go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 42
Москва
2 мес.

Чем фонят грунты(лавовая крошка, мраморная крошка и темная галька)

На сайте UDeco есть замечательный тест того как влияют их грунты и камни на параметры воды(http://udeco.info/stati/vliyanie-gruntov/). Но вот конкретно тех, на которых я недавно запустил банки - почему то не было. Вдохновившись примером (и самоизоляцией), решил посмотреть сам. Тем более, что у меня был(когда то давно подаренный на НГ) чемоданчик JBL Testlab Pro Scape. Ну и осмос у меня дома есть.

Результаты оказались, на мой взгляд, довольно познавательные. Может кому ни будь, тоже пригодятся, по этому решил их выложить.

Итак, участников тестирования было трое: лавовая крошка (UDeco Premium Lava M, 2-5 мм), мраморная крошка (UDeco River Marble, 2-3 мм) и остатки безымянной тёмной гальки, подозрительно напоминающей UDeco Canyon Black 3-4мм(который лежит у меня в одном из аквариумов), но купленного ещё до появления этой марки хД

Перед тестом, я промыл небольшое количество грунта осмосом(на сите и в банке), засыпал в стеклянные банки, залил осмосом(12uS) в соотношении примерно 1 к 1, закрыл крышкой и оставил на ночь(часов на 12). После проведения тестов, поменял осмос, закрыл крышки и оставил на неделю. В результате получилось 2 таблички:

Фотография для форума аквариумистов #468370
Фотография для форума аквариумистов #468371
7


И мои комментарии:
Проводимость
Все 3 грунта повышают TDS. Лава в меньшей степени, а мрамор и галька довольно существенно. Меня несколько удивил результат гальки – она казалась достаточно инертной… От мрамора вода долго остаётся белёсой, даже на стенках как будто белый налёт.
PH
Все 3 типа грунта изменяют кислотность воды. Через 12 часов лава и галька делают воду полностью нейтральной, мрамор (ожидаемо)- слабо щелочной. При этом через неделю лава по-прежнему нейтральна, а вот галька повысила pH с 7 до 7,4. Мрамор за неделю также остался 7,6 и в аквариуме на водопроводной воде дальше 7,6 pH особо не изменяет. Осмос, хоть свежий, хоть через ночь, хоть через неделю остаётся с pH=6, углекислый газ никуда не девается.)
GH и KH
Лава немного поднимает карбонатную жёсткость, но не влияет на общую. Мрамор и галька существенно поднимают и то и другое до 4 градусов (галька растворяется чуть медленнее). Я ожидал большего от мрамора, но нет - те же 4 и через неделю.
Интересно, что из 3 грунтов только мрамор активно пузыряет в лимонной кислоте, а лава и галька – нет (что не мешает гальке здорово поднимать pH, GH и KH).
PO4
Лава фонит фосфатом, что было для меня несколько удивительным – такую лаву же часто кладут во внешник, значит она должна быть нейтральная-пренейтральная! Но удивлялся я наверное зря -на вулканической почве говорят всё очень хорошо растёт… И в качестве подложки в растительных аквариумах лаву часто используют. Вообще сложно оценить 0,4 мг/л это значимое значение или нет – ведь в аквариуме соотношение грунта к воде 1 к 10, а не 1 к 1, но и лежит она в аквариуме не неделю… Интересно, мхам примотанным к куску лавы что то из неё достаётся?...
Fe
Вот тут результаты действительно странные! Свежий мрамор довольно сильно фонил железом, и лава чуть-чуть. А через неделю железо из воды вообще исчезло! Я даже проверил тест(вдруг испортился за неделю), в водопроводной воде он по-прежнему железо показывает… Похоже, в нейтральной/слабо щелочной воде железо окисляется и выпадает в осадок…но делает это медленно. При этом лава и галька прилипают к магниту, а мрамор не прилипает(и откуда там железо вообще взялось – жёлтые включения?).
Mg
Этот тест, (равно как и следующий), я сделал только потому что были в комплекте(и практически не использованные) – особого смысла делать их в аквариуме я не вижу, но получилось всё равно любопытно. Мрамор магния вообще не выделяет(хоть и бодро поднимает GH -видимо чисто кальцием), лава тоже не особо. А вот галька бодро выделяет значительные количества магния! У меня магния примерно столько же в водопроводной воде, что дома, что на работе, по этому недостатка нигде не наблюдается… Но в принципе интересно, что GH не всегда означает присутствие магния (мрамор – не доломит!)…
SiO2
Тут лава проявила себя во всей красе – силикатов она выделяет столько, что вышло за пределы чувствительности теста! Галька травит существенно меньше (у меня в водопроводной воде силикатов – 3 мг/л), а мрамор практически не травит.
Честно говоря не знаю на что влияет количество силикатов в аквариуме, кроме как на развитие диатомовых. Но если диатомовые и на 2-3 месяц после запуска не исчезают из аквариума, может быть причина именно в лаве во внешнике или в подложке или в декорациях из лавы…

Выводы (полистав википедию).

