Я попытаюсь сейчас высказать свою точку зрения на бороду. Если быть честным, то это мнение более умных людей, к которому я тоже пришел. Когда вы будете это читать не нужно снисходительно хмыкать, дескать мы это и так все знаем. Если бы все это знали, не было бы проблем. Я тоже это слышал сотню раз от умных людей, но пока сам не уткнешься носом....

Я мучился с бородой очень долго, я перепробовал почти все, от всевозможной химии до ампулярий, я купил САЕ, что бы он жрал бороду (но какая то сволочь сьела его самого ) я пересаживал растения, я держал их в хлорке я перепробовал почти все, что здесь только писали включая иву и т.д. и т.п.. Ну разве что уголь не вносил, но уже собирался.

В итоге я пришел к одному забавному выводу, который в настоящий момент позволяет мне покласть на бороду весь мой пофигизм. Больше 2 лет у меня просто нет бороды, у меня здоровые рыбы, которые я уже не помню когда болели и дохнут только от старости и от внешних причин.
Мне глубоко начхать на бороду, я могу купить бородатейший куст и воткнуть его в банку не боясь ее занести (обеззараживание от болезнейпаразитов - это отдельная тема).

Итак, заинтересовал?

Так вот, кратко мысль звучит так: "НАВЕДИ ПОРЯДОК В БАНКЕ!!!"

Теперь постулаты и тезисы, как у Владимира Ильича:

1. Постулат 1: Борода любит нужны условия, которые являются нетипичными для здоровой банки.

2. Постулат 2: В здоровой банке борода не растет.

3. Следствие 1 из п.1: Борода - это индикатор, что в банке плохо

4. Следствие 2 из п.1: Если в банке плохо, то боротся с бородой ИМХО бесполезно

5. Следствие 3 из п.1: Если в банке будет хорошо, то бороде это все не понравится

6. Следствие общее: вы можете свой аквариум хоть утопить в химии, борода может быть понесет потери, но после окончания борьбы все равно разовьется. Вы можете ее вывести всю, но не дай бог ее опять занести. Т.к. условия ей благоприятны.

7. Химические воздействия ухудшают состояние аквариума и иногда вызывают перекос в сторону условий, которые любит борода, т.е. только усугубляет дело.

8. Следствие 1 из п.2: Наведи порядок в банке и борода сдохнет сама.

9. ИТОГО:
- Борода - это НЕ БОЛЕЗНЬ, это ИНДИКАТОР того, что банка не является здоровой!
- Не нужно боротся со следствием, нужно боротся с причиной.
- Если у Вас борода, то боротся с бородой БЕСПОЛЕЗНО!!!

Итак с теорией разобрались.

Теперь вопрос "как" Предлагаю разделить на 2 вопроса:
1. Как не убить здоровую банку
2. Как вылечить больную банку

По первому пункту я готов дать ответ сейчас ОБЗОРНО, но опять же, это цитирование прописных истин, на которые все плюют.

1. Не перекармливайте! (Как и сколько кормить уже описано, заучите наизусть. Моя практика совпала с этими рекомендациями)
2. Не перенаселяйте!
3. Раз в неделю минимум - подмена. Это как отче наш. Хотите убить рыбу - можете не делать.
4. Раз в неделю2 неделимесяц - чистка грунта без фанатизма. Период подбирается под банку.
5. Хорошо аэрируйте банку. Да, борода любит поток, но у нас бороды не планируется
6. Следите за здоровьем растений (в поиск!)


По второму пункту поднял переписку и выдаю то, что я писал когда еще был молодой и глупый. Я его скоро переформачу в божеский вид и выложу фото и аттачи.
ПИСЬМО 1.
============================
Здравствуйте, Юля.


Если я не путаю, у Вас вопрос "борода". Ссылок и информации по этой теме ну оочень много, причем все это настолько разношерстно, что голова идет кругом. Я прикрепляю Вам архив со скачанными страничками. К сожалению, а может даже наоборот, там не только про бороду, но я думаю Вам все это пригодится.Я удаляю все картинки, т.к. не знаю какого размера у Вас почтовый ящик. Итак будем надеяться что Вы прочитали все указанное, окей? Теперь то что я понял из этого всего и опробовал на себе

1. Бороды есть несколько видов. Есть такая которая любит слабый свет, есть такая которая сильный, поэтому все советы с затемнениями и т.д. не совсем корректны. Есть длинная и короткая, разных цветов и оттенков. Борода, вьетнамка это одно и то же.

2. Бороду завезли не так давно. Раньше ее не знали т.к. ее просто не было у нас.

3. Борода возникает ИМХО когда в аквариуме много органики и т.д. или когда растения ослаблены. Т.е. даже после перезапуска аквариума, если у Вас растения чувствуют себя плохо, борода будет продолжать расти (т.к. даже в воде из под крана что-то да есть). Т.е. все советы про наведите порядок и все пропадет само собой - когда как. У меня 3 перезапуска и ей все до лампочки.

4. Не надейтесь на ампулярий. Сначала найдите их горсть молодых, потом докажите им что нужно есть бороду а не эхи... Пусть этим мазохизмом занимается тот кто давал такой совет.

5. Всякие водорослееды и прочее. Не знаю. Но насколько понял, проблема как и с ампуляриями. Не знаю про САЕ, но вот геринохейлус отлично знает, что мотыль, пластины и огурец лучше чем борода. Насколько понял с САЕ то же самое.

6. Итого: причина бороды - разлад в аквариуме. Но теперь даже если вернуть все на круги своя - борода очень хорошо приспосабливается и вывести ее не так просто.

7. Борода всегда и везде. С каждой купленой рыбой и растением. Поэтом если Вы даже бахнете ее химией, она все равно скоро появится.

8. Про химию. Химия бьет и по растениям и по бороде. В итоге обоим плохо, а там уже кто первый оклемается. А борода отходит быстрее. Все кроме альгафикса - это фу, ИМХО. Альгафикс лить только по английской инструкции. В русской ошибки, которые убьют Ваших рыб!!! Но и тогда - см. начало пункта. Бициллин и купорос - это варварство!!!

9. В аквариуме где прут растения - борода не растет! Вывод: нужно не бороться с бородой, а помогать растениям. А бороду они сами потом приговорят.

