду, но я думаю Вам все это пригодится.Я удаляю все картинки, т.к. не знаю какого размера у Вас почтовый ящик. Итак будем надеяться что Вы прочитали все указанное, окей? Теперь то что я понял из этого всего и опробовал на себе

1. Бороды есть несколько видов. Есть такая которая любит слабый свет, есть такая которая сильный, поэтому все советы с затемнениями и т.д. не совсем корректны. Есть длинная и короткая, разных цветов и оттенков. Борода, вьетнамка это одно и то же.

2. Бороду завезли не так давно. Раньше ее не знали т.к. ее просто не было у нас.

3. Борода возникает ИМХО когда в аквариуме много органики и т.д. или когда растения ослаблены. Т.е. даже после перезапуска аквариума, если у Вас растения чувствуют себя плохо, борода будет продолжать расти (т.к. даже в воде из под крана что-то да есть). Т.е. все советы про наведите порядок и все пропадет само собой - когда как. У меня 3 перезапуска и ей все до лампочки.

4. Не надейтесь на ампулярий. Сначала найдите их горсть молодых, потом докажите им что нужно есть бороду а не эхи... Пусть этим мазохизмом занимается тот кто давал такой совет.

5. Всякие водорослееды и прочее. Не знаю. Но насколько понял, проблема как и с ампуляриями. Не знаю про САЕ, но вот геринохейлус отлично знает, что мотыль, пластины и огурец лучше чем борода. Насколько понял с САЕ то же самое.

6. Итого: причина бороды - разлад в аквариуме. Но теперь даже если вернуть все на круги своя - борода очень хорошо приспосабливается и вывести ее не так просто.

7. Борода всегда и везде. С каждой купленой рыбой и растением. Поэтом если Вы даже бахнете ее химией, она все равно скоро появится.

8. Про химию. Химия бьет и по растениям и по бороде. В итоге обоим плохо, а там уже кто первый оклемается. А борода отходит быстрее. Все кроме альгафикса - это фу, ИМХО. Альгафикс лить только по английской инструкции. В русской ошибки, которые убьют Ваших рыб!!! Но и тогда - см. начало пункта. Бициллин и купорос - это варварство!!!

9. В аквариуме где прут растения - борода не растет! Вывод: нужно не бороться с бородой, а помогать растениям. А бороду они сами потом приговорят.

10. Белизна. Идея хороша, но все кроме анубиаса переносят его плохо и выкупанные листы сбрасывают в течение от недели до пары месяцев. И оно тогда надо? И точку роста у растений загубите. Проще сразу оборвать. Т.е. в белизне купать все кроме анубиаса смысла нет! Дозировка: колпачек на 5 литров, 15-25 минут, потом промыть в проточной воде. Корни не купать! (Прим.: Как показала практика ануб тоже потом с листьями не очень.)

11. Борода поражает в первую очередь старые или больные листы. Я по своему опыту знаю, если лист покрывается бородой - это первый признак что ему хана. Т.е. лечите не лечите, а лист мертв. Оборвать. Или если листов мало - подождать пока вырастут молодые и оборвать пораженные. Я наблюдал долго, лист на котором была борода - считайте мертв. Рано или поздно. Дело не в бороде, просто она выбирает больные и ущербные листы в первую очередь.
Мораль - увидели бороду - рвать, если есть возможность.

12. Борода когда ей плохо растет в длину.

13. Чем больше Вы носитесь с аквариумом, тем лучше бороде, парадокс, но факт. Не паникуйте, не делайте лишнего.

