go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

Брак или нет? Подскажите...

Здравствуйте, коллеги!
Вот получил наконец-то новый аквас (ждали больше месяца). Всё вроде бы хорошо, но вот заметил очень неприятную вещь: с одной стороны снизу, вдоль всего стекла, есть вот такие пузырьки:

4


2


3


С другой стороны все нормально:
1


Сам аквас выглядит вот так:
5


Объем 240 л, стекло 8 мм.
Пузырьки находятся вдоль нижней левой кромки.
Какой фирмы аквариум, пока писать не буду. Что посоветуете? Насколько критичный брак?

Изменено 16.3.10 автор Bormental
2010-03-1616/03/2010 21:22:46
#1081850
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

954 54
Волжский
19 дн.

Bormental
Гальтель довольно мощная, воду аквас держать будет. Но это явный брак, вы имеете полное право потребовать замены. Хотя, если придется ждать еще месяц.... В общем, если вам не критичен внешний вид, то можете и оставить.
P.S. Я бы потребовал замены
2010-03-1616/03/2010 21:35:00
#1081866
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Bormental

Явный брак.
Я бы вернул обратно на переделку.
Шов придонный /испытывает наибольшие нагрузки/ и поврежден на солидном участке.
Такое ощущение, что либо недостаточной ширины валик силикона нанесли на стекло, либо клеили методом заполнения зазора и плохо продавили силиконом.
2010-03-1616/03/2010 21:36:36
#1081869
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Peyote

Галтель шов от расползания не убережет, коли основной шов не удержит.
2010-03-1616/03/2010 21:40:52
#1081879
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

В общем, если вам не критичен внешний вид, то можете и оставить.


Внешний вид мне совсем некритичен, все равно это у стенки стоять должно было. А вот 10 этажам внизу, в случае чего... К тому же за свои деньги (и немалые), хотелось бы иметь гарантированное спокойствие.


Галтель шов от расползания не убережет, коли основной шов не удержит.


Я тоже сам так думаю. К тому же длина бракованного участка около 70 см! При общей длине стенки 85 см. Возникает вопрос: ну как можно это не заметить на ОТК и отправлять клиентам в другой город??? Вообще никакого контроля на вроде бы уважаемом тут предприятии нету? Блин, придется с пересылкой в другой город заморачиваться! Смайлик :mad: Как нехотелось... Была надежда, что успокоите. Смайлик :(

Изменено 16.3.10 автор Bormental
2010-03-1616/03/2010 21:55:35
#1081899
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Bormental

Страна должна знать своих "героев". Озвучьте, пожалуйста, производителя.

Кстати, стоимость пересылок должна относиться к затратам самого отправителя при подобных случаях.

Изменено 16.3.10 автор serg-radomir
2010-03-1616/03/2010 22:15:04
#1081925
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

Страна должна знать своих "героев". Озвучьте, пожалуйста, производителя.
Кстати, стоимость пересылок должна относиться к затратам самого отправителя при подобных случаях.


Сразу лепить ярлыки не хотелось бы. Вот завтра пообщаюсь с представителями, послушаю их мнение, и будет видно. Стоимость затрат на пересылку и обратно должна лечь на продавца, я правильно Вас понял?

Изменено 16.3.10 автор Bormental
2010-03-1616/03/2010 22:32:50
#1081950
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Bormental

Невнимательность и небрежность при изготовлении -это одна история.
А отказ от исправления -другая.
И обе характеризуют по-своему.
2010-03-1616/03/2010 22:37:10
#1081956
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение Bormental
Стоимость затрат на пересылку и обратно должна лечь на продавца, я правильно Вас понял?

Если быть точнее, то всё описывается документом договора. Но при этом еще действуют и законы по правам потребителя.
Предположим, я закажу что-то через интернет. Мне пришлют откровенный брак. Я за свой счет отсылаю товар обратно. По прошествии времени мне вновь приходит данный товар и тоже с браком /а возможно и тот же самый без исправлений/. И так до бесконечности футболить за свой счет туда-сюда?
По предмету договора Вы оплачиваете доставку только в один конец ИСПРАВНОГО товара к Вам. Остальные расходы не должны ложиться на Вас. В противном случае -решается в комитете по защите прав потребителей.
2010-03-1616/03/2010 22:45:49
#1081967
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

serg-radomir


А что лучше требовать в таком случае: переделки этого акваса или изготовление нового? Просто я с трудом представляю, как это всё можно отодрать и переклеить. Не получится ещё хуже, грязнее и с кусками старых швов?
2010-03-1616/03/2010 22:52:27
#1081974
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

954 54
Волжский
19 дн.

сообщение serg-radomir

Peyote

Галтель шов от расползания не убережет, коли основной шов не удержит.