10. Белизна. Идея хороша, но все кроме анубиаса переносят его плохо и выкупанные листы сбрасывают в течение от недели до пары месяцев. И оно тогда надо? И точку роста у растений загубите. Проще сразу оборвать. Т.е. в белизне купать все кроме анубиаса смысла нет! Дозировка: колпачек на 5 литров, 15-25 минут, потом промыть в проточной воде. Корни не купать! (Прим.: Как показала практика ануб тоже потом с листьями не очень.)

11. Борода поражает в первую очередь старые или больные листы. Я по своему опыту знаю, если лист покрывается бородой - это первый признак что ему хана. Т.е. лечите не лечите, а лист мертв. Оборвать. Или если листов мало - подождать пока вырастут молодые и оборвать пораженные. Я наблюдал долго, лист на котором была борода - считайте мертв. Рано или поздно. Дело не в бороде, просто она выбирает больные и ущербные листы в первую очередь.
Мораль - увидели бороду - рвать, если есть возможность.

12. Борода когда ей плохо растет в длину.

13. Чем больше Вы носитесь с аквариумом, тем лучше бороде, парадокс, но факт. Не паникуйте, не делайте лишнего.

14. Про подмену воды. Кто говорит сифоньте и меняйте, кто говорит не сифоньте, не меняйте. Смысл такой. У Вас с аквариуме скажем 10 чего то там на сколько то нитратов. Из грязного грунта в спокойном состоянии прет еще 4 каждый день, из чистого 2, при сифонке грязного выброс 5, чистого 3. бороде хорошо.
Из крана у Вас льется 2. Т.е. если Вы просто смените воду то у Вас будет в аквариуме 2+4=6. Если Вы будете сифонить грязный грунт, то 2+4+5=11. Но зато потом при следующей смене всей воды грунт будет чистый, и 2+2=4. Если Вы опять начнете сифонить уже чистый грунт - +3. Короче говоря я сам запутался. )))
Но смысл на пальцах таков. Приводим грунт в порядок. Сифонка. Тщательнейшая. Ворошим грунт. Промываем. В аквариуме армагеддон. Вынимать грунт смысла нет. Просто тщательно промываем в аквариуме. Причем очиститель ВКЛЮЧЕН!!! Это что бы поднятый нами мусор не упал опять на камни. То что растворится в воде - бог с ним. Промыли. Окей. Теперь меняем воду. Сразу. 70%-80%, но если рыбы чувствительные - то меньше. Не забудьте добавить в воду бактериальную закваску. Спросите в магазине, стоит около 20-50 центов (мне проще так) на 100 литров. Обязательно воду той же +-2-3 градуса температуры!!!!!! Воду лучше отстоянную, а можно и из под крана, но тогда меньше, 50 %
например. Ваша задача промыть все и вся. За 3-5 дней сменить 150%-200% воды. Затем еще через дня 3 опять сифонка и подмена до 70%. (ПРИМ.: ВНИМАНИЕ, ОСТОРОЖНО, МОЖЕТ ПЛОХО СКАЗАТСЯ НА РЫБАХ, ПУНКТ НУЖДАЕТСЯ В ПЕРЕСМОТРЕ!!!!) Все. На этом с подменами и сифонкой почти завязываем. Т.к. если у Вас попрут растения и грунт чистый - то нитратов упадет до нуля. А в кране 2, не забыли? А если у Вас грунт грязный и вы воду не меняете, из грунта прет 4. А нам нужен 0. Т.е. привести в порядок, сделать чистый грунт и потом менять воду ооочень мало. По 10-15% в неделю потолок. Если конечно не перенаселен аквариум. Но если так, то Ваша борьба будет ооочень тяжела ((

15. Течение в аквариуме убираем поменьше. например на выброс очистителя шлангу распылитель с кучей дырок гвоздем, чем больше длинадырок - тем меньше течение, тем лучше.

16. Рыб стараемся по 1 литру на 1см тела, у макрогнатов и прочих длиннорылых - 0.5 на сантиметр. Если есть возможность.

17. Кормить преимущественно мотылем, поменьше и что бы все съедали. От голода никто не умирал. Сушенную дафнию собрать всю вместе и утопить в унитазе! Огурцы, если даете, заменить на морковь. Все что мутит воду - убрать.

18. Сифоним только по нужде. Т.е. когда нагадили.

19. Борода, это проблема с растениями. А проблема с растениями это свет и удобрения. Решаем со светом. 0.5-0.8 ватт на литр. Да я знаю что считать надо в люксах. Вот пусть кто умеет тот и считает. Я
потратил вечер на все эти (прим. вырезано), нашел все что нужно и посчитал в люксах. Так вот расхождения на 10-15% от рассчета в ваттах, и это при том что диапазон от-до - 30-40% В общем бессмыслица. Может когда мы с Вами заматереем, мы тоже будем считать в люксах и пить только коньяк 50 летней выдержки. А пока мы любители - пиво и расчеты в ваттах
По поводу фирменных ламп. 1 лампа на 18 ватт - 8-10уе. Менять каждые полгода. На эпра вместо дросселя - раз в 2 года (20 уе на 40 ватт) Но вот по данным того же Филипса, разница до 15% в росте от обычных. Вот.
Теперь вопрос. Неужели у нас все с остальным так хорошо для растений, что есть смысл тратить деньги на эти 10-15% роста? У Вас только проблемы с удобрением и просто нехваткой света срезают до 90%. Т.е. если есть деньги - эпра и специальные лампы, та же сильвания. Если у Вас для денег есть лучшее применение - или филипс обычные или наши отечественные. ВНИМАНИЕ!!!! СПЕКТР ОЧЕНЬ ВАЖЕН!!! Отечественные -ЛБ а не ЛД!!! Иностранные - цветность "33", не "54"!!! Иначе растения будут чахнуть, а борода просто расцветет. Нам нужен "теплый" спектр!!!! Лампы накаливания тоже хороши, но не экономичны. Обязательно отражатель!!! на всю крышку!!! Дросселя лучше внешние, меньше греется. Увидите как растут растения.
Ах да, иногда бывает вроде все хорошо, а растения типа эх и криптокорин новые листы не дают (ой дурной я был пока не сказали). Так вот, посмотрите не глубоко ли Вы их зарыли. Точка роста должна быть НАД грунтом. Возьмите за уши и потяните наверх результат потрясает. У меня так было и у моего знакомого. Я вычитал, сделал себе и ему сказал. Проверено на 10 кустах ))) П.СЫ. Точка роста - центр растения откуда "вылупливаются" молодые листочки. Если ее рыбы съедят - на некоторое время рост приостановится.