14. Про подмену воды. Кто говорит сифоньте и меняйте, кто говорит не сифоньте, не меняйте. Смысл такой. У Вас с аквариуме скажем 10 чего то там на сколько то нитратов. Из грязного грунта в спокойном состоянии прет еще 4 каждый день, из чистого 2, при сифонке грязного выброс 5, чистого 3. бороде хорошо.
Из крана у Вас льется 2. Т.е. если Вы просто смените воду то у Вас будет в аквариуме 2+4=6. Если Вы будете сифонить грязный грунт, то 2+4+5=11. Но зато потом при следующей смене всей воды грунт будет чистый, и 2+2=4. Если Вы опять начнете сифонить уже чистый грунт - +3. Короче говоря я сам запутался. )))
Но смысл на пальцах таков. Приводим грунт в порядок. Сифонка. Тщательнейшая. Ворошим грунт. Промываем. В аквариуме армагеддон. Вынимать грунт смысла нет. Просто тщательно промываем в аквариуме. Причем очиститель ВКЛЮЧЕН!!! Это что бы поднятый нами мусор не упал опять на камни. То что растворится в воде - бог с ним. Промыли. Окей. Теперь меняем воду. Сразу. 70%-80%, но если рыбы чувствительные - то меньше. Не забудьте добавить в воду бактериальную закваску. Спросите в магазине, стоит около 20-50 центов (мне проще так) на 100 литров. Обязательно воду той же +-2-3 градуса температуры!!!!!! Воду лучше отстоянную, а можно и из под крана, но тогда меньше, 50 %
например. Ваша задача промыть все и вся. За 3-5 дней сменить 150%-200% воды. Затем еще через дня 3 опять сифонка и подмена до 70%. (ПРИМ.: ВНИМАНИЕ, ОСТОРОЖНО, МОЖЕТ ПЛОХО СКАЗАТСЯ НА РЫБАХ, ПУНКТ НУЖДАЕТСЯ В ПЕРЕСМОТРЕ!!!!) Все. На этом с подменами и сифонкой почти завязываем. Т.к. если у Вас попрут растения и грунт чистый - то нитратов упадет до нуля. А в кране 2, не забыли? А если у Вас грунт грязный и вы воду не меняете, из грунта прет 4. А нам нужен 0. Т.е. привести в порядок, сделать чистый грунт и потом менять воду ооочень мало. По 10-15% в неделю потолок. Если конечно не перенаселен аквариум. Но если так, то Ваша борьба будет ооочень тяжела ((

15. Течение в аквариуме убираем поменьше. например на выброс очистителя шлангу распылитель с кучей дырок гвоздем, чем больше длинадырок - тем меньше течение, тем лучше.

16. Рыб стараемся по 1 литру на 1см тела, у макрогнатов и прочих длиннорылых - 0.5 на сантиметр. Если есть возможность.

17. Кормить преимущественно мотылем, поменьше и что бы все съедали. От голода никто не умирал. Сушенную дафнию собрать всю вместе и утопить в унитазе! Огурцы, если даете, заменить на морковь. Все что мутит воду - убрать.

18. Сифоним только по нужде. Т.е. когда нагадили.

19. Борода, это проблема с растениями. А проблема с растениями это свет и удобрения. Решаем со светом. 0.5-0.8 ватт на литр. Да я знаю что считать надо в люксах. Вот пусть кто умеет тот и считает. Я
потратил вечер на все эти (прим. вырезано), нашел все что нужно и посчитал в люксах. Так вот расхождения на 10-15% от рассчета в ваттах, и это при том что диапазон от-до - 30-40% В общем бессмыслица. Может когда мы с Вами заматереем, мы тоже будем считать в люксах и пить только коньяк 50 летней выдержки. А пока мы любители - пиво и расчеты в ваттах
По поводу фирменных ламп. 1 лампа на 18 ватт - 8-10уе. Менять каждые полгода. На эпра вместо дросселя - раз в 2 года (20 уе на 40 ватт) Но вот по данным того же Филипса, разница до 15% в росте от обычных. Вот.
Теперь вопрос. Неужели у нас все с остальным так хорошо для растений, что есть смысл тратить деньги на эти 10-15% роста? У Вас только проблемы с удобрением и просто нехваткой света срезают до 90%. Т.е. если есть деньги - эпра и специальные лампы, та же сильвания. Если у Вас для денег есть лучшее применение - или филипс обычные или наши отечественные. ВНИМАНИЕ!!!! СПЕКТР ОЧЕНЬ ВАЖЕН!!! Отечественные -ЛБ а не ЛД!!! Иностранные - цветность "33", не "54"!!! Иначе растения будут чахнуть, а борода просто расцветет. Нам нужен "теплый" спектр!!!! Лампы накаливания тоже хороши, но не экономичны. Обязательно отражатель!!! на всю крышку!!! Дросселя лучше внешние, меньше греется. Увидите как растут растения.
Ах да, иногда бывает вроде все хорошо, а растения типа эх и криптокорин новые листы не дают (ой дурной я был пока не сказали). Так вот, посмотрите не глубоко ли Вы их зарыли. Точка роста должна быть НАД грунтом. Возьмите за уши и потяните наверх результат потрясает. У меня так было и у моего знакомого. Я вычитал, сделал себе и ему сказал. Проверено на 10 кустах ))) П.СЫ. Точка роста - центр растения откуда "вылупливаются" молодые листочки. Если ее рыбы съедят - на некоторое время рост приостановится.

