Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.

Черная борода?

Аквариум 200 литров. Запущен в декабре 2016. В ноябре 2017 был переезд. 40% воды сохранил сразу. Остальные 60% доливал в два этапа по 30% с промежутком в неделю. Население 15-20 неонов и креветки чери. Подмены не делал. Неделю назад запустил 5 молодых скалярий. Сегодня сделал первую подмену 10 литров. Перед подменой сделал тесты на нитриты и нитраты. У теста с нитритами, к сожалению, истек срок годности, нитратов 0. Кормлю один раз в день, раз в неделю разгрузочный день. Свет 2*36вт. Подскажите это черная борода и как с ней бороться с минимальными потерями.




Изменено 4.2.18 автор Романыч84
2018-02-0404/02/2018 18:55:01
#2460734
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Vadim_chik
А борода почти не растет при нитратах 10-15

Борода будет всегда, не зависимо от содержания нитратов, при дисбалансе между населением аквариума и подменами воды на свежую.
2018-02-0505/02/2018 14:26:00
#2461055
Нравится clefairy
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.

paln1
Борода особо сильно докучает в перенаселенных рыбами аквариумах

Не мой случай. 20 неонов со стайкой чери на 200 литров. А борода появилась до скалярий. Так что они не причем.
2018-02-0505/02/2018 14:48:22
#2461061
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Романыч84

Перекорм не исключаете?
2018-02-0505/02/2018 14:57:54
#2461064
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.

paln1

Романыч84

Перекорм не исключаете?

Вот это может быть. Один раз сын сыпанул от души, не досмотрел за ним.
2018-02-0505/02/2018 15:04:02
#2461066
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Vadim_chik
Вам попадались когда нибудь аквариумы, за которыми перестали следить, воду почти не меняют, только доливают и то редко. И в них нет бороды и водорослей? Встречали?

Встречал и такие аквариумы. Некоторые только на подливе испарившейся воды успешно содержат аквариум (категорически не проводят подмены воды на свежую). При этом нитрат в норме. Причина- удачный биобаланс/обмен веществ в аквариуме. (образующийся в ходе жизнедеятельности нитрат выедается растениями)

Романыч84

Золотое правило: лучше не докормить, чем перекормить.
2018-02-0505/02/2018 15:05:25
#2461067
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.


Золотое правило: лучше не докормить, чем перекормить.

Это я знаю. Поэтому у нас один день в неделю разгрузочный. И кормлю по чуть-чуть. С перекормом был единичный случай.
2018-02-0505/02/2018 15:09:52
#2461071
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Vadim_chik

1)Вот как раз у Инед есть аквариум на доливе.
2) А какая принципиальная разница по вашему в содержании нитрата 5 или 15? И в первом, и во втором случае он в избытке.
Отвечаю. В идеале нитрата надо ровно столько, сколько его требуется растениям. То есть избыточного нитрата вообще не должно быть. Но точно необходимую растениям дозу нитратов узнать сложно, поэтому и поддерживают нитрат в небольшом избытке (5-10 мг/л), чтоб растения заведомо не голодали.


Я не утверждал, что нитраты 10-15 избавляют от бороды, я сказал, что при таких нитратах борода "ПОЧТИ" не растет
- это не верное утверждение. Борода может одинаково успешно расти хоть при содержании 5, хоть при 10-15 мг/л нитратах.

Изменено 5.2.18 автор paln1
2018-02-0505/02/2018 15:17:24
#2461075
Посетитель


401 91
Russian Federation Kazan
33 мин.
Заметил одну особенность, борода появляется на старых листьях, которые начинают деградировать, с чем это связано? Может быть трава выделяет какие-то органические соединения, что привлекает водоросли.
2018-02-0505/02/2018 15:17:54
#2461076
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