20. Удобрения. Никаких жидких в воду!!! Убейте продавца, если он Вам такое скажет!!! Итак, Вы перемыли грунт. Если Вы вообще вынимали его весь и мыли - значит у вас грунт пуст, а корни не в лучшей форме (мельчайшие корешки Вы сорвали когда вынимали), тогда можно удобрения под корни, а пока растения не развернуться первую неделю - жидкие шприцем в грунт. Но не в воду!!! Под каждый куст удобрения. Или глиняные шарики, но лучше таблетки. Хотя я делаю так, шарики (они дешевы, но вот если вы их раскопаете )))), по 12 или 14 таблетки на "лицо" под корни и из шприца по 0.2-0.5 кубика плантамина тетровского на "лицо". На 100 литровник выходит до 10 уе на удобрения на несколько месяцев. Можно не все сразу, но обычно плантамин первым, потом через 2-5 дней таблетки, потом дня чз 3 шарики туда же. Закапывать не четко под центр, а немного в стороне, т.к. под центром корней то и нет Если у вас грунт заилился, естественно удобрений придется меньше гораздо! Но плантамин это легкоусвояемое железо, но быстро разлагается. Шарики - железо, но в более стабильном виде. Таблетки - там все. Но вот железо лучше вкатать отдельно. Мой выбор если грунт заилен - таблетки и шарики. Если аварийная ситуация - плантамин шприцем. Удобрения для цветов НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!

21. СО2. Углекислый газ важен и нужен. Особенно если рыб мало. Не покупайте сразу баллоны. Поставьте обычную бражку. (прим.: вырезано описание бражки. и вообще на vitawater есть чудесное описание пузырька с лимонной кислотой) Хотя СО2 желателен, но не обязателен и занимает 3е место после света и удобрений. Кто-то без него жить не может, а кто то говорит что не нужно. Растения от него конечно растут сильно. Но без света и удобрений СО2 бесполезен и опасен для рыб, если его много. На период борьбы с бородой желателен. Если у Вас на растениях известковый налет - значит им не хватает СО2. На ночь лучше включите несильно аэратор или фильтр. Растворять СО2 нужно или под перевернутый стакан, так что бы под ним было течение или ребро жесткости "утопить" и вывести пузырьки под него. В последнем случае эффективности Вашей системы позавидуют даже фирменные "змеевики". Просто "бульбить" - перевод сахара. Если у Вас воздух затягивается фильтром - трубку забора воздуха выведите за пределы аквариума обязательно!!! Иначе рискуете рыбами. Или купите тетровский СО2 оптимат, он дешев и гораздо более прост и удобен.

22. Теперь засаживаем аквариум. Садим эхинодорусы, валиснерию, роталу и прочую длинностебельку. Много. Т.е. засаживаем до 70-80% свободного места. Только это не в смысле корнями , а в смысле с учетом раскидывания листьев. Это очень важно!!! Криптокорины вещь хорошая, но растут медленно, бороде они не страшны. Садите конечно и ее, но, как писал кто-то "одними криптокоринами бороду не победить". Длинностебельку если выросла большая, режем пополам и верх тоже высаживаем и т.д.

24. Итак удобрили, засветили. Рыб кормим мало и живым кормом, течение слабое, аквариум не перенаселен, воду меняем 10-15% в неделю. Сифоним по необходимости. Растения должны пойти в рост и начать кидать новые листы. По мере появления молодых листов старые бородатые обрываем. Не скребите ногтями бороду, только обрывать и убирать отпавшую!!!!!

25. Обычно по мере ухода бороды начинает рости нитчатка. Она Ваш союзник!!! Или она или борода. Не беспокойтесь, ее собирать гораздо легче. По мере развития растений они ее тоже прибьют.

26. Рекомендую почитать про использование дуба, ольхи и побегов ивы на акварии.ру. Но это танцы с бубнами на свой страх и риск.

27. И последнее. Вашим нервам борода вредит гораздо больше чем аквариуму Не переживайте! Все наладится, там не так уж все и страшно!

Вот и все. Надеюсь Вам это письмо поможет. Если будут какие-то
неясности или вопросы - пишите.
============================

ПИСЬМО 2.
============================
Здравствуйте, Юля!

j> У меня тут уже 2 месяца праздник.....бороды нет, все вроде протекает спокойно.
Вот и ладушки, вот и правильно!

j> Только кобомбе пришлось сильно пострадать, все растение испортилось уже еще
j> тогда, но сейчас из грунта лезет маленькая, новая.....Если пойдет буду
j> счастлива.
Странная она эта кабомба, на нее вечно вся зараза цепляется. Новая - это хорошо. Только от старой уже толку не будет - можете смело срезать и унитазировать.

j> У лимонника шли маленькие листочки и до хороших размеров не доходили, но я
j> по обрывала их все, и через неделю у меня пошли отличные (тьфу тьфу тьфу)
j> листья.
Лимонник растет очень хорошо когда есть свет и углекислота. Если света
мало он растет "пальмой". Иногда дает висячие корни. Ставьте свет
сильнее, 0.6-0.8 Вт на литр и режьте его под висячими корнями и рядом
в грунт его. Из пенька тоже выйдет оотличный кустик. Оцените на фото.

j> Мох у меня растет рывками, растет растет, раз и портится начинает, и потом
j> снова молодые побеги.
Яванский, да? Не знаю, дела с ним не имел. У меня места мало, плотная
посадка Жаль переводить место на него.

j> Меня еще интересует как может у одного растения(криптокарина сердцевидная)
j> быть три разновидности листа, один у нее очень широкий, второй пятнистый, а
j> остальные обычные насыщенного зеленого цвета, а снизу красноватая?
Ну это очень просто. Значит эти листья вырасли в разное время и в
разных условиях (температура, сила света, состав воды). Высокая
температура "коряжит" листья, медленно, но уверенно. И цвет становится
бурый. У меня то же самое. Это нормально. Но старайтесь держать одну
температуру и силу света, и вам и аквариуму проще.