20. Удобрения. Никаких жидких в воду!!! Убейте продавца, если он Вам такое скажет!!! Итак, Вы перемыли грунт. Если Вы вообще вынимали его весь и мыли - значит у вас грунт пуст, а корни не в лучшей форме (мельчайшие корешки Вы сорвали когда вынимали), тогда можно удобрения под корни, а пока растения не развернуться первую неделю - жидкие шприцем в грунт. Но не в воду!!! Под каждый куст удобрения. Или глиняные шарики, но лучше таблетки. Хотя я делаю так, шарики (они дешевы, но вот если вы их раскопаете )))), по 12 или 14 таблетки на "лицо" под корни и из шприца по 0.2-0.5 кубика плантамина тетровского на "лицо". На 100 литровник выходит до 10 уе на удобрения на несколько месяцев. Можно не все сразу, но обычно плантамин первым, потом через 2-5 дней таблетки, потом дня чз 3 шарики туда же. Закапывать не четко под центр, а немного в стороне, т.к. под центром корней то и нет Если у вас грунт заилился, естественно удобрений придется меньше гораздо! Но плантамин это легкоусвояемое железо, но быстро разлагается. Шарики - железо, но в более стабильном виде. Таблетки - там все. Но вот железо лучше вкатать отдельно. Мой выбор если грунт заилен - таблетки и шарики. Если аварийная ситуация - плантамин шприцем. Удобрения для цветов НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!

21. СО2. Углекислый газ важен и нужен. Особенно если рыб мало. Не покупайте сразу баллоны. Поставьте обычную бражку. (прим.: вырезано описание бражки. и вообще на vitawater есть чудесное описание пузырька с лимонной кислотой) Хотя СО2 желателен, но не обязателен и занимает 3е место после света и удобрений. Кто-то без него жить не может, а кто то говорит что не нужно. Растения от него конечно растут сильно. Но без света и удобрений СО2 бесполезен и опасен для рыб, если его много. На период борьбы с бородой желателен. Если у Вас на растениях известковый налет - значит им не хватает СО2. На ночь лучше включите несильно аэратор или фильтр. Растворять СО2 нужно или под перевернутый стакан, так что бы под ним было течение или ребро жесткости "утопить" и вывести пузырьки под него. В последнем случае эффективности Вашей системы позавидуют даже фирменные "змеевики". Просто "бульбить" - перевод сахара. Если у Вас воздух затягивается фильтром - трубку забора воздуха выведите за пределы аквариума обязательно!!! Иначе рискуете рыбами. Или купите тетровский СО2 оптимат, он дешев и гораздо более прост и удобен.

22. Теперь засаживаем аквариум. Садим эхинодорусы, валиснерию, роталу и прочую длинностебельку. Много. Т.е. засаживаем до 70-80% свободного места. Только это не в смысле корнями , а в смысле с учетом раскидывания листьев. Это очень важно!!! Криптокорины вещь хорошая, но растут медленно, бороде они не страшны. Садите конечно и ее, но, как писал кто-то "одними криптокоринами бороду не победить". Длинностебельку если выросла большая, режем пополам и верх тоже высаживаем и т.д.