Романыч84

Если нет явных косяков, там параметры воды зашкаливают, грунт сильно фонит, то ориентируйтесь на растения. Предположение по нитрату правильно именно по нитраты. Нитраты едят растения, для водорослей они сложны. От рыб будут органика и нужна биологическая фильтрация, что бы органика перешла в минеральную форму и была недоступна для водорослей, а только для растений. Поэтому органика должна быть поминимуму.
Аквариумы на доливе, питание только от рыб и т.п. все хорошо, но только у тех у кого получается и то до поры до времени. Это не масштабируемый проект, а скорее случайный и зависящий от многих факторов, зачастую не понятных.
Хотите избавиться от бороды либо сайдекс, либо делайте как говорят. Нитраты обнаруживаются и гарантированно более 5. А фосфат на грани обнаружения, т.е. где то 0,25, что бы быть уверенным, что он есть.
2018-02-0505/02/2018 15:20:00
#2461078
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Valerii Razmolodin

Так и есть. Борода прежде всего селится на неподвижных предметах, включая старые медленно растущие листья растений, особенно на течении, которое поставляет бороде питание. На быстро растущих листьях, стеблях борода селится менее охотно.
2018-02-0505/02/2018 15:21:49
#2461080
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

MUAT
Аквариумы на доливе, питание только от рыб и т.п. все хорошо, но только у тех у кого получается и то до поры до времени.

Согласен. Такие аквариумы не долговечны. А вот на регулярных подменах воды аквариум может существовать 10 и более лет без перезапуска.
2018-02-0505/02/2018 15:31:37
#2461084
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.

MUAT
Аквариумы на доливе, питание только от рыб и т.п. все хорошо, но только у тех у кого получается и то до поры до времени.

Такой цели не преследую. Просто население было небольшое, поэтому подмен не делал.
2018-02-0505/02/2018 16:17:28
#2461089
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

Романыч84

Подмены не связаны только с населением. Аквариум это модель среды и никогда не будет Natural как это иногда пишут.
Органика может накапливаться от растений, от листьев. Также может минеральный состав меняться. Накапливаться более сложные формы органики. Эти процессы не изучены и не описаны в полной мере в аквариумистике. Поэтому, просто делайте подмены, не задумываясь, что в точности там происходит.
2018-02-0505/02/2018 16:35:10
#2461093
Завсегдатай


1318 234
Москва
16 час.
Коллеги, мы своими точками зрения запутаем топикстартера, всегда прикольно подискутировать с опытными и умными людьми, но давайте предложим выход
2018-02-0505/02/2018 16:45:26
#2461097
Советник



1804 2510
Germany Robach
1 час.

тут есть биолог Инед, так вот она выращивает водросли именно таким методом - обнулением нитратов, мизерным количеством
Вот как раз у Инед есть аквариум на доливе.

Нет, конкретно для этого случая с минимальными нитратами аквариум у меня на против - с частыми подменами и очень обыльной аэрацией, перегруженный растениями, но не разогнанный, на луговой земле, с жутким пересветом. Это мой севеллятник с компанией других еще хвостатых. И водоросли, которых там размножаю этим приемом, в основном ксенококкусы, протококкусы (ГДА), бурые обрастания, а эдогониума (зеленый пушок на растениях) там не допускаю чуть поднимая макро при малейших приметах , синезеленых не допускаю не позволив обнулится по нитратам никогда. Корекции самые минимальные, самомесами, по ППС Классик. Больше по этому аквариуму здесь
Размножение севеллии линеолата в ленивом травнике
Но бороды нет в этом аквариуме. Совсем. Частично может потому, что там сайки и севеллята постоянно все грызут. Нет бороды и в многих моих других миниках только на подливах с старой водой - с пиявками, планариями, червями...., но с много растениями или зелеными нитчатками,всегда на иле или с гравием, и там всегда с минимальным перемешиванием воды, всегда без грелки. Единственное исключение, где в основном на доливе с редкими небольшими подменами в очень старом критокориннике (гравий плюс старая земля плюс стайка неонов и радужниц, не перенаселен), где подключен внешник - там на выхлопе от фильтра сидят живыми несколько колоний красивой длинной бороды, которых сама там поместила. Но борода совершенно не распросраняется на другие места. Поедающих бороду рыб там нет. Новые колонии бороды просто не растут. За то в этом акариуме лучше всех остальных мест растет красивая пышная каллоглосса, комками валяется среди крипт.