j> Неделю назад купила водяной салат(несколько маленьких пучочков),
j> продезинфицировала в слабом растворе марганцовке, так она сейчас
j> разрастается.......столько усов дала......ужасть.....
Не надейтесь сильно на дезинфекцию против бороды. Борода - результат.
И если у вас она пропала в аквариуме - значит там очень хорошие
условия для растений и рыб

j> Купили тогда же брильянтовую скалярию(но она оказалась больше моих в 1,5
j> раза, но гоняет их. Да, говорят что скалярии очень мирные рыбки, странно,
j> но они у меня гоняют друг друга.....когда дурью мается начинают.
Хммм.... мирные? Это как мои цихлы. Вроде и не сильно мирные, но
никого из других рыб сильно не трогают. Своим достается умеренно, но
регулярно. Все нормально, привыкайте Ах да, неонов они едят. В
природе. Если не путаю.

j> Купили уже давно улиток, которые живут в грунте - это хорошо?
Такие заостренные, как морские? Это не хорошо и не плохо. Толку с них
никакого, вреда тоже. Сугубо на ваш вкус.

j> У меня в некоторых местах на стеклах аквариума появляются зеленые
j> пятна(водоросли) - это нормально?
Купите птерихоплихта парчевого. Обалденная рыба. За него просят у нас
5$ и часто пытаются всунуть похожих, но других. Очень красив. Любит
правда, сволочь, спать, но по взрослому, сначала все вычистит - потом
спит. В аквариуме где живет такое рыло стенки блестят! А вот
знаменитый геринохейлус оказался полный поц, лентяй и тунеядец! У меня
2х100, я стекла уже не чищу почти год. Пересаживаю птера с места на
место... )))

j> Воду стараюсь подменивать 1/3 часть каждую неделю, чищу стенки, обрываю
j> испортившиеся листы, воду отстаиваю, и при помощи специального
j> водонагревателя подгоняю под температуру в аквариуме 23 градуса, все боюсь
j> опускать водонагреватель в сам аквариум...
Очень правильный подход. Но если вам не лень, то для аквариума лучше
16 раз в 3 дня. Прямо можно из под крана, не отстаивая. НО ЭТО В МОЕМ
РАЙОНЕ!!! СЛЫШАЛ ПРО СЛУЧАЙ, КОГДА ПОСЛЕ БОЛЬШОЙ ПОДМЕНЫ ИЗ ПОД КРАНА,
В НАЧАЛЕ ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА И ВЕСНОЙ В НЕКОТОРЫХ ГОРОДАХ ЛЬЮТ ЧТО
ТО В ВОДОПРОВОД НЕ ОПАСНОЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, НО ПРИ СМЕНЕ 13-12 ВОДЫ
ПРЯМО ИЗ ПОД КРАНА РЫБАМ НАСТАЛА АМБА!!! Правда рыбы были какие то
шибко навороченные и чувствительные. Я своим из под крана лью по 14
уже год и ни разу не видел даже признаков беспокойства. Решайте сами.
Я оцениваю вероятность рыб помереть от такой смены воды гораздо меньше
чем загнуться т какой нибудь болячки или быть придавленной сачком.
Хотя с водой в Харькове жуть.
Не стоит подгонять обогревателем. В аквариуме вода, как и в природе,
остывает на ночь, но в природе рыба может выбрать куда ей заплыть, да
и колебания незначительны. Купите себе автоматическую грелку из
нержавейки за 15$ (такая трубка)и будьте абсолютно спокойны. Только спокойствие
спокойствием, а когда руками будете лезть, выключайте, не поленитесь,
хорошо? У меня уже больше года - доволен. Правда я его уже не
использую давно. У меня в комнате тепло и я собрал лампы. Они у меня
воду греют лучше чем грелка. Просто подымите мощность ламп. И еще
дойдем до очистителя. Так вот, эти 2 вещи позволят Вам закинуть грелку
на полку.

j> Неделю барахлил компрессор, и воздух шел 3-4 пузырьками, но сейчас снова
j> бешеный потоки воздуха. Фильтр есть, но я его использую только тогда когда
j> подмениваю воду, чтобы рыбки в мути не потерялись.
Компрессор это фу. Все через это проходили правда. Это штука, которая
используется в экстремальных случаях или для молодняка. В хорошем
аквариуме очень много воздуха дает фильтр и растения. Так что
компрессор не нужен. А вот фильтр лучше поставьте. Самый лучший
конечно био, но его цена наводит меня на мысль, что в моей жизни рыбки
всего лишь хобби Так что мочалка с головкой. Никаких корпусных,
кроме "навороченных". Это стоит в среднем 1$ мочалка и 3-6$ головка.
Не жадничайте, не покупайте "головку на вырост" Я уже попробовал.
Весь аквариум "взлетел" Мочалка чем больше, тем лучше. Лучше
квадратная чем круглая, но! Если вы поставите ее в углу (а куда ее
еще), то за ней станут затревать и дохнуть рыбы. Так что либо круглая,
чуть похуже, но безопаснее, либо придется делать стеклянный поддон,
зарывать его в грунт, так что бы было расстояние 2-3см от мочалки до
стенки. У меня рыбам понравилось. Смиритесь с тем что фильтр не
выключается. Так вот, при покупке головки проследите что бы была
насадка для подсоса воздуха. Вот и все. Мыть мочалку 1 раз в неделю.
Сначала вытянуть мочалку, потом подменить воду. Мочалку мыть без
фанатизма Фильтр вам заменит и компрессор и обогреватель.

j> Мальки гуппи, которые появились у меня на свет в мае, сейчас уже в общем
j> аквариуме, уже такие вымахали......сейчас подрастает еще одно поколение...,
j> появившееся в августе. К ним бросила одну ампулярию и всех коричневых
j> улиток, которых смогла выловить в большом аквариуме, так как мальки корм не
j> съедали, он падал на дно и вода ужасно быстро портилась, но сейчас вроде
j> нормально, только месяц назад у меня оттуда убежала ампулярия, пришлось
j> вложить другую - Я надеюсь ничего такого ужасного не сделала?
Разведение гуппи процесс скорее неизбежный, чем требующий усилий А
по поводу улиток... Единственный вред от них - могут расплодится эти
катушки, попортить Вам растения и Вы их будете долго ловить и
выкидывать. Некоторые от них воют хуже чем от бороды )) Но этот
вопрос решается легко. 2 гурамки и амба. Или лялиусы, но эти послабее.
"Шо не зьидять, тэ понадкусюють". У меня живут 2-3, но только в
зарослях валиснерии и так, дышат через раз, дабы не привлекать
внимания

j> Если я вам еще не надоела......
j> Простите, если отвлекаю.
Упаси Боже Пишите, если есть время, всегда буду рад. Посмотрите на
фото.