24. Итак удобрили, засветили. Рыб кормим мало и живым кормом, течение слабое, аквариум не перенаселен, воду меняем 10-15% в неделю. Сифоним по необходимости. Растения должны пойти в рост и начать кидать новые листы. По мере появления молодых листов старые бородатые обрываем. Не скребите ногтями бороду, только обрывать и убирать отпавшую!!!!!

25. Обычно по мере ухода бороды начинает рости нитчатка. Она Ваш союзник!!! Или она или борода. Не беспокойтесь, ее собирать гораздо легче. По мере развития растений они ее тоже прибьют.

26. Рекомендую почитать про использование дуба, ольхи и побегов ивы на акварии.ру. Но это танцы с бубнами на свой страх и риск.

27. И последнее. Вашим нервам борода вредит гораздо больше чем аквариуму Не переживайте! Все наладится, там не так уж все и страшно!

Вот и все. Надеюсь Вам это письмо поможет. Если будут какие-то
неясности или вопросы - пишите.
============================

ПИСЬМО 2.
============================
Здравствуйте, Юля!

j> У меня тут уже 2 месяца праздник.....бороды нет, все вроде протекает спокойно.
Вот и ладушки, вот и правильно!

j> Только кобомбе пришлось сильно пострадать, все растение испортилось уже еще
j> тогда, но сейчас из грунта лезет маленькая, новая.....Если пойдет буду
j> счастлива.
Странная она эта кабомба, на нее вечно вся зараза цепляется. Новая - это хорошо. Только от старой уже толку не будет - можете смело срезать и унитазировать.

j> У лимонника шли маленькие листочки и до хороших размеров не доходили, но я
j> по обрывала их все, и через неделю у меня пошли отличные (тьфу тьфу тьфу)
j> листья.
Лимонник растет очень хорошо когда есть свет и углекислота. Если света
мало он растет "пальмой". Иногда дает висячие корни. Ставьте свет
сильнее, 0.6-0.8 Вт на литр и режьте его под висячими корнями и рядом
в грунт его. Из пенька тоже выйдет оотличный кустик. Оцените на фото.

j> Мох у меня растет рывками, растет растет, раз и портится начинает, и потом
j> снова молодые побеги.
Яванский, да? Не знаю, дела с ним не имел. У меня места мало, плотная
посадка Жаль переводить место на него.

j> Меня еще интересует как может у одного растения(криптокарина сердцевидная)
j> быть три разновидности листа, один у нее очень широкий, второй пятнистый, а
j> остальные обычные насыщенного зеленого цвета, а снизу красноватая?
Ну это очень просто. Значит эти листья вырасли в разное время и в
разных условиях (температура, сила света, состав воды). Высокая
температура "коряжит" листья, медленно, но уверенно. И цвет становится
бурый. У меня то же самое. Это нормально. Но старайтесь держать одну
температуру и силу света, и вам и аквариуму проще.

j> Неделю назад купила водяной салат(несколько маленьких пучочков),
j> продезинфицировала в слабом растворе марганцовке, так она сейчас
j> разрастается.......столько усов дала......ужасть.....
Не надейтесь сильно на дезинфекцию против бороды. Борода - результат.
И если у вас она пропала в аквариуме - значит там очень хорошие
условия для растений и рыб

j> Купили тогда же брильянтовую скалярию(но она оказалась больше моих в 1,5
j> раза, но гоняет их. Да, говорят что скалярии очень мирные рыбки, странно,
j> но они у меня гоняют друг друга.....когда дурью мается начинают.
Хммм.... мирные? Это как мои цихлы. Вроде и не сильно мирные, но
никого из других рыб сильно не трогают. Своим достается умеренно, но
регулярно. Все нормально, привыкайте Ах да, неонов они едят. В
природе. Если не путаю.

