go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 39
Москва
3 мес.

Чем фонят грунты(лавовая крошка, мраморная крошка и темная галька)

На сайте UDeco есть замечательный тест того как влияют их грунты и камни на параметры воды(http://udeco.info/stati/vliyanie-gruntov/). Но вот конкретно тех, на которых я недавно запустил банки - почему то не было. Вдохновившись примером (и самоизоляцией), решил посмотреть сам. Тем более, что у меня был(когда то давно подаренный на НГ) чемоданчик JBL Testlab Pro Scape. Ну и осмос у меня дома есть.

Результаты оказались, на мой взгляд, довольно познавательные. Может кому ни будь, тоже пригодятся, по этому решил их выложить.

Итак, участников тестирования было трое: лавовая крошка (UDeco Premium Lava M, 2-5 мм), мраморная крошка (UDeco River Marble, 2-3 мм) и остатки безымянной тёмной гальки, подозрительно напоминающей UDeco Canyon Black 3-4мм(который лежит у меня в одном из аквариумов), но купленного ещё до появления этой марки хД

Перед тестом, я промыл небольшое количество грунта осмосом(на сите и в банке), засыпал в стеклянные банки, залил осмосом(12uS) в соотношении примерно 1 к 1, закрыл крышкой и оставил на ночь(часов на 12). После проведения тестов, поменял осмос, закрыл крышки и оставил на неделю. В результате получилось 2 таблички:

Фотография для форума аквариумистов #468370
Фотография для форума аквариумистов #468371
7


И мои комментарии:
Проводимость
Все 3 грунта повышают TDS. Лава в меньшей степени, а мрамор и галька довольно существенно. Меня несколько удивил результат гальки – она казалась достаточно инертной… От мрамора вода долго остаётся белёсой, даже на стенках как будто белый налёт.
PH
Все 3 типа грунта изменяют кислотность воды. Через 12 часов лава и галька делают воду полностью нейтральной, мрамор (ожидаемо)- слабо щелочной. При этом через неделю лава по-прежнему нейтральна, а вот галька повысила pH с 7 до 7,4. Мрамор за неделю также остался 7,6 и в аквариуме на водопроводной воде дальше 7,6 pH особо не изменяет. Осмос, хоть свежий, хоть через ночь, хоть через неделю остаётся с pH=6, углекислый газ никуда не девается.)
GH и KH
Лава немного поднимает карбонатную жёсткость, но не влияет на общую. Мрамор и галька существенно поднимают и то и другое до 4 градусов (галька растворяется чуть медленнее). Я ожидал большего от мрамора, но нет - те же 4 и через неделю.
Интересно, что из 3 грунтов только мрамор активно пузыряет в лимонной кислоте, а лава и галька – нет (что не мешает гальке здорово поднимать pH, GH и KH).
PO4
Лава фонит фосфатом, что было для меня несколько удивительным – такую лаву же часто кладут во внешник, значит она должна быть нейтральная-пренейтральная! Но удивлялся я наверное зря -на вулканической почве говорят всё очень хорошо растёт… И в качестве подложки в растительных аквариумах лаву часто используют. Вообще сложно оценить 0,4 мг/л это значимое значение или нет – ведь в аквариуме соотношение грунта к воде 1 к 10, а не 1 к 1, но и лежит она в аквариуме не неделю… Интересно, мхам примотанным к куску лавы что то из неё достаётся?...
Fe
Вот тут результаты действительно странные! Свежий мрамор довольно сильно фонил железом, и лава чуть-чуть. А через неделю железо из воды вообще исчезло! Я даже проверил тест(вдруг испортился за неделю), в водопроводной воде он по-прежнему железо показывает… Похоже, в нейтральной/слабо щелочной воде железо окисляется и выпадает в осадок…но делает это медленно. При этом лава и галька прилипают к магниту, а мрамор не прилипает(и откуда там железо вообще взялось – жёлтые включения?).
Mg
Этот тест, (равно как и следующий), я сделал только потому что были в комплекте(и практически не использованные) – особого смысла делать их в аквариуме я не вижу, но получилось всё равно любопытно. Мрамор магния вообще не выделяет(хоть и бодро поднимает GH -видимо чисто кальцием), лава тоже не особо. А вот галька бодро выделяет значительные количества магния! У меня магния примерно столько же в водопроводной воде, что дома, что на работе, по этому недостатка нигде не наблюдается… Но в принципе интересно, что GH не всегда означает присутствие магния (мрамор – не доломит!)…
SiO2
Тут лава проявила себя во всей красе – силикатов она выделяет столько, что вышло за пределы чувствительности теста! Галька травит существенно меньше (у меня в водопроводной воде силикатов – 3 мг/л), а мрамор практически не травит.
Честно говоря не знаю на что влияет количество силикатов в аквариуме, кроме как на развитие диатомовых. Но если диатомовые и на 2-3 месяц после запуска не исчезают из аквариума, может быть причина именно в лаве во внешнике или в подложке или в декорациях из лавы…

Выводы (полистав википедию).