К сожалению не все фото новые, и снимаю многие фото для себя, т.е.
обычно перед уборкой или наведением порядка, дабы потом показать как
оно было ДО...

============================

Все, всем спасибо, жду отзывов

Удачи в борьбе с бородой!

ВНИМАНИЕ. ПОСТ ВСЕ ЕЩЕ НЕ ДОПИСАН.
БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ И ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ ПИСЕМ

Вот только атачи с материалами и фото я еще не выложил, сорри



Изменено 11-1-2008 автор sdvv

Не знаю правильно я делаю или нет. Но отключила фильтр. Вода стала чище. Рыбы живые. Наконец стали расти растения и борода повяла. Не пропала, но новая вроде перестала появляться. Быстрорастючка растет (роголистник, ричия, ряска, наяс). Лимонник пропадает. Хочу добавить свет и бражку. Правильно?

У меня в процессе борьбы с бородой возник такой вопрос. Был ли у кого-то случай полного исцеления от этой пакости? Вот так, чтобы поотпадала с листьев и грунта и больше не появлялась? Просто я тут боролся-боролся, растил травку всякую быстрорастущую. СО добавил, свет интенсивный. Короче, валлиснерея, роголистник и амбулия заняли где-то 70-75% банки и похоже стали отбирать питание у более нежной травки. В частности у людвигии с роталой измельчали точки роста. Но дело не в этом. Борода стала заметно "хилее", т.е. вместо холеных таких волосков внушительного диаметра и длины выродилась в тоненькие волосинки длиной в 7-10 мм. Проблема в том, что после этого деградация бороды остановилась. Временами я наблюдал на дне отвалившиеся кустики, некоторые красного цвета (не пойму из-за чего они теряли свой насыщенный черный цвет), улитки начали потихоньку грызть. Но сколько отваливалось - столько же и выростало новой.

В банке не было видно рыб, пришлось сделать прополку. Но теперь у меня есть подозрение, что со дня на день будет бурный рост бороденки. Пока травка не оклимается. Вот и возникает вопрос, как задавить бороду и при этом иметь в банке мини подводный сад, а не 30 литров чистейшей быстрорастючки? Рыбу кормить стал через день живым или мороженным мотылем, а так же циклопом. Остальные корма подмучивают воду и этим пользуется борода, поэтому исключил их из рациона.

SanV

Я тоже в одной банке, где есть и СО2 и свет, борюсь с бороденкой, на протяжении практически месяца двух - заметил особенность, при прополке и изменении дизайна, возникает вспышка водоросли вследствии резкого изменения баланса, подмены воды 20% в день из под крана с поверхностной сифонкой грунта, делают свое дело, итог такой, борода остановилась в росте и потихоньку отмирает, сильно пораженные листы убираю, при перелопачивании грунта на день-два включаю помпу для удаления излишек органики

bolka

У меня такое ощущение, что моя маленькая экосистема в состоянии прокормить вполне определенное количество бороды. Ни больше, ни меньше. Если посрезать ее вместе со старыми листями, то она тут же растет на молодых (которые до этого неделю-две стояли нетронутыми).

Что касается частых подмен - действительно ситуацию улучшают. Но вот так, чтобы можно было с уверенностью сказать "я поборол бороду" - нельзя. Можно сказать, что она отравляет мне жизнь в меньшей мере, чем раньше.

bolka

У меня такое ощущение, что моя маленькая экосистема в состоянии прокормить вполне определенное количество бороды. Ни больше, ни меньше. Если посрезать ее вместе со старыми листями, то она тут же растет на молодых (которые до этого неделю-две стояли нетронутыми).

Что касается частых подмен - действительно ситуацию улучшают. Но вот так, чтобы можно было с уверенностью сказать "я поборол бороду" - нельзя. Можно сказать, что она отравляет мне жизнь в меньшей мере, чем раньше.

SanV

Я думаю скоро все измениться, главное не спешить, не пользоваться химией и создать идеальные условия для высших растений

bolka

Улучшила свет, поставила газ. Мои растения чуть не загнулись, стали коричневыми - оказалось нитратов не хватает. Вот и думай, делать подмены или нет.

сообщение Зоя

bolka

Улучшила свет, поставила газ. Мои растения чуть не загнулись, стали коричневыми - оказалось нитратов не хватает. Вот и думай, делать подмены или нет.

Подождите, всю ветку не читал, но как вы передлали свет, какой газ - СО2, и скока подмен? одни вопросы.

bolka

На 100 л поставила 4*18w, одна из них флора. Поставила бражку. Подмены были почти каждый день по 2 ведра. Стали коричневеть листья у наяса и лимонника. Провели тестирование - много железа, нет нитратов. Исключила подмены, лью удобрения, оборвала листья с бородой, завела САЕ. Растения пузыряют во всю. САЕ работают. Борода пропадает. Вернее ее обьедают, остаются точки. На некоторых растениях борода еще есть , но не веселая.

сообщение Зоя

bolka

На 100 л поставила 4*18w, одна из них флора. Поставила бражку. Подмены были почти каждый день по 2 ведра. Стали коричневеть листья у наяса и лимонника. Провели тестирование - много железа, нет нитратов. Исключила подмены, лью удобрения, оборвала листья с бородой, завела САЕ. Растения пузыряют во всю. САЕ работают. Борода пропадает. Вернее ее обьедают, остаются точки. На некоторых растениях борода еще есть , но не веселая.

Подмены каждый день вот и нет вашего нитрата, но в принципе я так делал, что подмены воды совмещал с внесением УДО KNO3

сообщение Зоя

bolka

На 100 л поставила 4*18w, одна из них флора. Поставила бражку. Подмены были почти каждый день по 2 ведра. Стали коричневеть листья у наяса и лимонника. Провели тестирование - много железа, нет нитратов. Исключила подмены, лью удобрения, оборвала листья с бородой, завела САЕ. Растения пузыряют во всю. САЕ работают. Борода пропадает. Вернее ее обьедают, остаются точки. На некоторых растениях борода еще есть , но не веселая.

Подмены каждый день вот и нет вашего нитрата, но в принципе я так делал, что подмены воды совмещал с внесением УДО KNO3

Зоя

А что за удобрения, если не секрет? Если комплексные жидкие, то на них почти на всех написано, что нитратов в них нету. А вот железо обычно содержится. Просто сам столкнулся с недостатком нитратов, а самопал вносить не охота, нужно знать, что делаешь.