Не хотела писать в этой теме по той причине, что как раз в намеренном выращивании бороды у меня пока достижения мягко говоря не очень. Недавно набрала в зоомагазинах суперские по виду разные черные длинные бороды, сделала им отдельный аквариум без растений, внутри много перепревших листьев, гниющая трухлявая коряга для лишней органики, течение на максимум по кругу гоняется, кусок доломита, кусок известняка, кидаю там сухие хлопя прудовые - самые дешевые воду сильно загрязняющие, рН 8 - все для бороды прямо по теориям, что ей больше всего нравится. А новые бороды не распространяются, опять только старые мною прикрепленные колонии живы. Осталось только пластиково кораблика с водолазиком еще для этих непонятных приверед пробовать, крашенных по китайски, на грунте всех окрасок радуги, как там было в магазинах и все постоянно синькой и альгицидами заливать)) Может в этом ключь? А хотела корягу пушистую с длинной бородой обрастить. Пока никак.
С бородами совсем не так просто по условиям. Растворенная органика и течение им обязательно нужны, это ясно. Но в остальном не однозначно.

Вывести - думаю самое эффективнее средство от багрянок SAE, где только это возможно. Если таких рыб нельзя, тогда сайдексом из шприца и прямо на колонии, а не по всему объему. Тогда быстро краснеют и уходят. И уменьшить течение, частыми подменами и переменой кормов на меньше пылящих избавиться от органики. По азотистым и фосфатам лучше держать как растениям и рыбам приятно - около 10-15 по нитратам. ИМХО Системы с старой водой на подливах не решение, рыбы важнее отсутствия бороды.

Изменено 5.2.18 автор Инед
2018-02-0505/02/2018 16:45:57
#2461098
Советник



6402 761
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Дмитрий Е.

Так ведь практический выход, кажется, ясен. Не перенаселять рыбами аквариум, не перекармливать рыб, проводить интенсивные подмены воды на свежую, обеспечить бурный рост растений. В этом случае борода не будет досаждать.
2018-02-0505/02/2018 17:01:07
#2461103
Нравится clefairy, Инед
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.

Инед

А если без сайдекса просто удалить пораженные растения, уменьшить течение и увеличить численность рыб?
2018-02-0505/02/2018 18:39:55
#2461124
Советник



7238 2967
Москва
10 мин.

Романыч84
и увеличить численность рыб

Вот честно скажу, что первый раз вижу рекомендацию увеличить численность рыбы с целью уменьшения количества бороды. Борода любит фосфаты и органику. И то и другое увеличится, если добавить рыбы. Видел множество плотных цихлидников, где борода процветает огромными зарослями (в чем-то иногда даже красивыми).
2018-02-0505/02/2018 19:18:52
#2461135
Советник



1804 2510
Germany Robach
1 час.

Романыч84

Можно и без сайдекса, только дольше получится. Первое - частые подмены, через 2-3 дня по 30% не меньше.Этим выводить органику. Не дать слишком накопится всякому илу и в фильтрах. Потом - поднять нитраты хоть на 10, можно удобрениями. Рыб добавлять не нужно, скалярии же будут расти. Кормить нормально,всем детям нужно хорошо кушать, от этого и нитраты прибавятся. А корма желательно живые, из сушняка - самые качественные не пылящие, замороженных кормов хорошо бы промыть под краном. Меньше органики, больше все для роста растениям. И борода не терпит еще и торфянные гумины, если нет отвращения к желтой воде, и это можно делать. Скаляриям и неонам будет ближе к их родной воде на природе.
2018-02-0505/02/2018 19:27:45
#2461141
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.
Как обещал, тесты
Нитрат -жидкость порозовела, но до 5 недотягивает по шкале нилпа. Наверное около 4.
Kh - 7
2018-02-0505/02/2018 20:21:44
#2461160
Посетитель


424 65
Балашиха
17 дн.

Vadim_chik

Нитраты через месяц можно выкидывать.
Kh с февраля 17 года.
Кстати, подскажите тесты с более большим сроком годности. А то нилпа не успеваю менять.
2018-02-0505/02/2018 20:43:54
#2461175

Top