|
Свой на Aqa.ru
 |
Бредовая идея или......? (Как охладить аквариум и не разориться) |
|
Прочитал много разных идей охлаждения аквариума. Самый доступный - вентилятор, но он, часто, малоэффективен. |
|
|
20/07/2009 19:18:19
#877972 |
|
Посетитель
|
|
|
Как идея - неплоха! Производительность не низкая? Около 2 л/ч... Охлаждается определенный объем воды за определенное время... как он будет себя вести в проточном режиме? Боюсь, что толку будет мало, а если выдавать порциями - капля в море... Но, возможно я не прав... |
|
|
20/07/2009 19:30:59
#877987 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
tigrenok А можно ссылочку как выглядит? |
|
|
20/07/2009 19:56:57
#878005 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenok Есть ли данные по количеству BTU или калорий, т.е. количеству тепла, отводимого данным кулером? Какая температура воды в аквариуме, какова желательная температура воды, какова температура окружающей среды? Есть большие сомнения, что он может эффективно охлаждать воду в проточном режиме. К тому же вряд ли его компрессор предназначен для работы в непрерывном режиме. Попробуйте лучше найти старый советский оконный кондиционер, что-то типа БК-1000 и переделать его для охлаждения аквариумной воды, в Сети есть описания, как это сделать. |
|
|
20/07/2009 20:09:13
#878016 |
|
Посетитель
|
|
|
4500 рублей? Не опечатка?) Купите кондиционер)) На полном серьезе) На каждый аквариум такое ставить денег не хватит) |
|
|
20/07/2009 20:10:04
#878017 |
|
Посетитель
|
|
UniqM Сам пару недель назад установил в крышку компьютерный вентилятор диаметром 120 мм, так что предложенный способ ругать не стану  . Но не стал бы верить каждому слову в той статье, ссылку на которую Вы дали. Испарение 1 литра воды в сутки (а автор пишет, что у него недельный расход 5 литров, что даже меньше) равносильно работе холодильной установки с производительностью 26 Ватт. Этого явно никак недостаточно для понижения температуры в 110-литровом аквариуме на 8 градусов ниже комнатной. Да и от столь малого количества воды вряд ли бы в комнате чувствовалась большая влажность. Скорее всего, расход на испарение будет прилично выше, но зато способ точно рабочий. Сам пока про испарение ничего сказать не могу, так как делаю подмены раз в три дня, заметно уровень воды за это время не падает. Но и температура в аквариуме держится на уровне комнатной (25, что мне и надо), то есть фактически отводится теплый воздух от ламп и компенсируется нагрев за счет работы фильтра, УФ освещения. |
|
|
20/07/2009 20:35:36
#878033 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я имел ввиду вот такой: |
|
|
20/07/2009 20:43:15
#878041 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
UniqM Конечно, 4500 руб это дорого, но дешевле чем 15-20 тысяч за фирменный охладитель. Если поставить кондиционер - в первый же месяц только за электричество будет счет на 2-3 тысячи. Ведь его придется оставлять включенным всегда и охлаждать всю комнату. Преимущество отдельного охладителя - экономия электричества. |
|
|
20/07/2009 20:46:40
#878043 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Теплоноситель - R 134 A (он и в охладителях Aquamedic и в этих кулерах для воды). Думаю, КПД одинаковый. |
|
|
20/07/2009 20:48:56
#878046 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenok Ваша идея работать не будет. Хотите, посчитайте сами -- 2 л/ч охлаждает на 7-10 градусов, 20 л/ч охлаждает на 0,7-1 градус, 100 л/ч охлаждает на 0,14-0,2 градуса. В чем смысл? Деньги на ветер. |
|
|
20/07/2009 21:00:12
#878049 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ooptimum Мне кажется, что будет работать все таки.... насчет эффективности не знаю, насколько это оправдано. Но расчитывать на час разве надо? Просто приведенные вами цифры были на один короткий промежуток времени, а если рассматривать сиё устройство в долговременной работе? - думаю показатели другие будут. Взять хотябы ваши же цифры и помножить их на 10, а потом на 100 часов, получится - 1,4 градуса охлаждения (за 10 часов) и 14 градусов (за 100 часов) и все это нужно помножить на неизвестную (которая должна отображать неизбежный нагрев, связанный с многими факторами), хотя может и не следует множить на эту неизвестную, поскольку нужно будет охлаждать воду, в которую эта неизвестная уже заложена..... тут я уже путаюсь.... |