j> Купили уже давно улиток, которые живут в грунте - это хорошо?
Такие заостренные, как морские? Это не хорошо и не плохо. Толку с них
никакого, вреда тоже. Сугубо на ваш вкус.

j> У меня в некоторых местах на стеклах аквариума появляются зеленые
j> пятна(водоросли) - это нормально?
Купите птерихоплихта парчевого. Обалденная рыба. За него просят у нас
5$ и часто пытаются всунуть похожих, но других. Очень красив. Любит
правда, сволочь, спать, но по взрослому, сначала все вычистит - потом
спит. В аквариуме где живет такое рыло стенки блестят! А вот
знаменитый геринохейлус оказался полный поц, лентяй и тунеядец! У меня
2х100, я стекла уже не чищу почти год. Пересаживаю птера с места на
место... )))

j> Воду стараюсь подменивать 1/3 часть каждую неделю, чищу стенки, обрываю
j> испортившиеся листы, воду отстаиваю, и при помощи специального
j> водонагревателя подгоняю под температуру в аквариуме 23 градуса, все боюсь
j> опускать водонагреватель в сам аквариум...
Очень правильный подход. Но если вам не лень, то для аквариума лучше
16 раз в 3 дня. Прямо можно из под крана, не отстаивая. НО ЭТО В МОЕМ
РАЙОНЕ!!! СЛЫШАЛ ПРО СЛУЧАЙ, КОГДА ПОСЛЕ БОЛЬШОЙ ПОДМЕНЫ ИЗ ПОД КРАНА,
В НАЧАЛЕ ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА И ВЕСНОЙ В НЕКОТОРЫХ ГОРОДАХ ЛЬЮТ ЧТО
ТО В ВОДОПРОВОД НЕ ОПАСНОЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, НО ПРИ СМЕНЕ 13-12 ВОДЫ
ПРЯМО ИЗ ПОД КРАНА РЫБАМ НАСТАЛА АМБА!!! Правда рыбы были какие то
шибко навороченные и чувствительные. Я своим из под крана лью по 14
уже год и ни разу не видел даже признаков беспокойства. Решайте сами.
Я оцениваю вероятность рыб помереть от такой смены воды гораздо меньше
чем загнуться т какой нибудь болячки или быть придавленной сачком.
Хотя с водой в Харькове жуть.
Не стоит подгонять обогревателем. В аквариуме вода, как и в природе,
остывает на ночь, но в природе рыба может выбрать куда ей заплыть, да
и колебания незначительны. Купите себе автоматическую грелку из
нержавейки за 15$ (такая трубка)и будьте абсолютно спокойны. Только спокойствие
спокойствием, а когда руками будете лезть, выключайте, не поленитесь,
хорошо? У меня уже больше года - доволен. Правда я его уже не
использую давно. У меня в комнате тепло и я собрал лампы. Они у меня
воду греют лучше чем грелка. Просто подымите мощность ламп. И еще
дойдем до очистителя. Так вот, эти 2 вещи позволят Вам закинуть грелку
на полку.

j> Неделю барахлил компрессор, и воздух шел 3-4 пузырьками, но сейчас снова
j> бешеный потоки воздуха. Фильтр есть, но я его использую только тогда когда
j> подмениваю воду, чтобы рыбки в мути не потерялись.
Компрессор это фу. Все через это проходили правда. Это штука, которая
используется в экстремальных случаях или для молодняка. В хорошем
аквариуме очень много воздуха дает фильтр и растения. Так что
компрессор не нужен. А вот фильтр лучше поставьте. Самый лучший
конечно био, но его цена наводит меня на мысль, что в моей жизни рыбки
всего лишь хобби Так что мочалка с головкой. Никаких корпусных,
кроме "навороченных". Это стоит в среднем 1$ мочалка и 3-6$ головка.
Не жадничайте, не покупайте "головку на вырост" Я уже попробовал.
Весь аквариум "взлетел" Мочалка чем больше, тем лучше. Лучше
квадратная чем круглая, но! Если вы поставите ее в углу (а куда ее
еще), то за ней станут затревать и дохнуть рыбы. Так что либо круглая,
чуть похуже, но безопаснее, либо придется делать стеклянный поддон,
зарывать его в грунт, так что бы было расстояние 2-3см от мочалки до
стенки. У меня рыбам понравилось. Смиритесь с тем что фильтр не
выключается. Так вот, при покупке головки проследите что бы была
насадка для подсоса воздуха. Вот и все. Мыть мочалку 1 раз в неделю.
Сначала вытянуть мочалку, потом подменить воду. Мочалку мыть без
фанатизма Фильтр вам заменит и компрессор и обогреватель.

