Через что лучше распылять со2 (баллон) ?


Посетитель




136 2
Обнинск
1 г. назад
Через что лучше распылять со2 (баллон) ?
Аквариум 145 литров вода жесткая GH 18 PH 7 KH 11 ( в среднем ) сейчас распыляю через керамический диффузор но подсчитать пузырки вообще не возможно
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 19:38:23#2011196

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Angel88

На мой взгляд при вашем kh лучше использовать проточный реактор с использованием внешнего фильтра либо лесенка, но из них лучше тайфун!
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:21:16#2011222
Нравится Жарко

Завсегдатай




371 3
Люберцы
1 г. назад
Angel88

Обсуждалось миллион раз. При любых параметрах воды каждому аквариумисту нужно максимальное расстворение, если конечно со2 не халявный и в неограниченных колличествах. Мне кажется (и не только мне), лучше через внешник. А вот на вход или выход ... кому как удобнее. В любом случае, тема давно обмусоленная со всех сторон.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:47:19#2011234

Посетитель




136 2
Обнинск
1 г. назад
S.S.SERGEY

я читал не много , но нашел проблему типа пыль будет ,как насчет обрывов шлангов и за давления ? не очень хочется топить соседи какой проточный реактор ( фирма )? или Атомайзеры ?
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:58:58#2011242

Завсегдатай




371 3
Люберцы
1 г. назад
Angel88

Можно и к внутренниму фильтру подключить.
А к внешнику оптимальным я считаю вветку рябины под заборник.

Изменено 24.10.14 автор S.S.SERGEY
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:03:37#2011245

Посетитель




136 2
Обнинск
1 г. назад
S.S.SERGEY
а как насчет что там воздушная подушка происходит ?
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:05:52#2011246

Завсегдатай




371 3
Люберцы
1 г. назад
Angel88

Поищите через поиск, все эти вопросы уже обсуждались.
Никаких пробок при вышеуказанном способе не бывает, по крайней мере у меня.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:16:24#2011250

Посетитель




136 2
Обнинск
1 г. назад
S.S.SERGEY
искал ответы ну как то мутно либо очень старые
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 21:25:27#2011255

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Angel88


лесенку при таком объеме и такой жесткости: не эффективно.
самый лучший способ для меня: подача на вход внешника.
Все внешники могут бороться с баластными газами.
Если не хотите на вход внешника, то можете собрать внешний проточный реактор Сержа и растворять через него.
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 10:44:59#2011361
Нравится лунатик

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Angel88

У меня водичка примерно таких же параметров,только 400л,варианты пробовал разные.Вариант тайфуна на выход внешника хорош,я ставил его на выход внутренника при помощи изоленты-не красиво и громоздко,зато безопасно,теоретически задекорировать можно.Купил на ebay кучу атомайзеров по 45р,похожих на обычный распылительный камень,вставил в шприц жанне+слабый ток воды-получилось очень хорошо,только атомайзеры надо было брать покачественнее,быстро пузырьки укрупнились+опять же декорировать надо.В итоге купил обычные диффузоры на том же сайте,коиплектами по 3шт за 150р примерно и подаю через них в струю от фильтра,их меняю раз в несколько месяцев,полежав на воздухе возвращаю в акву,работают как новые.Даю 2.5 пузырька в секунду,растючка прёт,дропчекер зелёный,расход газа низкий.Думаю диффузор самое то для высокой жёсткости,главное его качество.
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 14:05:35#2011393
Нравится лунатик

Посетитель




136 2
Обнинск
1 г. назад
Leonardo46
я дифузор чистию каждую неделю , замачиваю в белизне и толку мало расход большей со2
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 22:26:07#2011880

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Angel88


На вход внешника не хотите попробовать?
Я служу на территории Новой Москвы (Троицк, Калужское шоссе) и параметры почти такие же как и у вас.растворяю через aquael minikani : подаю на вход внешника.....дома у меня еще 4 фильтра внешних и все растворяют со2. Побаловался всеми устройствами: хлопотно по разным причинам.