Я не про расползание говорил, в т.ч. не про прочность шва. Сам по себе шов выдержит, а галтель обережет от мелких протечек. Т.е. в общем аквас воду держать будет. Но с Вами согласен на 100%

сообщение Bormental

serg-radomir


А что лучше требовать в таком случае: переделки этого акваса или изготовление нового? Просто я с трудом представляю, как это всё можно отодрать и переклеить. Не получится ещё хуже, грязнее и с кусками старых швов?
Это на рассмотрение производителя. От Вас требуется только представить к нему претензию по качеству. Но полученный в итоге аквас должен полностью удовлетворить требования к готовой продукции .
2010-03-1616/03/2010 23:26:58
#1082006
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 3
Тюмень
4 года

ИМХО брак, но скорее всего не на что не повлияет... Питерскому заводу думаю стоил бы задуматся над качеством, а то цены повысили, качество понизили...

2010-03-1717/03/2010 06:01:00
#1082124
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

...Питерскому заводу думаю стоил бы задуматся над качеством, а то цены повысили, качество понизили...

Смайлик :)

На основании этих фотографий производитель признал наличие брака и готов его устранить. Придется заморочиться с отправкой, но спокойствие дороже. О результатах ремонта отпишусь.
2010-03-1717/03/2010 20:21:30
#1082935
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Кировск
11 года

Bormental

Судя по аквасу очень похоже на АРГ. Я тоже там заказала и конечно бы хотела узнать, чем это закончится. Скоро и мне пришлют.
2010-03-1717/03/2010 20:26:51
#1082947
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Кировск
11 года

Bormental

А если сразу не забирать? Вы его не смотрели? А они перед отправкой не смотрят? А так теперь самому надо отправлять.
2010-03-1717/03/2010 20:30:53
#1082957
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

А если сразу не забирать? Вы его не смотрели? А они перед отправкой не смотрят? А так теперь самому надо отправлять.


Его привозит транспортная компания, а ей главное доставить груз по накладной. Что внутри им абсолютно по барабану, они к содержимому отношения не имеют. Принял - распишись. Им претензии высказывать глупо и не по адресу. К тому же это все очень капитально запаковано и сделана обрешетка из досок. Сходу все не проверить!
А теперь да, придется самому еще раз запаковывать это все и передавать транспортникам на доставку. Приятного мало, в общем. По плану рыбки из старого акваса должны уже были переехать в новый, но увы... Придется, видимо, ещё месяцок подождать. А что они там смотрят перед отправкой, для меня самого загадка, ибо такое не заметить... Смайлик :o

Изменено 17.3.10 автор Bormental
2010-03-1717/03/2010 20:40:12
#1082968
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Кировск
11 года

Bormental

Я имела ввиду не транспортную компанию, а производителей. Вот если бы они с отправкой назад сами заморачивались, то такого бы не было. Наверно бы сорок раз посмотрели, что отправляют. А деньги вам потом вернут за отправку?
2010-03-1717/03/2010 20:47:23
#1082981
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

bessgal


За доставку на ремонт и обратно платит продавец, но только до терминала в Москве. До офиса транспортников придется везти за свои кровные, хотя по-моему это неправильно и я собираюсь выяснить этот вопрос.
2010-03-1717/03/2010 20:56:48
#1082997
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

Вот решил на досуге сам себе дать однозначный ответ с точки зрения науки на вопрос о надежности бракованного шва. Собрав воедино остатки знаний по физике и сопромату у меня получился следующий результат (поправьте, если найдете ошибку):
Для начала находим результирующую силу, действующую на боковую стенку аквы. Используем формулу Паскаля, учитывая линейное возрастание давления от поверхности до дна а также площадь стенки:

F=pgh*lh/2, где

p - плотность воды, 1000 кг/м3
g - ускорение, 10 м/с2
h - высота столба воды, 0,55 м
l - длина стенки, 0,84 м

Итого F= 1270,5 Н, или 127 кг.

Получается, что на стенку давит итоговая сила 127 кг, которая распределяется на 3 шва и стяжки сверху. Какая часть приходится на нижний шов, я решил не рассчитывать, а для перестраховки принять все 127 кг.
Площадь шва равна 84*0,8=67,2 см2. Для перестраховки я принял наличие пузырьков в объеме 30% от всего шва, т.е. площадь склеиваемой поверхности уменьшается на 30% и равна 47 см2. Итого нагрузка на шов:

127/47=2,7 кг/см2.

По разным данным прочность силиконовых герметиков на разрыв 15-25 кг/см2. Получается даже с учетом перестраховок семикратный запас прочности минимум. И по науке можно однозначно сделать вывод о надежности такого шва в любом случае.
Что скажете, правильный расчет и выводы? Или есть еще какие-нибудь силы и моменты, которые я не учел?
Если все правильно, то заморачиваться с отправкой аквы на ремонт я не буду.