j> Мальки гуппи, которые появились у меня на свет в мае, сейчас уже в общем
j> аквариуме, уже такие вымахали......сейчас подрастает еще одно поколение...,
j> появившееся в августе. К ним бросила одну ампулярию и всех коричневых
j> улиток, которых смогла выловить в большом аквариуме, так как мальки корм не
j> съедали, он падал на дно и вода ужасно быстро портилась, но сейчас вроде
j> нормально, только месяц назад у меня оттуда убежала ампулярия, пришлось
j> вложить другую - Я надеюсь ничего такого ужасного не сделала?
Разведение гуппи процесс скорее неизбежный, чем требующий усилий А
по поводу улиток... Единственный вред от них - могут расплодится эти
катушки, попортить Вам растения и Вы их будете долго ловить и
выкидывать. Некоторые от них воют хуже чем от бороды )) Но этот
вопрос решается легко. 2 гурамки и амба. Или лялиусы, но эти послабее.
"Шо не зьидять, тэ понадкусюють". У меня живут 2-3, но только в
зарослях валиснерии и так, дышат через раз, дабы не привлекать
внимания

j> Если я вам еще не надоела......
j> Простите, если отвлекаю.
Упаси Боже Пишите, если есть время, всегда буду рад. Посмотрите на
фото.

К сожалению не все фото новые, и снимаю многие фото для себя, т.е.
обычно перед уборкой или наведением порядка, дабы потом показать как
оно было ДО...

============================

Все, всем спасибо, жду отзывов

Удачи в борьбе с бородой!

ВНИМАНИЕ. ПОСТ ВСЕ ЕЩЕ НЕ ДОПИСАН.
БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ И ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ ПИСЕМ

Вот только атачи с материалами и фото я еще не выложил, сорри



Изменено 11-1-2008 автор sdvv

может кому интересно будет или поможет.

Данные естественной среды обитания бороды (C. tenellus C. chalybeus) нашел:

PH 7.6-8.2
T - 24 -27C
Кислород (!) - 10 - 9 mg/l
Нитрат 1,75 - 2
Фосфат 0,05 - 0,18

Толерантна температуре от 17-27С и PH от 7,3 до 8,6

Причем разновидности бороды имеют свои сильные отличия.

Источник: http://www.bio.ncue....

фотки
http://vis-pc.plantb...

Изменено 5.2.08 автор pawky

сообщение pawky
Толерантна температуре от 17-27С и PH от 7,3 до 8,6

Да уж. Подытожим. Простых и надёжных способов борьбы с багрянками не существует. Кому как повезёт.Самое надёжное-не занести в банку. К счастью, в отличии от большинства других волорослей, багрянки сами по себе не заводятся. Надо обьязательно "заразить" банку.

gadina

сообщение L@pushk@
лучше pH поднимать выше 8,0!

