Посетитель


136 2
Обнинск
2 г. назад

Через что лучше распылять со2 (баллон) ?

Аквариум 145 литров вода жесткая GH 18 PH 7 KH 11 ( в среднем ) сейчас распыляю через керамический диффузор но подсчитать пузырки вообще не возможно
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 19:38:23#2011196

Посетитель


157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Angel88

На мой взгляд при вашем kh лучше использовать проточный реактор с использованием внешнего фильтра либо лесенка, но из них лучше тайфун!
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:21:16#2011222
Нравится Жарко

Посетитель


371 2
Люберцы
2 г. назад
Angel88

Обсуждалось миллион раз. При любых параметрах воды каждому аквариумисту нужно максимальное расстворение, если конечно со2 не халявный и в неограниченных колличествах. Мне кажется (и не только мне), лучше через внешник. А вот на вход или выход ... кому как удобнее. В любом случае, тема давно обмусоленная со всех сторон.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:47:19#2011234

Посетитель


136 2
Обнинск
2 г. назад
S.S.SERGEY

я читал не много , но нашел проблему типа пыль будет ,как насчет обрывов шлангов и за давления ? не очень хочется топить соседи какой проточный реактор ( фирма )? или Атомайзеры ?
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:58:58#2011242

Посетитель


371 2
Люберцы
2 г. назад
Angel88

Можно и к внутренниму фильтру подключить.
А к внешнику оптимальным я считаю вветку рябины под заборник.

Изменено 24.10.14 автор S.S.SERGEY
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:03:37#2011245

Посетитель


136 2
Обнинск
2 г. назад
S.S.SERGEY
а как насчет что там воздушная подушка происходит ?
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:05:52#2011246

Посетитель


371 2
Люберцы
2 г. назад
Angel88

Поищите через поиск, все эти вопросы уже обсуждались.
Никаких пробок при вышеуказанном способе не бывает, по крайней мере у меня.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:16:24#2011250

Посетитель


136 2
Обнинск
2 г. назад
S.S.SERGEY
искал ответы ну как то мутно либо очень старые
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:25:27#2011255

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Angel88


лесенку при таком объеме и такой жесткости: не эффективно.
самый лучший способ для меня: подача на вход внешника.
Все внешники могут бороться с баластными газами.
Если не хотите на вход внешника, то можете собрать внешний проточный реактор Сержа и растворять через него.
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 10:44:59#2011361
Нравится лунатик

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Angel88

У меня водичка примерно таких же параметров,только 400л,варианты пробовал разные.Вариант тайфуна на выход внешника хорош,я ставил его на выход внутренника при помощи изоленты-не красиво и громоздко,зато безопасно,теоретически задекорировать можно.Купил на ebay кучу атомайзеров по 45р,похожих на обычный распылительный камень,вставил в шприц жанне+слабый ток воды-получилось очень хорошо,только атомайзеры надо было брать покачественнее,быстро пузырьки укрупнились+опять же декорировать надо.В итоге купил обычные диффузоры на том же сайте,коиплектами по 3шт за 150р примерно и подаю через них в струю от фильтра,их меняю раз в несколько месяцев,полежав на воздухе возвращаю в акву,работают как новые.Даю 2.5 пузырька в секунду,растючка прёт,дропчекер зелёный,расход газа низкий.Думаю диффузор самое то для высокой жёсткости,главное его качество.
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 14:05:35#2011393
Нравится лунатик

Посетитель


136 2
Обнинск
2 г. назад
Leonardo46
я дифузор чистию каждую неделю , замачиваю в белизне и толку мало расход большей со2
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 22:26:07#2011880

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Angel88


На вход внешника не хотите попробовать?
Я служу на территории Новой Москвы (Троицк, Калужское шоссе) и параметры почти такие же как и у вас.растворяю через aquael minikani : подаю на вход внешника.....дома у меня еще 4 фильтра внешних и все растворяют со2. Побаловался всеми устройствами: хлопотно по разным причинам.