2010-03-1919/03/2010 15:19:41
#1084779
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Bormental

По предельным понятиям -правильный рассчет.
Предел прочности брать нужно минимальный, например, как у KRASS он равен 10 кГ/см*см.
2010-03-1919/03/2010 17:51:51
#1084924
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

Bormental
По всей видимости, это болезнь всей этой серии. У меня такая же банка и тоже пузыри были в шве, вот только не помню по нижнему шву или по заднему вертикальному. Попытался в архиве найти фотографии, но не нашел Смайлик :(. Расчетов не проводил (правда подо мной только 3 этажа, было бы 10 - м.б. и подергался бы Смайлик :) ), заменил их натурным экспериментом. За 3 года натурный эксперимент к каким либо проблемам не привел.
2010-03-1919/03/2010 18:18:15
#1084947
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29 2
Москва
3 года

anatolst2


После теоретических расчетов тоже решил перейти к натурным экспериментам . Смайлик :) Аквас только что был залит для гидроиспытаний. Пока все нормально (тьфу-тьфу-тьфу), ждемс...
2010-03-2020/03/2010 23:48:19
#1086176
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

Bormenta


повторюсь немного, уже ответил в теме Аквариумы от АРГ



да, этот случай могу подтвердить так сказать "изнутри". АРГ сделал заключение, что это не повлияет на срок службы и надежность, но признал такой внешний вид шва технологическим браком и согласился заменить.

насчет дистанционно торговли - в данном случае аквариум на руках не унести, поэтому откуда именно приедет за ним автомобиль, не имеет значения, при желании заменить достаточно просто заказать в Деловых линиях забор аквариума с указанного адреса, Вам обмен уже предложен, решайте. Ну или если принимая во во внимание возможность замены Вы все-таки решите не менять потому как вид шва с точки зрения производителя не будет препятствовать спокойной эсплуатации (исключительно Ваше решение), то уже с нашей стороны продавца обратитесь к менеджерам, на что-нибудь еще льготную цену организуют в качестве компенсации.

неприятный конечно случай, но к счастью аквариумы продаются десятками и сотнями, а такие случаи крайне редки. не повезло, но общая статистика будет значительно менее процента. последний раз пару лет назад шов правили, тоже с надежностью проблем не было, но присутствовал ... уголок бумажки в краю донного шва кажется. но там был Питер, на месте исправили.


запас прочности на самом деле более чем, но это не отменяет Вашего права на обмен и доставку Смайлик :)

так что наcчет


За доставку на ремонт и обратно платит продавец, но только до терминала в Москве. До офиса транспортников придется везти за свои кровные, хотя по-моему это неправильно и я собираюсь выяснить этот вопрос.

можно тоже не беспокоиться, закажете забор Деловыми от дома, не понравится АРГу, с нас высчитает Смайлик :)

Изменено 23.3.10 автор zverev rifpark
2010-03-2324/03/2010 00:53:41
#1089559
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 3
Балашов
6 года

Блин, я в шоке. А про тумбы почитала, так вообще волосы дыбом. А обработать нельзя чем нибудь влагостойким? Перед началом эксплуатации?
Я еще не запускала свой АРГ.
И тоже обнаружила брак. Левый боковой шов, внизу, имеет слой силикона в два мм. На протяжении сантиметров 10-ти. Плохо надавили на стекло, по всей видимости и клей остался толстым слоем. А выше (как и все остальные швы) по 1 мм. Аквас стоит у меня с января. За это время (наверное из-за высыхания силикона) в этом толстом слое начала образовываться борозда посередине. Как будто клей в середине высыхает и проваливается.
Если непонятно объяснила, фотку завтра воткну. А то мы все в ремонте, фотоаппарат фиг найдешь.
Аквариум менять не хочу. Ооооооочень много мороки. Придется везти в Саратов за 200 км, чтобы сдать Деловым линиям. И забирать опять в Саратове придется.
Вопрос, на сколько опасен такой слой силикона? Не пойдет ли эта борозда глубже? А если протечет все таки, то и тумбе пиши прощай. Если верить словам очевидцев....
Кстати пропилы под фильтр тоже над стяжками. Еще не пробовала шланги всякие вставлять, но уже подозреваю, что неудобно будет.

Изменено 24.3.10 автор щепка

2010-03-2425/03/2010 01:04:05
#1090685
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

щепка

Определить легче по фотке. Но это по поводу протечки. Прочности общей для шва такой дефект сильного урона не несет.
2010-03-2525/03/2010 02:14:21
#1090710



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top