River marble – действительно мрамор! CaCO3 в чистом виде, безо всякого доломита. А желтоватые камушки видимо включения карбоната железа(?). Но это не сильно важно, потому что всё равно при таком pH , железо быстро выпадет в осадок. Несмотря на всю свою активность в кислоте, в аквариуме с водопроводной водой перестаёт растворятся и pH выше 7,6(ночью) и 8.0(днём) не поднимает. GH и KH тоже дальше особо не растут.

Premium Lava – хитрая штука. Быстро промывается, меньше других повышает TDS, обладает нейтральным pH(хоть и делится им). Никак не реагирует с кислотами. Но при этом выделяет и фосфаты, и железо, и кучу силикатов – прям идеальный субстрат для выращивания диатомей?) В какой то мере её наверное можно использовать в качестве питательного грунта. Ну ещё она очень(даже слишком) лёгкая и пористая, но это и так все знают. Интересно, как на самом деле этот минерал правильно называется(лава это то ведь что течёт?), и из чего на самом деле состоит(силикат железа?)? Жаль, что чёрную лавовую крошку не продают, она бы вообще круто смотрелась.

Тёмная галька – увы, совсем не нейтральный субстрат со сложным составом. Поднимает и TDS, и pH, и GH, и KH – хоть и несколько медленнее, чем мрамор, но примерно до тех же значений. При этом GH поднимает не только за счёт кальция, но и магния. С железом сложнее, похоже оно в составе есть – грунт магнитится, а с лимонной кислотой, хоть и не пузыряет, но раствор явно желтеет. При этом даже в первом тесте его обнаружено не было. Из 3 грунтов этот самый плотный, в аквариуме на водопроводе с ним тоже вроде ничего криминального не происходит.

Изменено 18.6.20 автор Zavr
2020-06-1818/06/2020 15:30:34
#2793001
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6335 3234
Уфа
1 час.

Zavr
Интересно, как на самом деле этот минерал правильно называется(лава это то ведь что течёт?)
То что течет это еще и магма, магма лишённая газа это лава, застывшая магма лишенная газа тоже лава. Если лава долго полежит ее еще базальтом называют)

Zavr
и из чего на самом деле состоит(силикат железа?)
50-60% диоксид кремния, остальное оксиды металлов (железо, алюминий, магний...)
2020-06-1818/06/2020 19:47:48
#2793087
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

Странно что мрамор поднимает Gh. Это же карбонат кальция и должен поднять Kh. Хотя зависит от месторождения.
Кстати, гранит повышает тдс. И довольно сильно. Его тоже часто используют для грунта.

2020-06-1818/06/2020 20:17:51
#2793096
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Hedin
Странно что мрамор поднимает Gh.

Почему странно? Если увеличивается количество кальция в воде, то это означает в том числе и увеличение общей жесткости.

Zavr

Темная галька вполне может оказаться морской. И да, известняк бывает даже черного цвета. Проверьте ее кислотой.
2020-06-1818/06/2020 20:40:06
#2793103
Нравится paln1, shortwave
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7886 4273
Москва
3 час.

Hedin
Кстати, гранит повышает тдс. И довольно сильно


А ещё в некоторых экземплярах радиоактивное излучение от него до 10ти! раз выше фона. Да этого всё равно мало, чтобы облучиться нужно лет 5 каждый день таскать с собой гирю из этого гранита и спать на ней вместо подушки. Но всётаки меня впечатлили цифры, в 10 раз выше фона от обычного камня из под ног это сильно Смайлик :)

Изменено 18.6.20 автор KoRvin
2020-06-1818/06/2020 20:40:42
#2793106
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

А про излучение вовсе и не юмор. Как то подарили мне приборчик и я начал им мерять всё подряд.
Вот что запомнилось: сырой бетон на стройке 7 микрорентген. Батареи отопления - 7-10.
Мало, но живём не один год.