BigMen

VAP_S

VAP_S

L@pushk@

На форуме АРС была ветка - So, why does New School = no algae?
Автор задал вопрос, почему хороший рост растений подавляет водоросли. Обсуждалась не конкретно борода, а водоросли вообще. Большинство разделилось на 2 лагеря - тех кто утверждал, что растения выедают из воды вещества, необходимые водорослям для роста, и тех кто был убежден что растения, наоборот, выделяют в воду вещества, подавляющие рост водорослей (алеллохимикаты). Обе точки зрения получили очень обоснованные за и против. Замечу, что в базовом постулате - что здоровые и хорошо растущие растения не дают размножаться водорослям - никто не усомнился.
Наиболее интересным мне показалось мнение Барра (насколько можно было о нем судить по репликам и цитатам его собеседников, т.к. Барр удалил все свои посты из этой ветки). Опишу, как я его понял.
Известно, что многие водоросли размножаются спорами. Эти споры могут существовать в самых неблагоприятных условиях (полное высыхание, замораживание и т.д.) очень долгое время - иногда десятки лет. Для того, чтобы "проснуться" и прорасти, спорам нужны совершенно определенные условия среды. Том Барр считает, что такими условиями являются повышенное содержание аммиака и, возможно, низкий уровень О2. По этим признакам споры "узнают" (каким именно образом - пока неясно), что поблизости нет естественных пищевых конкурентов водорослей - высших растений, т.к. растения потребляют достаточно небольшие количества аммиака/аммония практически мгновенно и выделяют кислород в процессе фотосинтеза. Как только органики в банке становится так много, что растения не успевают перерабатывать аммиак (либо, если растениям не созданы все необходимые условия для достаточно быстрого роста) - появляются водоросли.

Изменено 11.2.08 автор Elohim_Meth

VAP_S

sdvv

И всё же мне опять приходит в голову, что "борода" - сезонное явление (так же, как и цветение воды в конце лета). Сказать, что я усиленно боролась с водорослями - не скажу. Подменивала воду немного чаще обычного, сифонила, удаляла поражённые растения (в основном это роголистник и анубиас)... и "бороды" в аквариуме практически нет.
Не сезон, видимо. Подождём до августа.

VAP_S

torontonatashka

torontonatashka

у меня 3 акваса, параметры везде идентичны. Замечено, что где есть пистия (2акваса), водорослей нет.

Не на сто процентов, но, в принципе, да, закономерность прослеживается.