Изменено 26.10.14 автор Sebbb
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 22:35:04#2011884
Нравится лунатик

Посетитель


136 2
Обнинск
2 г. назад
Sebbb
тоже через дифузор и внешник засасывает со2 ? И сколько примерно пузырьков выходит ?
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 23:30:08#2011924

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Sebbb

СО2 во внешнике делать нечего.Не очень давно ставил тесты на запас "прочности" биологической функции внешника,в какой то теме писал про это,с Чейзом спорили о фильтрации.Там конечно не о С02 речь шла,но одним из выводов явилось то,что эфективность внешника можно сильно снизить,но на акве это никак не отразится,до тех пор пока не случится что то,в чём как раз и должен помочь внешник как биофильтр(выброс органики например),и вот тут как раз и проявляется нехватка запаса "прочности".Во внешнике ведь аэробные процессы.Хотя, конечно, не исключаю того что газа в нём не так много находится,что бы на него влиять,но тут нужна тогда доказательная база.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 13:46:21#2012045
Нравится лунатик

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Angel88

Что то у вас часто выходит,может качество диффузора подкачало?У меня так вышло с дешёвыми атомайзерами с ибэй.Не мешало бы прояснить 2 вопроса:1)что по вашему большой расход С02 и что не большой?(цифры)
2)как вы оцениваете толк от подачи газа?(точные критерии)
Дело в том,что есть корреляция между буферностью и количеством подаваемого газа,вы об этом наверняка читали и видели таблички,ну а толк удобно оценивать в сантиметрах прироста,с газом и без(хотя я к тому же пользуюсь и дропчекером,а он меряет не газ напрямую,а лишь пых).
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 13:54:00#2012048
Нравится лунатик

Свой на Aqa.ru


2359 470
Калуга
22 час. назад
Angel88

Имхо, но на объём литров до 50 самое лучшее рябина.А вот на данный объём посоветовал бы атомайзер(при условии достоточно мощного внешника).
Опять же имхо, в такой воде растворятся будет плохо, поэтому нужно добиться пыли газа и разгонять её течением по аквариуму.Что то да осядет на травке, что то употребится.
Про пыль где то у Барра видел.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 14:19:29#2012052
Нравится лунатик

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Leonardo46


А как связан со2 и аэробные процессы? Со2 кислород не вытесняет. Единственое что может повлиять так это pH.
тут на форуме были опыты измерения pH у входной трубки и выхода.
разница была но не сильно отличалась.
Если вы поищите сообщения Игоря Кротова то увидите что он заботился о работе бактерий в биофильтре и утвержал что фильтр работает эффективно при ph=7.2 (если я не ошибаюсь - давно читал)
что мешает аквариумисту добиться такого ph?
К тому же у ТС ниже ph опускать рискованно , т.к можно запросто потравить животных.
о допустимых значениях ph можно посмотреть в таблице зависимости ph/kh и со2.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 14:31:42#2012056
Нравится лунатик

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Sebbb

Я с вами согласен,пых ниже опасен по таблице и кислород не вытесняет,но никто не отменял токсического действия C02,а его концентрация во внешнике при работе атомайзера на входе,думаю получается не кислая,что даёт ограничение численности аэробов,соответственно глазом мы может ничего и не видим,но запас прочности снижаем,я в этом ключе размышляю.Или газ на аэробов токсически не действует?Думаю если ставить на внешник атомайзер или тайфун,то лучше на выходе,причём на выходе из фильтра,что б потом ещё по шлангу пробежался газ(но это лишние внешние соединения на предмет протечки).Иначе этот вопрос надо исследовать тест-нагрузками с газом и без.
ЗЫ:Кстати вспомнил,я исследовал запас прочности в зависимости от наполнителя,а нагрузку давал органикой выходящей в воду при травке глутом.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 15:20:09#2012071
Нравится лунатик