River marble – действительно мрамор! CaCO3 в чистом виде, безо всякого доломита. А желтоватые камушки видимо включения карбоната железа(?). Но это не сильно важно, потому что всё равно при таком pH , железо быстро выпадет в осадок. Несмотря на всю свою активность в кислоте, в аквариуме с водопроводной водой перестаёт растворятся и pH выше 7,6(ночью) и 8.0(днём) не поднимает. GH и KH тоже дальше особо не растут.

Premium Lava – хитрая штука. Быстро промывается, меньше других повышает TDS, обладает нейтральным pH(хоть и делится им). Никак не реагирует с кислотами. Но при этом выделяет и фосфаты, и железо, и кучу силикатов – прям идеальный субстрат для выращивания диатомей?) В какой то мере её наверное можно использовать в качестве питательного грунта. Ну ещё она очень(даже слишком) лёгкая и пористая, но это и так все знают. Интересно, как на самом деле этот минерал правильно называется(лава это то ведь что течёт?), и из чего на самом деле состоит(силикат железа?)? Жаль, что чёрную лавовую крошку не продают, она бы вообще круто смотрелась.

Тёмная галька – увы, совсем не нейтральный субстрат со сложным составом. Поднимает и TDS, и pH, и GH, и KH – хоть и несколько медленнее, чем мрамор, но примерно до тех же значений. При этом GH поднимает не только за счёт кальция, но и магния. С железом сложнее, похоже оно в составе есть – грунт магнитится, а с лимонной кислотой, хоть и не пузыряет, но раствор явно желтеет. При этом даже в первом тесте его обнаружено не было. Из 3 грунтов этот самый плотный, в аквариуме на водопроводе с ним тоже вроде ничего криминального не происходит.

Изменено 18.6.20 автор Zavr
2020-06-1818/06/2020 15:30:34
#2793001
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
18 дн.

Zavr
Интересно, как на самом деле этот минерал правильно называется(лава это то ведь что течёт?)
То что течет это еще и магма, магма лишённая газа это лава, застывшая магма лишенная газа тоже лава. Если лава долго полежит ее еще базальтом называют)

Zavr
и из чего на самом деле состоит(силикат железа?)
50-60% диоксид кремния, остальное оксиды металлов (железо, алюминий, магний...)
2020-06-1818/06/2020 19:47:48
#2793087
Нравится Zavr, Natali987
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

Странно что мрамор поднимает Gh. Это же карбонат кальция и должен поднять Kh. Хотя зависит от месторождения.
Кстати, гранит повышает тдс. И довольно сильно. Его тоже часто используют для грунта.

2020-06-1818/06/2020 20:17:51
#2793096
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Hedin
Странно что мрамор поднимает Gh.

Почему странно? Если увеличивается количество кальция в воде, то это означает в том числе и увеличение общей жесткости.

Zavr

Темная галька вполне может оказаться морской. И да, известняк бывает даже черного цвета. Проверьте ее кислотой.
2020-06-1818/06/2020 20:40:06
#2793103
Нравится paln1, shortwave
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9789 6495
Москва
25 мин.

Hedin
Кстати, гранит повышает тдс. И довольно сильно


А ещё в некоторых экземплярах радиоактивное излучение от него до 10ти! раз выше фона. Да этого всё равно мало, чтобы облучиться нужно лет 5 каждый день таскать с собой гирю из этого гранита и спать на ней вместо подушки. Но всётаки меня впечатлили цифры, в 10 раз выше фона от обычного камня из под ног это сильно Смайлик :)

Изменено 18.6.20 автор KoRvin
2020-06-1818/06/2020 20:40:42
#2793106
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

А про излучение вовсе и не юмор. Как то подарили мне приборчик и я начал им мерять всё подряд.
Вот что запомнилось: сырой бетон на стройке 7 микрорентген. Батареи отопления - 7-10.
Мало, но живём не один год.