|
|
20/07/2009 21:13:48
#878053 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum Я не совсем правильно выразился. Он охлаждает воду до температуры 10 градусов. Но с какой температуры не написано. Наверное, с 25 градусов до 10. 2 литра охлаждает за 1 час. С аквариумом в 60-100 литров точно справится. Не нужно забывать, что нагревается аквариум все же не так быстро.... |
|
|
20/07/2009 21:18:15
#878058 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
tigrenok Интересно было бы все это посчитать правильно..... даже с погрешностью в 10% общая картина будет ясна. ПЫС:...Мне слабо, я плохой математик.  Изменено 20.7.09 автор argan13 |
|
|
20/07/2009 21:20:29
#878062 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
argan13 Конечно, если засунуть под крышку ватт 150 ламп и все закрыть плотно крышкой без вентиляции, то охладить будет невозможно..... но в таком случае и AquaMedic не справится. Почти уверен, что система достаточно эффективна. Но, все же, не дешева. Термостат будет стоить еще 1500 руб, плюс доработка всего этого..... дорого  Дело в том, что у компрессорных систем мощность охлаждения выше, чем потребляемая мощность. При мощности компрессора 112 ватт, мощность охлаждения будет около 200 ватт, а это очень даже порядочно. Изменено 20.7.09 автор tigrenok |
|
|
20/07/2009 21:21:41
#878064 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
tigrenok Блииин, мне кажется, что это определенно будет работать! Дорого?-ДА! но это неплохая альтернатива гораздо более дорогостоящим аквахолодильникам. |
|
|
20/07/2009 21:36:02
#878071 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
argan13 На самом деле, тот кто насобирает на кулер для вода- тот и на аквахолодильник соберет. Тут только, если у кого-то есть бесхозный кулер - может попробовать 
|
|
|
20/07/2009 21:40:11
#878077 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenok Посмотрите где я живу, я прорабатывал вопросы охлаждения банок, поверьте. Я прочел много тем на зарубежных сайтах и форумах по аквариумистике, где люди пытались сделать из барных холодильников себе чиллеры -- не лепится каменный цветок и все тут. Если хотите, завтра ссылки могу найти, в т.ч. и с расчетами почему не лепится. Argan13 Вы не учитываете нагрев банки за счет окружающего воздуха хотя бы, даже если не учитывать нагрев от помп и ламп. |
|
|
20/07/2009 22:10:36
#878098 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum А какже тогда специализированный аквахолодильник с компрессором в 100 ватт справляется? Компрессор один, хладагент один.... почему КПД может быть настолько ниже? Кстати, там у вас воздух сухой . Одним испарением воды можно остудить аквариум! Это не москва, где 31 градус в тени и влажность 95% - хоть стой хоть лежи..... Изменено 20.7.09 автор tigrenok |
|
|
20/07/2009 22:23:02
#878110 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я поизучал вопрос. |
|
|
20/07/2009 22:39:15
#878127 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenok Как и обещал, вот статья с выкладками о том, почему не будет работать (как хочется) барный холодильник (~80Вт) в качестве чиллера: http://www.beananima... Но, справедливости ради, вот также 2 поста из блога одного самодельщика, который использовал точно такую же идею, т.е. использовать офисный кулер для охлаждения аквариума, где он добился успеха: http://benkrasnow.bl... и http://benkrasnow.bl... В принципе, используя знания полученные из первой статьи, а также зная, что ваш кулер охлаждает 2 литра воды с 25 градусов (предположительно) до 10 градусов (предположительно) в течение 2 часов, мы можем рассчитать, что он отводит 300 килокалорий тепла или примерно 1190 BTU за 2 часа или 595 BTU/h -- совсем неплохо, особенно в сравнении с барным холодильником, отводящим только 175 BTU/h. Если вы ничего не напутали и он действительно охлаждает 2 литра на 15 градусов за 2 часа, то я готов изменить свое мнение и согласиться с тем, что он вероятно будет работать как надо на банках до 100-150л в не очень жарком климате, по крайней мере не даст температуре подниматься слишком высоко. Но все равно самый дешевый переделанный оконный кондиционер уделает ваш кулер по производительности раз в 10 минимум. ЗЫ. http://www.engineeri... UPD. Посмотрел по ссылке на предлагаемый кулер. Написано следующее: "Мощность охлаждения: 112 Вт". Я не думаю, что это мощность компрессора или что там установлено. Я думаю, что это значит то, что он отводит 112 Вт*ч или 382 BTU/h тепла. Ну, все еще лучше барного холодильника, но уже не так радужно, как казалось ранее. Изменено 21.7.09 автор ooptimum |
|
|
21/07/2009 07:43:01
#878211 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ooptimum Да, я действительно не учла нагрев , просто я не знаю, как его учитывать....если нужно охлаждать воду, которая уже и так от всего этого греется, не будем же еще раз приплюсовывать тот же нагрев.... тут какая-то другая цифирка должна быть. Например - вода в аквариуме имеет исходную температуру столько-то градусов (допустим 25 С), температура окружающей среды (допустим 30 С) и дополнительный нагрев от оборудования (допустим 0,5 С в час)...... и все это за вычетом естественного испарения = ? (я не знаю, как это считать ) Но в общем коэффициент нагрева (от оборудования и окр. среды) воды с исходной температурой 15С и 25С в одних и тех же условиях, должен быть разный имхо. Как узнать эту разницу?
|
|
|
21/07/2009 08:07:19
#878219 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
argan13 Температура воды в аквариуме будет стремиться сравняться с температурой окружающей среды, поэтому ваши исходные цифры, т.е. когда температура воды сильно ниже температуры окружающего воздуха, несколько надуманные. Из моей практики следует, что t воды в аквариуме обычно всегда на несколько градусов выше t окружающего воздуха за счет дополнительного нагрева, вносимого работой оборудования. В конце концов наступает какой-то баланс, когда количество получаемого и отдаваемого водой тепла уравнивается и температура фиксируется на какой-то отметке. Поэтому полагаю, что нет особого смысла считать сколько тепла вода получает и сколько отдает в сбалансированной системе, т.к. эти цифры взаимно компенсируются. Если нам нужно охладить воду на N градусов, то, грубо говоря, нужно лишь рассчитать сколько для этого необходимо отводить тепла за единицу времени, а это сделать достаточно просто. Считайте хоть в калориях, хоть в BTU, хоть в джоулях или ватт-часах -- любые единицы можно перевести из одной в другую достаточно просто. А зная параметры используемого для охлаждения оборудования, можно понять, подходит оно выполнения данной задачи или нет. Но в любом случае и при любом используемом для охлаждения оборудовании снова наступит баланс между отводимым и получаемым теплом. И чем больше дельта между t воды и t окружающей среды, тем больше энергии нужно тратить на ее поддержание. Вообще, это задачка из термодинамики, а я лишь запинался о нее когда-то, поэтому не копенгаген и дать точный ответ на ваши вопросы не могу. Изменено 21.7.09 автор ooptimum |
|
|
21/07/2009 08:46:04
#878231 |
|
Посетитель
|
|
|
Внесу не много смуты (или много |
|
|
21/07/2009 09:55:40
#878264 |
|
Посетитель
|
|
сообщение 4584 Откуда у Вас такие ужасные сведения про бытовые холодильники? Средние цифры энергопотребления для двухкамерного холодильника - это 300-400 кВт за год, то есть чуть больше 1 кВт в сутки.
|
|
|
21/07/2009 10:32:36
#878282 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Maksus Ну это я конечно погорячился Просто хотел сказать, что холодильник потребляет больше чем кондиционер, а цифра потребления вспомнилась из семинара по электрооборудованию одной Российской фирмы. Так как я не особо обращаю внимания на эти цифры обычно при покупке техники, принял за истину, то что говорили специалисты. Так что то ли я что-то путаю, то ли они наврали. Главное, что я хотел донести, что нормальный кондиционер, рассчитанный на среднюю и даже большую комнату, потребляет электроэнергии не на 2-3 тыс. в месяц. В этом вроде не ошибаюсь. Даже если цифра будет примерно такая же как у холодильника думаю не так критично. Если в чем то не прав поправьте. Мне будет интересно. |
|
|
21/07/2009 10:46:33
#878296 |
Загружаю
форму....