Сорри за оффтоп

SanV

Унифлор аква-7 и самодельное с рынка.

Зоя

может пробовать замутить самим, купив ингредиентов, дело Ваше, про УДО которые используете вы сказать не могу

сообщение BigMen

сообщение Чейз
Нет универсального в аквариумистике, все индивидуально.

Есть.
При всей индивидуальности аквариумов, общие универсальные подходы и способы есть. Есть общие подходы к запуску, как есть и общие подходы к борьбе с бородой.

Обмен информацией на форуме помимо собственно общения, призван в том числе сформировать вот такие универсальные способы, работающие при учете всех остальных индивидуальных особенностей.

Потому что он не влияет на рост бороды. Мы кажется об этом говорим.

перенаселение - при прочих равных условиях, может стать тем небольшим, но дополнительным фактором, влияющем на возможность развития водорослей.
Изменено 26.1.08 автор BigMen

Предлагаю походить к решению проблем конструктивно. Именно так, как это пытается делать модератор.
То, что сейчас группа людей, переписывающаяся на данном форуме не может выявить закономерности разрастания водорослей не говорит о том, что этих закономерностей нет.

Далее прошу простить за возможный примитивизм т.к. все, что написано ниже немного упрощено + я не профессиональный биолог...:
1. Все представители природной флоры и фауны имеют свои оптимальные условия для роста и развития. Эти условия обусловлены их способностями защищаться от окружающего мира и особенностями питания. И способы питания и защитные механизмы вырабатываются совсем не быстро. Этот процесс называется эволюцией.
2. Все представители флоры и фауны способны приспосабливаться к жизни в условиях, незначительно отличающихся от оптимальных. (Способность к адаптации разная не только у каждого вида, но и у отдельных представителей одного вида.) Про приспосабливаемость (адаптацию) я упоминаю потому, что хочу выделить еще одно условие жизни живых организмов (по сравнению с предыдущим) - не совсем комфортное, но вполне сносное.
3. Для каждого вида животных или растений на земле существуют условия при которых представители данного вида не могут продолжать существовать. Это могут быть агрессивные условия (защитные механизмы не смогут преодолеть) или отсутствие необходимых питательных веществ.

Красные водоросли интересны своими особенностями питания. Они миксотрофы. Т.е. могут жить за счет фотосинтеза, а при отсутствии света могут потреблять окружающие их органические вещества.

Надо понимать, что водоросли не могут конкурировать в фотосинтезе и поглощении неорганики с высшими растениями. Т.е. если растения растут хорошо и "высасывают" из воды все необходимое для их роста, то водоросли держатся только на органике (по сути дела начинают использовать только один из 2-х типов питания т.е. приспосабливаться). Если и органики не будет, то они начнут погибать.
По сути дела, амановские рекомендации разгонять высшие растения при помощи CO2, света и удобрений и не обращать внимание на водоросли вполне разумны. Единственное условие - мера. Надо подобрать такую концентрацию удобрений, которая бы полностью усваивалась высшими. Свет должен быть оптимален для высших ну и т.д.

Цель моего поста - подчеркнуть, что модератор и автор ветки правы. Закономерности безусловно есть. Не все и не у всех может сработать т.к. водоросли могут приспосабливаться. Но подходы надо формулировать!

Интересная тема, но почему то касающаяся только травников! У меня два цихлидника, один мне достался по наследству на работе, а второй был запущен два с половиной года назад, ни в одном ни в другом травы не было, то есть только камни и искуственные растения. Причем, который на работе (200 литров) был в ужасном состоянии, полгода стоял на половину полный, подмен вообще не было, рыбы - еллоу, при это еще и размножались. Вообщем он сейчас в отличном состоянии, рыбы также плодятся и никаких водорослей, были зеленые на стеклах, справился добавлением роголистника, не осталось вообще, теперь даже стекла не надо чистить. Теперь о домашней акве (300 литров) - 2 года с небольшим было все в норме, после уехал в отпуск на две недели и когда вернулся 70% камней и 40% стекол были в бороде, рыб новых вообще не покупал, растений, как писал выше, тоже. Пытался убить бороду подменами бесполезно, теперь травлю сайдексом, почти справился, но понимаю, что это временно. Сейчас посадил растений - анубиусов, может это поможет.
А теперь вопрос уважаемые знатоки аквариумистики - Откуда появляется борода в не растительных аквариумах и как с ней бороться?
P.S. Фильтры в аквах внешние, подмены переодические.

Расскажу я вам как я избавился от этой напасти:
1 аквариум на 94л, после перезапуска примерно через месяц полезла борода, как бороться я не знал и по этому обдирал поражённые листья, через несколько месяцев мне это надоело, да и дизайн хотел изменить.Сделал перезапуск и по сегодняшний день нет никаких намёков но бороду и нитчатку, брал траву с бородой из другой аквы и всё пропадало

2аквариум на 45 литров, борода пошла с коряги, было решено попробовать сайдекс=)может конечно лил мало баясь загубить креветок, но сайдекс не помогал, одну корягу вытащил, потом борода поползла по второй коряге, тогда я брал шприц с иглой, набирал нужную дозу и распрыскивал пря на бороду, к вечеру она начинала белеть, после нескольких процедур вся пропала.
тьфу-тьфу не сглазить бы=)