Изменено 26.10.14 автор Sebbb
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 22:35:04#2011884
Нравится лунатик

Посетитель




136 2
Обнинск
1 г. назад
Sebbb
тоже через дифузор и внешник засасывает со2 ? И сколько примерно пузырьков выходит ?
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 23:30:08#2011924

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

СО2 во внешнике делать нечего.Не очень давно ставил тесты на запас "прочности" биологической функции внешника,в какой то теме писал про это,с Чейзом спорили о фильтрации.Там конечно не о С02 речь шла,но одним из выводов явилось то,что эфективность внешника можно сильно снизить,но на акве это никак не отразится,до тех пор пока не случится что то,в чём как раз и должен помочь внешник как биофильтр(выброс органики например),и вот тут как раз и проявляется нехватка запаса "прочности".Во внешнике ведь аэробные процессы.Хотя, конечно, не исключаю того что газа в нём не так много находится,что бы на него влиять,но тут нужна тогда доказательная база.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 13:46:21#2012045
Нравится лунатик

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Angel88

Что то у вас часто выходит,может качество диффузора подкачало?У меня так вышло с дешёвыми атомайзерами с ибэй.Не мешало бы прояснить 2 вопроса:1)что по вашему большой расход С02 и что не большой?(цифры)
2)как вы оцениваете толк от подачи газа?(точные критерии)
Дело в том,что есть корреляция между буферностью и количеством подаваемого газа,вы об этом наверняка читали и видели таблички,ну а толк удобно оценивать в сантиметрах прироста,с газом и без(хотя я к тому же пользуюсь и дропчекером,а он меряет не газ напрямую,а лишь пых).
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 13:54:00#2012048
Нравится лунатик

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
3 дн. назад
Angel88

Имхо, но на объём литров до 50 самое лучшее рябина.А вот на данный объём посоветовал бы атомайзер(при условии достоточно мощного внешника).
Опять же имхо, в такой воде растворятся будет плохо, поэтому нужно добиться пыли газа и разгонять её течением по аквариуму.Что то да осядет на травке, что то употребится.
Про пыль где то у Барра видел.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 14:19:29#2012052
Нравится лунатик

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Leonardo46


А как связан со2 и аэробные процессы? Со2 кислород не вытесняет. Единственое что может повлиять так это pH.
тут на форуме были опыты измерения pH у входной трубки и выхода.
разница была но не сильно отличалась.
Если вы поищите сообщения Игоря Кротова то увидите что он заботился о работе бактерий в биофильтре и утвержал что фильтр работает эффективно при ph=7.2 (если я не ошибаюсь - давно читал)
что мешает аквариумисту добиться такого ph?
К тому же у ТС ниже ph опускать рискованно , т.к можно запросто потравить животных.
о допустимых значениях ph можно посмотреть в таблице зависимости ph/kh и со2.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 14:31:42#2012056
Нравится лунатик

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

Я с вами согласен,пых ниже опасен по таблице и кислород не вытесняет,но никто не отменял токсического действия C02,а его концентрация во внешнике при работе атомайзера на входе,думаю получается не кислая,что даёт ограничение численности аэробов,соответственно глазом мы может ничего и не видим,но запас прочности снижаем,я в этом ключе размышляю.Или газ на аэробов токсически не действует?Думаю если ставить на внешник атомайзер или тайфун,то лучше на выходе,причём на выходе из фильтра,что б потом ещё по шлангу пробежался газ(но это лишние внешние соединения на предмет протечки).Иначе этот вопрос надо исследовать тест-нагрузками с газом и без.
ЗЫ:Кстати вспомнил,я исследовал запас прочности в зависимости от наполнителя,а нагрузку давал органикой выходящей в воду при травке глутом.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 15:20:09#2012071
Нравится лунатик