Внесу свою лепту.
- Цирлинг и борьба с бородой повышением pH. ИМХО зря он это написал. Если посмотреть Хомченко (возможно путаю, а видел в другом источнике), то там развитие мыслей Цирлинга. У Цирлинга (Питер) банки с мягкой, слабокислой водой. Помогает защелачивание. Хомченко (Москва) вода слабощелочная, помогает подкисление. Встречалось мнение, что ИЗМЕНЕНИЕ pH помогает в борьбе с бородой.
- конкретно pH. В банке без СО2 с обилием травы дневные колебания могут быть очень значительными: эхи могут поднять до 9.0, элодея до 10.0 за счет выедания СО2 из гидрокарбонатов и осаждения карбонатов на листьях. За ночь после активного роста надышат до 6.5 и ниже. Это я говорю о московкой, средней жесткости воде, а что можно увидеть в питерской мягкой, можно почитать у Цирлинга. Вроде на росте бороды это не сказывается.
- спор о подавлении водорослей. Аллелопаты или ограничение по питанию. Аргументов за обе версии накидать просто. Берем ОДНО растение, заведомо не выделяющее аллелопатов, создаем ему оптимальные условия и борода давится. Оптимальные подкормки с контролем среды и бороды тоже нет. Запущенный, неубираемый аквариум без подмен воды и бороды тоже нет.
- борода и течение в банке. Не знаю, возможно ли создать банку, в которой или везде было течение (особенно углы) или напрочь отсутствовало (термическая конвекция). На течении борода бывает, в углах банки тоже. Уменьшение или прекращение течения не хорошо для травы, так как не доносит до листьев СО2 и питание, оставляя нетронутым пограничный слой воды на листе.
- моё мнение о борьбе с бородой. С ней не надо бороться Бороться надо за нормальные условия существования травы и борода сама уйдет. Это общие слова. Мне думается, важна каждая мелочь в этой борьбе. И только комплекс всех их или хотя бы большинства приведет к успеху.
1. Рыбы. Садоводы (живородка в первую очередь), тревожащие и поедающие водоросли (не видел, чтобы кто-то поедал бороду, САЕ у меня не ели. А харацинка зато тревожила!). Отсутствие рыб, тревожащих и поедающих траву.
2. Трава. Посадка полянами, многие виды "помогают" сами себе расти. Травы должно быть много, почти как в голландце. Желательно разнообразие видов для возможной аллелопатии. Уходящие и плохо растущие в данных условиях виды нещадно удалять, заменяя прилично растущими. Я не сторонник быстрорастючки - она часто давит и обьедает других. Смотрите по общему состоянию роста.
3. Свет. Конечно лучше сильный, но световой день не затягивать в любом случае, чтобы не утомлять траву.
4. СО2. На момент "борьбы" за рост травы лучше подать. Бражку можно смастерить за час-два. После становления банки и решения проблем можно отключить. Может многим показаться крамолой, но это ВЕРНО: при слабом свете подача СО2 частично компенсирует этот недостаток! То есть СО2 при малом свете более необходим для роста травы, чем при сильном.
5. Чистота. Я не сторонник обрывания старых листьев у растения. Считаю, что они ему нужны, если еще держатся, так как в них запас питания и строительного материала для новых, а также резервуар для отходов, которые растение не может удалить с листа прямо в воду. Облетевшие удалять. Не сторонник фанатичной сифонки - с ней удаляется возможное питание травы. Так, сверху пройтись по крупному, не тревожа грунт и ни в коем случае не поднимая муть, самый лакомый кусочек для водорослей.
6. Удобрения, подмены. У меня, к сожалению, неудачный опыт применения удобрений в неблагополучных банках. Как я ни считал пропорции и состав, угадать не смог. Контроль по тестам бессмысленен, если нет возможности померять отдельно магний, калий, алюминий (он конкурент железа. При сильном изменении пропорции между ними железо усваиваться не будет, а будет травить траву), большинство мезо. Внесение необходимых элементов питания для травы решаю двумя способами: корм рыб и интенсивные подмены. Подмены каждый день, по 20-40% неотстоянной, при лени и отсутствии дома не реже раза в два-три дня. Это с подбором именно растущей травы в данной банке обеспечивает полноценное питание.
7. Баланс трава-рыбы-корм. Намеренно смещаю в сторону обилия травы, "лечебного" голодания рыб и малого их количества, чтобы создать дефицит питания водорослям и включить возможные экстремальные каналы потребления дефицитных элементов растениями. А с голодухи садоводы хорошо чистят листы, хоть как-то тревожа водоросли и помогая чистому листу потреблять пищу. Малое количество рыб и корма - залог ограничения по фосфору. Встречались мне упоминания, что именно высшие могут потреблять фосфор в запредельно низкой для низших концентрации.
8. Я постоянно путаюсь борода-водоросли. Потому что для меня нет разницы в методах борьбы с ними. Исключение сине-зеленые из-за их принадлежности к бактериям и нитчатка, которая многими считается индикатором сбалансированного питания травы.

Изменено 30.6.08 автор Tetera

Много прочитал всего на счёт бороды, толком ничего не понял)), кто чего тока не посоветует).
На мой взгляд борода не появляется просто из-за того что банка плохо функционирует, она туда попадает вместе с растениями или водой в которой рыбы были принесены с птички или магаза.
Обосную).
Я давно с аквариумом дружу, помню ещё те времена когда лабео на птичке стоил очень дорого и был большой редкостью.
В те далёкие времена я был ещё тот аквариумист)), так вот- чего у мну в банке тада не было)))все виды водорослей, гидры, червяки всякие.....но чтоб была борода....... - НИКАДА.
Вывод- бороду к нам запустили тупые америкосы)))

Vent

сообщение Elohim_Meth

Vent

Может, и америкосы, но занесли они ее к нам из Вьетнама.

сообщение Elohim_Meth

Vent

Может, и америкосы, но занесли они ее к нам из Вьетнама.

copland