sdvv

Здравствуйте, решил вставить и свои пять копеек. Все что напишу ниже ИМХО.
Ваш пост, слишком рассусолен, все постулаты и следствия можно было уложить в пару предложений)). Но лучше так, чем обобщенно и не ясно.
"- Борода - это НЕ БОЛЕЗНЬ, это ИНДИКАТОР того, что банка не является здоровой! " ( Банка здоровая это как? Понятие здоровое уж больно растяжимое)
А теперь пойдем по порядку:
1. Не перекармливайте! ( У меня корм сьедаеться в течении минуты, кормлю один раз в день, 3-4 раза в неделю. Итог- борода есть. У моего тестя, рыба кормиться так что сухой корм плавает в течении 3-4 часов, бороды нет).
2. Не перенаселяйте! ( По описанию моей 288л. банке видно, до перенаселения чертовски далеко. У тестя жуткое перенаселение.)
3. Раз в неделю минимум - подмена. Это как отче наш. Хотите убить рыбу - можете не делать. ( Бред, бред и еще раз бред. Я готов даже плюнуть в лицо, человеку который ввел людей в заблуждение. За 10 лет у меня было около 10 видов аквариумов от десяти до 288 литров. Всегда с жестоким перенаселением до последних двух лет. Держал около ста видов рыб. Я никогда в жизни не делал подмену воду, НИ РАЗУ. Никто не умер. Аналогично с десятком моих знакомых).
4. Раз в неделю2 неделимесяц - чистка грунта без фанатизма. Период подбирается под банку. ( До последних двух месяцев я даже не знал, что такое чистка грнута . У меня грунт сейчас, я вам клянусь, идеально чистый, на нем даже отходов жизнедеятельности рыб нет, невероятно но факт. Минут 30 высматривал, но не нашел ни одной какашки правда у меня перезапуск был месяц назад, но все таки. У тестя 3 см грунта, !6! см дерьма. И я не вру. У него нет бороды, у меня есть.)
5. Хорошо аэрируйте банку. Да, борода любит поток, но у нас бороды не планируется. ( У меня довольно мощное течение и аэрация, у тестя вообще отсутствует).
В трех словах о аквариуме моего тестя, аквариум на 50 литров, в который воды залито 10 литров. Грунт- скорее мусор, все подряд насыпано. Грунт 3 см, сверху 6 см дерьма. 20 гуппи и 4 меченосца, 3 ампулярии размеров раза в два больше виноградной улитки. Сверху наваленно куча роголистника, который перекрывает практически всю поверхность, высота этой кучи около 9 см, сбито между собой, чудовищно облеплено дерьмом рыб и еще и гниет. Сухой корм практически не исчезает с поверхности воды, остатки которого сгнивают в куче растений, которые так же хаотично плавают. Фильтров и компрессоров нет. Обогревателя нет. Градусника нет - температура не известна. Свет, обычна настольная лампа с 40-ватовской лампочкой направленной на расстоянии в полуметра на боковое стекло аквариума. Все это дело стоит возле телевизора, который орет 18 часов в сутки, так что невозможно зайти в комнату. Уборок, подмен воды, чистки и прочего никогда не было. Только раз в пару месяцев доливается вода, взамен испарившейся. А теперь внимание.... НЕТ НИ ОДНОГО ВИДА ВОДОРОСЛЕЙ!!!! Как же так? По идее там и гуппики жить не должны, но... все норм. Мой аквариум. Постоянно на стадии доработки, в догонку моим новым познаниям, в этом великом увлечении. По всем вашим пунктам у меня все идеально ( кроме подмены). У меня есть борода. В следствии этого я утверждаю, что все эти пункты ГЛУПОСТИ и не более того. Которые звучат как в анекдоте, где на все болезни врачи рекомендуют, бросить пить, курить и женщин любить.
Иду далее :
9. В аквариуме где прут растения - борода не растет! Вывод: нужно не бороться с бородой, а помогать растениям. А бороду они сами потом приговорят. ( Бред, у меня растения прут, дай бог каждому, борода есть. Причем именно она приговаривает растения, но не наоборот.)
17. Кормить преимущественно мотылем, поменьше и что бы все съедали. От голода никто не умирал. Сушенную дафнию собрать всю вместе и утопить в унитазе! Огурцы, если даете, заменить на морковь. Все что мутит воду - убрать. ( Эти глупости я даже не знаю как прокомментировать. Всю жизнь все люди кормили сухими кормами и ничего . Зато с мотылем, можно уже серьезные проблемы занести.)
18. Сифоним только по нужде. Т.е. когда нагадили. ( Это что стоять патрульным и как только рыбка какнула, с криком банзай ловить какашку, пока она не опустилась на дно??? )
20. Удобрения. Никаких жидких в воду!!! Убейте продавца, если он Вам такое скажет!!! ( Мне вот интересно, эти жидкие удобрения не бабки под подъездом ведь варят. Это делают профессионалы, кто у них там химики, биологи. Они исследуют, изобретают, экспериментируют. Или они все глупцы??)

Вот тоже..нужно искать причину возникновения.. если бы кто то знал таковую, то не было бы такой неоднозначности и вечной борьбы с бородой. Нужно убирать не следствие а причину. Про причину я уже сказал. А вот со следствием, мне кажется, что идет эффект веника. Одна веточка бороды хрен загубит аквас, но если ее килограммы, то скорость роста будет соответствующей. Ампулярии, сае, бицилин....все в топку? Раньше же, по старым книгам, это все считалось эффективным способом борьбы, а теперь, что? Читая про способ описанный вами, с жесткими подменами воды и скачками ее параметров, вспоминая условия содержания своих рыб и растений, прихожу к выводу, что не знаю как борода, но растения и рыбы, точно сгинут.

Мое мнение, что борода это, что то типа живого существа. Каждый из которой, как и люди, как и характер боции клоун индивидуальны. Борода вероятно мутировала, и подход к каждой индивидуален. Как крысы, к яду. Мне достаточно было, отрезать зараженный листик и все. Нового не появлялось. В других случаях молодняк ампулярий решал проблему. У кого то САЕ. Кто то бицилином, кто то фуразолидоном. Кто то играми с подменами, светом и течением. Если б что то из перечисленного являлось лекарством или способом решить эту проблему, то никто не считал бы бороду проблемой. Но опять таки, кому то чего-то перечисленного, оказывается достаточным для победы. Вывод, нужно просто экспериментировать в борьбе с ней, а на войне все средства хороши. Если какой-то конкретный случай не решит проблему, то как минимум пусть хоть немного но смягчит. Я не поверю бреду, что резко за неделю вся банка обросла. Так не бывает. Что прям взяли и за 10 минут выросли? Я так понимаю с одной ветки вырастит еще одна ветка за определенно время, за это же время со 100 веток вырастит сто дополнительных веток. Если своевременно следить и ухаживать, катаклизма не будет. У меня признак бороды, пару десятков тоненьких ниток на листе. Их либо стираю пальцем либо срезаю лист. Если вдруг мне лень, то к следующему утру уже листу труба, и еще пару листов рядом с усиками. Когда я не втыкаю и 100% нахожу и вырезаю и выбрасываю, ВСЕ участки с бородой. ЕЕ больше нет. Я всегда так боролся, успех 100%. Теперь снова ее занес с покупной травой, а времени на качественную войну нет. К чему я. Борода, сама по себе не появиться, каким бы запущенный аквас бы не был. Глупости. Тут два варианта- или полностью ее убрать не жалея растений или создать условия при которых она не живет ( а такие условия нам не известны, я уже привел пример доказательства). Если бы меня спросили совета, то я бы ответил следующее: Если бороды нет, то либо самой водоросли в банке нет, либо так удачно совпало что для нее условия не жизнеспособные. И умничать про правильную банку, смешно.. Если борода есть, то убирать ее максимально быстро и всю до последней нитки. Я решал с помощью ножниц, одной руки и глаз эту проблему. Помощниками в этой борьбе, помощниками, но не панацеей, могут стань та или иная химия, молодняк ампулярий, САЕ, игры со светом, подменой воды, течением и многое многое другое. Но все зависит от человека!!!Что делать, с банками в которых лежат килограммы бороды я не знаю, если владельцы запустили их до такого состояния, то и для борьбы с ней они не способны. Именно поэтому у одних бороды не бывает, а если и появляется, то быстро исчезает, а другие ведут вечную борьбу.