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Leonardo46


Если подача газа стабильная то такое же токсическое действие испытывают бактерии в грунте.
Внешник имеет скорость прокачки несколько объемов в час и по грубому концентрация со2 почти константа. Конечно можно заморочиться и подсчитать какое количество со2 вгрузили в аквариум и что получили на выходе.
я не убеждаю что нужно подавать на вход внешника: тут зависит от аквариумиста и его оборудования.
у меня на верхнем ярусе стойки стоят две банки и я только промываю периодически внешники: последней стоит очень мелкая губка и когда она забивается то напор падает.так вот шланги и систему со2 я не трогаю с момента как поставил внешники. Только балон меняю: у меня фильтра aquael unimax 250. Т.к аквариум стоит в 1.5 метрах от пола то разбор и съемка атомайзера для очень проблематична. А связи с тем что верхняя кромка аквариума находится на уровне 2 метров от пола: дополнительные реакторы на выходе фильтра вызовут трудности с первым запуском.тяжело воздух из системы выгнать.
для себя я определился: только на вход.

P.S. скажите а зачем было определять прочность биофильтра? Если умершая рыбка то с этой пиковой нагрузкой справятся растения: при внекорневом питании они быстрее слопают аммоний чем нитрат, т.к это наименее энергозатратно. А если аквариумист травит водоросли с помощью глута то уже поздно переживать за биофильтр т.к у него уже появились проблемы с его экосистемой
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 19:32:45#2012178
Нравится лунатик

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

Не соглашусь про бактерии в грунте,так как они получают х газа растворённого на объём аквариума,например на 100л,а во внешнике тот же х газа но растворённый на объём фильтра,например на 10л,таким образом концентрация в 10! раз выше.Повторюсь,если только аэробам пофиг на газ,тогда пожалуйста.
А что касается опыта,так то был эксперимент ради выявления более эффективного био-наполнителя,глут был лишь провокатором.Кстати,потом ещё выяснилось какой наполнитель лучше колонию защищает.Ну а органика в воде может быть в разных случаях,например криптокориновая болезнь за ночь может насытить воду,отравление рыбы массовое(например пролив дроп-чекер,сам не сталкивался но читал на форуме)в следствии перегрева летнего и гибели гидробионтов и тд.Влюбом случае там был спор какой наполнитель эффективнее,а не для чего и ответ найден.
ЗЫ:Прочитал своё сообщение,решил уточнить,когда пишу о х газа имею ввиду не константу в воде аквы,а константу в воде аквы+те например 2 пузыря всек,которые попадают сначала в фильтр на его 10л,а только выйдя изнего становятся константой в акве.Надеюсь это моё корявое объяснение можно понять))

Изменено 27.10.14 автор Leonardo46
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 19:47:20#2012184
Нравится лунатик

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Leonardo46


Тут я с Вами не совсем согласен.
Я уже писал про замеры pH перед заборной трубкой и перед выходом внешника. Разница была не значительной....что-то около 0,2 единиц.
Возьмем для наглядности параметры ТС: kH=11
Если взять безопасные данные по СО2 из таблицы kH/pH и СО2: таблица в сообщении #3
то безопасным диапазоном считается по pH: 7,4... 7,0
Допустим что Angel88 определила для своего аквариума pH=7.2 то разница pH между входом и выходом в 0,2 даст разницу в концентрации СО2 всего 13 мг/л т.е вместо 22 мг/л будет 35 мг/л
Согласитесь тут даже двухкратной разницы нет, не то что бы 10-кратной.