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Leonardo46


Если подача газа стабильная то такое же токсическое действие испытывают бактерии в грунте.
Внешник имеет скорость прокачки несколько объемов в час и по грубому концентрация со2 почти константа. Конечно можно заморочиться и подсчитать какое количество со2 вгрузили в аквариум и что получили на выходе.
я не убеждаю что нужно подавать на вход внешника: тут зависит от аквариумиста и его оборудования.
у меня на верхнем ярусе стойки стоят две банки и я только промываю периодически внешники: последней стоит очень мелкая губка и когда она забивается то напор падает.так вот шланги и систему со2 я не трогаю с момента как поставил внешники. Только балон меняю: у меня фильтра aquael unimax 250. Т.к аквариум стоит в 1.5 метрах от пола то разбор и съемка атомайзера для очень проблематична. А связи с тем что верхняя кромка аквариума находится на уровне 2 метров от пола: дополнительные реакторы на выходе фильтра вызовут трудности с первым запуском.тяжело воздух из системы выгнать.
для себя я определился: только на вход.

P.S. скажите а зачем было определять прочность биофильтра? Если умершая рыбка то с этой пиковой нагрузкой справятся растения: при внекорневом питании они быстрее слопают аммоний чем нитрат, т.к это наименее энергозатратно. А если аквариумист травит водоросли с помощью глута то уже поздно переживать за биофильтр т.к у него уже появились проблемы с его экосистемой
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 19:32:45#2012178
Нравится лунатик

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Sebbb

Не соглашусь про бактерии в грунте,так как они получают х газа растворённого на объём аквариума,например на 100л,а во внешнике тот же х газа но растворённый на объём фильтра,например на 10л,таким образом концентрация в 10! раз выше.Повторюсь,если только аэробам пофиг на газ,тогда пожалуйста.
А что касается опыта,так то был эксперимент ради выявления более эффективного био-наполнителя,глут был лишь провокатором.Кстати,потом ещё выяснилось какой наполнитель лучше колонию защищает.Ну а органика в воде может быть в разных случаях,например криптокориновая болезнь за ночь может насытить воду,отравление рыбы массовое(например пролив дроп-чекер,сам не сталкивался но читал на форуме)в следствии перегрева летнего и гибели гидробионтов и тд.Влюбом случае там был спор какой наполнитель эффективнее,а не для чего и ответ найден.
ЗЫ:Прочитал своё сообщение,решил уточнить,когда пишу о х газа имею ввиду не константу в воде аквы,а константу в воде аквы+те например 2 пузыря всек,которые попадают сначала в фильтр на его 10л,а только выйдя изнего становятся константой в акве.Надеюсь это моё корявое объяснение можно понять))

Изменено 27.10.14 автор Leonardo46
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 19:47:20#2012184
Нравится лунатик

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Leonardo46


Тут я с Вами не совсем согласен.
Я уже писал про замеры pH перед заборной трубкой и перед выходом внешника. Разница была не значительной....что-то около 0,2 единиц.
Возьмем для наглядности параметры ТС: kH=11
Если взять безопасные данные по СО2 из таблицы kH/pH и СО2: таблица в сообщении #3
то безопасным диапазоном считается по pH: 7,4... 7,0
Допустим что Angel88 определила для своего аквариума pH=7.2 то разница pH между входом и выходом в 0,2 даст разницу в концентрации СО2 всего 13 мг/л т.е вместо 22 мг/л будет 35 мг/л
Согласитесь тут даже двухкратной разницы нет, не то что бы 10-кратной.