P.S. Я выразил свой взгляд на мнение описанное автором топика, высказал свое убеждение по этому поводу, которое поддерживают, мои наблюдения, опыт и эксперименты. Если не дай бог, я кого то чем то обидел, то простите меня. Не обижайтесь, на то что не в обиду сказано.
P.S.S. В споре рождается истина.

Наличие и отсутствие бороды в аквариуме определяется только одним фактором. Это фактор наличие и отсутствие роющих гидробионтов.

В качестве роющих гидробионтов может выступать и хозяин, излишне усердно сифонящий аквариум.

Уберите излишнее количество рыбок, поднимающих со дна муть и вы избавитесь от бороды!!!

Роющие рыбки - это многие из сомиков. Это фрегаты и прочее. При очень большом количестве рыбок - очень большая стая суматранских барбусов, копающаяся на дне может сойти за одного небольшого фрегата.

Уберите источник поднятия со дна всвозможной мути и Вы навсегда победите бороду! Других причин вьетнамка не имеет!

Игорь Д.

Категорически не согласен. Это не так. Я уже в качестве доказательства, привел примеры. Причина не в этом.

У Вас 10 кориков на 270 литров плюс анцитрусы. И лабео! Да Вы весь в бороде!!!

Давайте на Вас эксперимент поставим. Уберите роющих из аквы, постарайтесь не сифонить грунт и приподнимите распылители компрессора на несколько см над грунтом. Через месяц борода пройдет!

Игорь Д.

Сейчас 8 коридорасов, анцитрусы с коряги не слазят, лабео вообще ко дну не имеет отношения, грунт никогда не сифонил, компрессор и так работает максимально на поверхности. Чтобы увидеть у меня бороду, нужно тщательно пересмотреть все растения. Ее чуть чуть, но она есть. Прочитайте мой первый ответ про мой аквариум и аквариум моего тестя. Что на это скажете? К тому же, даже если допустить что Вы правы, то что прикажете не держать сомов и шуструю рыбу? Я Вам даже проще скажу, вспомните аквариумы в магазинах. Пустые банки, то есть без грунта, без сомов, без растений...и жестоко в бороде. Исходя из Вашей теории, бороды там не может быть - нет грунта, нет говна, нет сомов, нет сифонки, нет компрессора, нет движения рыбы вообще т.к. нет места для этого, нет растений.... Откуда там процветает борода? Почему она через месяц не исчезает?

Игорь Д.

Тоже самое можно из Вашей теории заявить, что найдено безупречное лекарство для растений от бороды, можно их вынуть и положить скажем в трех литровую банку, где не будет рыбы и грунта ...через месяц борода исчезнет. Просто у некоторых людей, по неизвестным до сих пор причинам исчезает борода, каждый в силу своей фантазии объясняет этот факт по своему, свято в это верит и говорит другим. Но все перечисленное не является правдой. Потому и война вечная. Что настоящего слабого звена бороды, так и не нашли... Но то что каждый выдвигает свое мнение и наблюдение - Это просто замечательно

Вобщем ясно, что дело чёрно! Было время, когда я из за этой бороды всё забросил напрочь! Ничто не помогло, ни чистота, ни токи воды, ни сдвиги PH, не электролиз, ни... ни какие глупости, прости меня господи, старика!
Вот что меня во всей этой истории с бородой удивляет: Любое улутшение условий (в человеческом понятии) улутшает рост это гадости.
Много лет знаю людей, которые держат аквариумы АБСОЛЮТНО ничего не зная об аквариумистике и у них нет никаких водорослей. К примеру в местной поликлинике женщина держит живородок в обрезаных 20-30 литрових бутылях. Свет из окна, растения наяс, элодея, роголистник(причом в очень малых количествах, все покрыты грязью.Её научили , что растения должны собирать грязь на листьях).Рыб кишмя кишат, никакой фильтрации, только распылители с сильной струёй воздуха, вода доливается, грунт чуть чуть гравия. Вобщем всё так как нельзя.Ребят, а бороды то нет! Мало того, после тогдашней ликвидации, я отдал ей анубы заросшие бородой, пропала бородёнка. Вот совсем недавно тож видал аквасик в стиле армагеддон. Литров 40,тож без техники и подмен, грунт тот же крупный гравий, из растений только валлиснерия и риччия, корм сушёная дафния и хлеб, рыбы золотые и много, вода мутная и пахнущая - бороды нетууу! Напротив, у знакомого 400 литров с цихлами, всё по последнему писку моды.И протока, и немыслимая система фильтрации и тд и тп. Растения давно вытеснила борода, это теперь основной элемент декора .
Зато вот что интересного заметил уже в новом своём хозяйстве. Тфу, тьфу, бороды нет.Но стоит опустить рядом с фильтром процарапанное оргстекло, тут же появляется бородёнка на царапине.
Мне старику кажется, что ищем мы не там.Не в органике дело. Как же банки с садовой землёй? Юдаков утверждает, что слой земли должен быть не тоньше 5 см и никакой обработки земли.. Представьте себе сколько в таком грунте этой самой органики.... Что то мы тут недопонимаем.
ЗЫ.Не бейте сильно старую и больную жертву бороды.

Hedin

Вот и я про это, не там мы роем. А все глупости про подмены, органику и прочее здесь роли не играют.