2020-06-1818/06/2020 20:43:37
#2793107
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9789 6495
Москва
25 мин.

Hedin
7 микрорентген. Батареи отопления - 7-10.


Это всё ерунда. Естественный фон. Вообще не стоит этого бояться. Единственное чего стоит опасаться это в подвальных помещениях и цокольных этажах газ радон, он реально вредный. Поэтому проветривать хорошо нужно.
2020-06-1818/06/2020 20:56:38
#2793112
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Hedin
сырой бетон на стройке 7 микрорентген. Батареи отопления - 7-10.

Естественный фон гуляет в диапазоне 8-20мкр/ч. Это в Москве. Не очень понятно, как вы при этом решили измерять батареи?
2020-06-1818/06/2020 21:30:10
#2793127
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 42
Москва
2 мес.

Constantin_K
Я вроде написал что проверял лимонной кислотой: мрамор активно пузыряет, прям шипит, галька никаких пузырьков не выделяет, но окрашивает раствор лимонной кислоты в жёлтый довольно быстро. Лава казалось бы никак не реагирует на кислоту, но через час оказалось что тоже слегка красит её в жёлтый. Железо вроде тоже в лимонной растворяется с образованием жёлтого раствора, может это оно?

Да, может и морская, может и известняк (только не чистый CaCO3, а с MgCO3). Но что ж она тогда с кислотой пузырьками не реагирует?...
2020-06-1819/06/2020 00:49:54
#2793164
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Zavr
Но что ж она тогда с кислотой пузырьками не реагирует?...

Вообще, если известняк, то карбонаты, поэтому пузырьки должны быть. Интересно попробовать более сильной кислотой, например, уксусной 70%-й.
2020-06-1919/06/2020 08:55:23
#2793185
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

Constantin_K
Я тупо подносил прибор к радиаторам.

По кислоте не всё так просто. Я как то взял из ручья камни красивой формы. По цвету не похожи на известняк и в уксусе не шипели. Но подозрения были и я залил их эссенцией. Вот тут то и зашипело! Когда расколол, то оказался чистый известняк. Видимо чем то покрывается с годами.
2020-06-1919/06/2020 19:11:13
#2793343
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Hedin
Я тупо подносил прибор к радиаторам.

Так если общий фон, например, 15мкР/ч, что значит тогда, что у батареи 7мкР/ч?. Около батареи меньше, чем вдали от нее?
2020-06-1919/06/2020 19:15:08
#2793345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

Constantin_K
Константин, показывает только при близком контакте. Я практически касался радиатора. Мерял в разных районах города с разными котельными. Тогда это сильно поразило, но величина маленькая и я успокоился.
2020-06-1919/06/2020 19:18:30
#2793346
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Hedin
Константин, показывает только при близком контакте.

А просто в воздухе вообще что-ли ничего не показывает?
2020-06-1919/06/2020 19:21:09
#2793347
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

Constantin_K
Нет.Я не догадался саму воду померять.
2020-06-1919/06/2020 19:30:47
#2793351
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Hedin
Я не догадался саму воду померять.

Так просто любой счетчик Гейгера в любом месте на Земле показывает 7-20мкР/ч. 7 - это вообще минимум того, что бывает.
2020-06-1919/06/2020 19:41:17
#2793355
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

Да не совсем так. Я ведь не зря упомянул сырой бетон и отопление. Всё остальное было по нулям. К тому же, приборчик был портативный.Значит сильно загрубленный. Сталкивался с такими вещами, знаю.

2020-06-1919/06/2020 19:52:16
#2793359
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Hedin
Всё остальное было по нулям.

Значит прибор не работал вообще.
2020-06-1919/06/2020 19:56:11
#2793362
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
2 час.

Ну да, я понимаю что не работал. Но исправно что то показывал только у бетона и у батарей.
У батарей я ещё могу понять почему. Но у сырого бетона?

2020-06-1919/06/2020 19:59:04
#2793367
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17199 12611
Москва
10 час.

Вот, что примено должен показывать работающий прибор просто в воздухе, на столе, на полу, в квартире, на улице:

Чем фонят грунты(лавовая крошка, мраморная крошка и темная галька)

Это типичный радиационый фон. Иногда бывает чуть больше, иногда - чуть меньше. В горах может быть 50, в самолете обычно 200. В батареях точно нечему фонить. В бетон может попасть слегка радиоактивная щебенка, но это достаточно маловероятно.
2020-06-1919/06/2020 20:19:27
#2793379



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top