2020-06-1818/06/2020 20:43:37
#2793107
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7886 4273
Москва
3 час.

Hedin
7 микрорентген. Батареи отопления - 7-10.


Это всё ерунда. Естественный фон. Вообще не стоит этого бояться. Единственное чего стоит опасаться это в подвальных помещениях и цокольных этажах газ радон, он реально вредный. Поэтому проветривать хорошо нужно.
2020-06-1818/06/2020 20:56:38
#2793112
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Hedin
сырой бетон на стройке 7 микрорентген. Батареи отопления - 7-10.

Естественный фон гуляет в диапазоне 8-20мкр/ч. Это в Москве. Не очень понятно, как вы при этом решили измерять батареи?
2020-06-1818/06/2020 21:30:10
#2793127
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 39
Москва
3 мес.

Constantin_K
Я вроде написал что проверял лимонной кислотой: мрамор активно пузыряет, прям шипит, галька никаких пузырьков не выделяет, но окрашивает раствор лимонной кислоты в жёлтый довольно быстро. Лава казалось бы никак не реагирует на кислоту, но через час оказалось что тоже слегка красит её в жёлтый. Железо вроде тоже в лимонной растворяется с образованием жёлтого раствора, может это оно?

Да, может и морская, может и известняк (только не чистый CaCO3, а с MgCO3). Но что ж она тогда с кислотой пузырьками не реагирует?...
2020-06-1819/06/2020 00:49:54
#2793164
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Zavr
Но что ж она тогда с кислотой пузырьками не реагирует?...

Вообще, если известняк, то карбонаты, поэтому пузырьки должны быть. Интересно попробовать более сильной кислотой, например, уксусной 70%-й.
2020-06-1919/06/2020 08:55:23
#2793185
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

Constantin_K
Я тупо подносил прибор к радиаторам.

По кислоте не всё так просто. Я как то взял из ручья камни красивой формы. По цвету не похожи на известняк и в уксусе не шипели. Но подозрения были и я залил их эссенцией. Вот тут то и зашипело! Когда расколол, то оказался чистый известняк. Видимо чем то покрывается с годами.
2020-06-1919/06/2020 19:11:13
#2793343
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Hedin
Я тупо подносил прибор к радиаторам.

Так если общий фон, например, 15мкР/ч, что значит тогда, что у батареи 7мкР/ч?. Около батареи меньше, чем вдали от нее?
2020-06-1919/06/2020 19:15:08
#2793345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

Constantin_K
Константин, показывает только при близком контакте. Я практически касался радиатора. Мерял в разных районах города с разными котельными. Тогда это сильно поразило, но величина маленькая и я успокоился.
2020-06-1919/06/2020 19:18:30
#2793346
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Hedin
Константин, показывает только при близком контакте.

А просто в воздухе вообще что-ли ничего не показывает?
2020-06-1919/06/2020 19:21:09
#2793347
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

Constantin_K
Нет.Я не догадался саму воду померять.
2020-06-1919/06/2020 19:30:47
#2793351
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Hedin
Я не догадался саму воду померять.

Так просто любой счетчик Гейгера в любом месте на Земле показывает 7-20мкР/ч. 7 - это вообще минимум того, что бывает.
2020-06-1919/06/2020 19:41:17
#2793355
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

Да не совсем так. Я ведь не зря упомянул сырой бетон и отопление. Всё остальное было по нулям. К тому же, приборчик был портативный.Значит сильно загрубленный. Сталкивался с такими вещами, знаю.

2020-06-1919/06/2020 19:52:16
#2793359
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Hedin
Всё остальное было по нулям.

Значит прибор не работал вообще.
2020-06-1919/06/2020 19:56:11
#2793362
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2466
Подольск
1 час.

Ну да, я понимаю что не работал. Но исправно что то показывал только у бетона и у батарей.
У батарей я ещё могу понять почему. Но у сырого бетона?

2020-06-1919/06/2020 19:59:04
#2793367
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13809 9224
Москва
1 час.

Вот, что примено должен показывать работающий прибор просто в воздухе, на столе, на полу, в квартире, на улице:

Чем фонят грунты(лавовая крошка, мраморная крошка и темная галька)

Это типичный радиационый фон. Иногда бывает чуть больше, иногда - чуть меньше. В горах может быть 50, в самолете обычно 200. В батареях точно нечему фонить. В бетон может попасть слегка радиоактивная щебенка, но это достаточно маловероятно.
2020-06-1919/06/2020 20:19:27
#2793379



Top