Изменено 27.10.14 автор Sebbb
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 20:59:50#2012211

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

Насколько точно это измерение?
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 22:18:17#2012235

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Leonardo46



Процитирую тут одного известного аквариумиста:

сообщение Tetera
Вот мои тогдашние (обсуждения на старом форуме) наблюдения и типа "измерения". (Опять в скобках замечу, что до сих пор подаю нехилый поток СО2 на вход того же пресловутого эхайма, купленного у Юдакова)
1. Качество растворения. Подача на заборный шланг. Пузыри идут: полметра вверх, потом полтора метра вниз, стараясь подняться против тока из-за Архимеда, потом субстрат фильтра, турбина и 2 метра выходного шланга. Оцените длину пути растворения.
2. Микрофлора фильтра. Разница в pH воды в банке и на сливе из фильтра менее 0.05 (это предел точности моей электроники Sera) при приблизительно половинном напоре. Ни о каком обвале pH речи нет!
3. Кавитация на крыльчатке. Она возможна. Замечу, вероятность тем более, чем ближе раствор к насыщенному. Только насыщенный раствор СО2 надо умудриться создать. И не в банке Даже если кавитация есть, остается еще 2 метра пути растворения СО2. Так что полное растворение и перемешивание гарантировано. Обычно в банках с СО2 перенасыщенный раствор О2. Вот он, независимо от места подавания СО2 (!!!), будет выделяться на крылчатке! Мой опыт: вечером, при интенсивном пузырянии травы покачивая фильтр собирал в перевернутую банку выделяющийся из флейты газ. Потом туда потухшую спичку - вспыхивает в полном согласии с занимательной химией Перельмана Оборотная сторона медали: этот газ в фильтре не кончается вплоть до начала светового дня. Итог - даже ночью он растворяется в фильтре и снабжает воду кислородом. Это разве плохо?
4. После выключения подачи СО2 и света не происходит явное падение pH в течение часа-двух - это косвенно говорит о том, что в воздушной пробке фильтра нет СО2.
5. Моя подача СО2 достаточно интенсивная: 2-3 пузыря в секунду
6. Мой эхайм 2026 устойчив к разумным воздушным пробкам - они могут быть и не мешать штатной работе турбины - грамотная конструкция.

Мое личное резюме о теме и почему она всплывает с завидной регулярностью:
НЕЛЬЗЯ подавать СО2 на вход фильтра от браги! Газ в смеси с большой долей воздуха, который не обладает такой уникальной растворимостью, как чистый СО2 - возникновение проблем гарантировано.
Чистый СО2 вполне можно подавать - проблем не возникает, зато экономит место, улучшает дизайн и упрощает конструкцию.


Взято из этой темы: подача СО2 на вход внешнего фильтра? (обсуждение физики проблемы)

Если хотите найти только это, то идите почти в самый конец.А так темка очень познавательная...куча ников знакомых найдете.
Я даже напутал с разницей: не 0,2, а 0,05.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 22:25:17#2012240

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

Всё пересчитал,вы правы,отклонения не так значительны, но примерно на четверть должны быть,использовал 1.98 мг/мл плотность газа, 1мл-3 пуз(это как у меня дома), 10л объём канистры и 600л/ч поток воды,растворимость принял на уровне 75%(вот этот показатель на глазок,хотя должна быть почти полная).Выходит прибавка примерно в четверть если брать константу в 20мг/л в акве.Но всё же вопрос уровня токсической дозы для аэробов лимитирующий численность колонии эти подсчёты никак не затрагивают. Концентрация двуокиси углерода имеет токсические значения для человека при условии что О2 константа, вероятно и у аэробов есть такая же токсическая концентрация. Врятли кто то их так досконально изучал. Опять же можно провести стресс-тест, по примеру моего теста с глутом, дать нагрузку внешнику с газом и без такового.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 23:32:57#2012270

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Leonardo46


Если Вы читали тему внимательно, то видели что концентрация СО2 в аквариуме практически постоянна.
И тут не дело в том, как растворять. Можно использовать тайфун или реактор Сержа на выходе, но концентрация Со2 будет выше равновесного. Кстати, совсем забыл: фирма Деннерле продавала одно время один девайс который крепился на заборной трубке внешника.
Поэтому если привязываться к токсичности СО2, то СО2 токсичен сам по себе в любом варианте растворения.

Интересно как вы собираетесь оценить токсичность?
Самый верный это оценка ОМЧ.
2014-10-27 добавлено 27/10/2014 23:46:57#2012273

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