Изменено 27.10.14 автор Sebbb
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 20:59:50#2012211

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Sebbb

Насколько точно это измерение?
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 22:18:17#2012235

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Leonardo46



Процитирую тут одного известного аквариумиста:

сообщение Tetera
Вот мои тогдашние (обсуждения на старом форуме) наблюдения и типа "измерения". (Опять в скобках замечу, что до сих пор подаю нехилый поток СО2 на вход того же пресловутого эхайма, купленного у Юдакова)
1. Качество растворения. Подача на заборный шланг. Пузыри идут: полметра вверх, потом полтора метра вниз, стараясь подняться против тока из-за Архимеда, потом субстрат фильтра, турбина и 2 метра выходного шланга. Оцените длину пути растворения.
2. Микрофлора фильтра. Разница в pH воды в банке и на сливе из фильтра менее 0.05 (это предел точности моей электроники Sera) при приблизительно половинном напоре. Ни о каком обвале pH речи нет!
3. Кавитация на крыльчатке. Она возможна. Замечу, вероятность тем более, чем ближе раствор к насыщенному. Только насыщенный раствор СО2 надо умудриться создать. И не в банке Даже если кавитация есть, остается еще 2 метра пути растворения СО2. Так что полное растворение и перемешивание гарантировано. Обычно в банках с СО2 перенасыщенный раствор О2. Вот он, независимо от места подавания СО2 (!!!), будет выделяться на крылчатке! Мой опыт: вечером, при интенсивном пузырянии травы покачивая фильтр собирал в перевернутую банку выделяющийся из флейты газ. Потом туда потухшую спичку - вспыхивает в полном согласии с занимательной химией Перельмана Оборотная сторона медали: этот газ в фильтре не кончается вплоть до начала светового дня. Итог - даже ночью он растворяется в фильтре и снабжает воду кислородом. Это разве плохо?
4. После выключения подачи СО2 и света не происходит явное падение pH в течение часа-двух - это косвенно говорит о том, что в воздушной пробке фильтра нет СО2.
5. Моя подача СО2 достаточно интенсивная: 2-3 пузыря в секунду
6. Мой эхайм 2026 устойчив к разумным воздушным пробкам - они могут быть и не мешать штатной работе турбины - грамотная конструкция.

Мое личное резюме о теме и почему она всплывает с завидной регулярностью:
НЕЛЬЗЯ подавать СО2 на вход фильтра от браги! Газ в смеси с большой долей воздуха, который не обладает такой уникальной растворимостью, как чистый СО2 - возникновение проблем гарантировано.
Чистый СО2 вполне можно подавать - проблем не возникает, зато экономит место, улучшает дизайн и упрощает конструкцию.


Взято из этой темы: подача СО2 на вход внешнего фильтра? (обсуждение физики проблемы)

Если хотите найти только это, то идите почти в самый конец.А так темка очень познавательная...куча ников знакомых найдете.
Я даже напутал с разницей: не 0,2, а 0,05.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 22:25:17#2012240

Завсегдатай


1020 78
Курск
2 г. назад
Sebbb

Всё пересчитал,вы правы,отклонения не так значительны, но примерно на четверть должны быть,использовал 1.98 мг/мл плотность газа, 1мл-3 пуз(это как у меня дома), 10л объём канистры и 600л/ч поток воды,растворимость принял на уровне 75%(вот этот показатель на глазок,хотя должна быть почти полная).Выходит прибавка примерно в четверть если брать константу в 20мг/л в акве.Но всё же вопрос уровня токсической дозы для аэробов лимитирующий численность колонии эти подсчёты никак не затрагивают. Концентрация двуокиси углерода имеет токсические значения для человека при условии что О2 константа, вероятно и у аэробов есть такая же токсическая концентрация. Врятли кто то их так досконально изучал. Опять же можно провести стресс-тест, по примеру моего теста с глутом, дать нагрузку внешнику с газом и без такового.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 23:32:57#2012270

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
Leonardo46


Если Вы читали тему внимательно, то видели что концентрация СО2 в аквариуме практически постоянна.
И тут не дело в том, как растворять. Можно использовать тайфун или реактор Сержа на выходе, но концентрация Со2 будет выше равновесного. Кстати, совсем забыл: фирма Деннерле продавала одно время один девайс который крепился на заборной трубке внешника.
Поэтому если привязываться к токсичности СО2, то СО2 токсичен сам по себе в любом варианте растворения.

Интересно как вы собираетесь оценить токсичность?
Самый верный это оценка ОМЧ.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 23:46:57#2012273



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру