Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад

Черный налет на растениях

Доброго времени суток! Прошу совета у опытных аквариумистов. Травнику уже более полугода. Недавно посадил у себя в уже альтернантеру реинеки мини и примерно через неделю старые листья покрылись черным водорослевым налетом. Растения чахнут и погибают. Есть эта зараза и на других растениях, но в гораздо меньших количествах. Но другие растения растут настолько быстро, что хватает просто их подстричь и через несколько дней появляются новые красивые листья, которые немного чернеют спустя несколько недель. А вот альтернантера реально загибается.

Пробовал менять дозировки удобрений увеличивая, а потом уменьшая их в два раза и наблюдая за растениями в течении нескольких недель. По отношению к черному налету разницы нет никакой. Заметил, что при уменьшении удобрений растения более медленно растут и у монте карло появляются признаки недостатка удобрений - частично отмирают листья.

Параметры банки:
размеры 50х25х30, чистыми около 35л
Есть самп на 12л, где стоит мелкопористая губка, и керамзит
Свет - 3 диодных прожектора по 10W/900Лм 6000К, световой день - 8 часов с перерывом в 1 час
СО2 - из баллона
Температура 26с
Рн - 6,5-7
Удобрения - Ермолаевские микро, макро, калий и железо.
Только что заметил, что температура 28с, может в этом причина, попробую уменьшить до 25-26с.

- альтернантера
- монте карло
- гидрокотилла, старые листья повреждены черным налетом, а новые пока еще в порядке.
2016-12-05 добавлено 05/12/2016 01:21:27#2311439

Завсегдатай




1024 203
Russian Federation
1
4 дн. назад
Morbi
Я до сих пор думал и пока еще думаю, что при ярком свете достаточно давать СО2, удобрения и держать Ph в норме и все будет хорошо.

Теперь вы видите, что это не так. В интернете намного больше советов делать свет 0.5 - 0.6. Но вы предпочли 1 ватл. Правда, покрывное стекло несколько снижает световой поток, это уже лучше, но двух прожекторов вам бы хватило с избытком (лучше оставить два прожектора). Но если для вас перечисленные проблемы "не критичны", дело ваше. То что ротала многосемянная росла хорошо, так для нее одной такой большой свет и нужен, ну еще может пара распространенных растений, но и роталы уже не видно.
Население большое. Вот если бы убрать 25 гуппи, было бы вполне допустимо. Но у вас сейчас тот период, когда ситуация будет улучшаться во всех отношениях, медленно но будет.
Содержание нитратов хорошее. А содержание фосфатов при наличии СО2 удивляет, возможно фосфаты содержатся не только в Макро, но и в других составах, которые вы, по непонятным причинам, дублируете. Я бы советовал сейчас не ждать пока растения потребят все удобрения, а вычерпать их подменами. Все остальное я уже написал, смотрите сами, дерзайте.
P.S. Самп ни чем вам не поможет, будет работать как обычный внешний фильтр, который никому еще не помог справиться с проблеммами.


Изменено 7.12.16 автор WViktor
2016-12-07 добавлено 07/12/2016 17:26:38#2312291

Посетитель




205 45
Москва
2 мес. назад
На всякий случай кину ТС ссылочку про соотношение Редфилда. Вдруг пригодится.
2016-12-07 добавлено 07/12/2016 17:35:18#2312295

Кандидат в Советники





1123 307
Lithuania
8 час. назад
Morbi

уровень фосфатов должен быть не более 0.05-0.1мг/л, а нитратов не более 1-3мг/л,

Вообще-то уровень фосфатов может быть 0,5...1,0 mg/l, а уровень нитратов соответственно должен быть 5...10 mg/l. Соотношение фосфат/нитрат лучше держать в режиме 1:10.
Есть такой тест - Тест для воды JBL Silicat Test-Set SiO2 на силикаты, достаточно дорогой, однако позволяет определить причину появления диатомовых водорослей, которые развиваются при повышенном содержании кремниевой кислоты (силикатов). Специальный наполнитель для удаления кремниевой кислоты JBL SilicatEx позволит избавиться от диатомовых водорослей. В паралельной ветке обсуждалась эта тема.
___
Александр
2016-12-07 добавлено 07/12/2016 19:09:32#2312320

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
dysic1
Меня напряг еще один момент. У Вас на фото нередко синий чекер, при том, что Вы подаёте СО2 из баллона по таймеру.


Там все просто. СО2 по таймеру включается за 3 часа до начала светового дня, подается 4 часа и отключается. Весь световой день дропчекер зеленый. Как только выключается свет по таймеру включается компрессор и работает вплоть до включения СО2. Иногда нужно срочно сделать фото и я принудительно включаю свет и тогда, само собой, дропчекер может быть и синим.

Про соотношение Редфилда как раз на этом ресурсе и читал.

Только что для интереса сделал тесты воды отсадника для креветок и водопроводной воды.
- отсадник для креветок сейчас уже три недели как пустует в ожидании новой беременной креветки. Отключено практически все кроме света, чтобы не погиб рождественский мох. Никаких удобрений никогда я туда не лил и водорослей там тоже никогда небыло, Кстати мох вполне себя отлично чувствует даже при таких условиях. Но вся другая трава там расти не хотела, налицо был недостаток удо - желтизна, мелкие листья, очень медленный рост. Значит сделал я тесты воды оттуда - фосфаты тоже более 5мг/л, нитраты немного лучше - 5мг/л.

Я уже заволновался за количество фосфатов в водопроводной воде. Тест показал - 0,25мг/л. Честно сказать, думал, что там будет ноль, но хорошо, что не больше. Нитратов - 2мг/л.

Так, что сегодня сделаю подмену и несколько дней/недель лить удобрения не буду.
2016-12-07 добавлено 07/12/2016 20:59:45#2312352

Посетитель




426 110
Воронеж
10 дн. назад
Morbi
Так, что сегодня сделаю подмену и несколько дней/недель лить удобрения не буду.

амания в случае перекосов рекомендует после массивных подмен сразу внести чуть ли не недельную дозу удо, далее дневные дозы по графику.
резкое лимитирование растений к хорошему не приведет.
опять же все зависит от исходной воды, нужно подбирать дозировки. тесты то теперь есть.
2016-12-07 добавлено 07/12/2016 23:31:16#2312396

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Я так подозреваю, что в Японии, возможно, из крана течет чистая вода, а у нас уже половиной таблицы Менделеева
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 00:11:59#2312412

Посетитель




205 45
Москва
2 мес. назад
Morbi
Мне как-то не верится. Скорее всего с пресной водой там напряжонка. Хотя есть еще вариант, что питьевую воду чистят обратным осмосом и добавляют минеральчиков.
У Вас из крана вода не завидная( За то стало понятно, откуда лишний фосфат.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 09:03:51#2312442

Посетитель




205 45
Москва
2 мес. назад
Morbi
Про подачу СО2 я так и поняла, ровно об этом и написала. У Вас сильно меняется кислотность: ночью чекер синий, днём зеленый. Это нехорошо.
У меня СО2 из бражки и я долго шаманила чтобы цвет чекера был +- постоянный и ночью всем было хорошо. Основной рецепт- не избыточная подача.
Сейчас у нас 9:00. Мой световой день начнется в 13:00. Включаю свет и смотрю на чекер.


Изменено 8.12.16 автор dysic1
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 09:05:49#2312444

Посетитель




484 197
Железнодорожный
1
3 час. назад
Morbi

В первичном описании Вы пишете 6000К, а потом приводите фотку где по паспорту там 4000К. Последний красноват будет для банки и нужно смотреть спектр этого диода, который Вы не найдете.
Так как стоят три светильника, то можете раскидать по 2 каналам. Если столько труда сделали, то и это сможете. Хотя бы одну лампу, сделайте включение на 3часа в виде пикового света. А выключение на час лучше убрать. Так как растения переключаются на дневную и ночную фазу, чем более естественный ритм будет, тем в более выгодных условиях будут растения, а не водоросли.
Два канала очень удобно, можно регулировать освещенность под состояние растений.
Если хотите продлить визуальный эффект, можно наклеить синие СД ленты низкой мощности 5Вт/м с небольшим светом на литр и включать когда света нет, это будет третий канал.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 10:09:04#2312464

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Я постоянно экспериментирую со световым спектром. В идеале хочу, чтобы был приятный глазу теплый свет, чтобы вечером он не выделялся из освещения всей квартиры. Вначале стояло 2шт по 6500к и один на 3500к, потом 3шт по 6500. Но совсем недавно таки нашел тот спектр что надо и буквально недавно поставил 3шт по 4500к и теперь доволен. Все прожекторы были идентичные по мощности и немного отличались по спектру.

Еще вчера сделал подмену воды и таки решил, что переделаю светильник и оставлю только два прожектора. Сделать это мне не трудно. Основная трудность заключается в том, что банка маленькая и невозможно регулировать мощность света в широком диапазоне. Например 3 прожектора в ряд прекрасно освещают аквариум, 2 прожектора освещают уже хуже в плане того, что появляются затененные зоны и зоны с неравномерной освещенностью. Один прожектор для освещения не подходит совсем, так как светит только узконаправленным лучом на небольшой участок. Если бы банка была большой и у меня был бы светильник из шести таких прожекторов, то можно было бы удобно регулировать свет отключая прожекторы через один.

Про ступенчатое освещение я тоже знаю и тоже могу сделать, но опять же неудобно это делать. Но может в будущем сделаю.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 11:50:55#2312499

Завсегдатай




1024 203
Russian Federation
1
4 дн. назад
Morbi
сделал тесты воды отсадника...Никаких удобрений никогда я туда не лил... фосфаты тоже более 5мг/л, нитраты немного лучше - 5мг/л.
Я уже заволновался за количество фосфатов в водопроводной воде. Тест показал - 0,25мг/л.

Согласись, что чудес таких не бывает. Откуда-то фосфаты должны попадать в аквариум. Значит тестишь криво, или тест кривой.


Изменено 8.12.16 автор WViktor
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 19:49:09#2312628

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Значит, как и говорил, демонтировал один прожектор и оставил только два. Визуально света достаточно и внешний вид аквариума не пострадал. Как там будет дальше с ксенококсусом - покажет время.

С момента создания темы не давал ни грамма удобрений и два раза подменивал воду по 25%. Но прикол в том, что уровень фосфатов не снизился совсем и дальше продолжает зашкаливать. Подмениваю по 25% воды два раза в неделю, чаще подменивать боюсь, чтобы не нарушить баланс.
Понятно, что сами по себе фосфаты ниоткуда не берутся и я уже думаю как они туда попадают? Перекорма точно нет, перенаселения тоже нет (вчера измерял аммиак и он на нуле). Я так подумал, а может грунт заилен отходами с фосфатами и в таком случае подмены мало что дадут? Я, конечно, сифоню грунт, но это правильнее назвать - поверхностная сифонка лужайки монте карло, так как лучше сифонить в травнике просто невозможно. А грунт вижу, что уже заилен.

Также на всякий случай, уже заказал фильтр обратного осмоса. Это на случай, если подменами водопроводной водой не получиться снизить уровень фосфатов.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 18:45:40#2314105

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Доброго времени суток!
С момента создания темы было 3 подмены воды по 25%, сегодня будет четвертая. За это время не лил в банку ни грамма химии. В целом, подмены и уменьшение концентрации удобрений в воде позитивно влияют на растения. Черный налет на старых растениях сохранился, и по инерции его количество немного увеличилось. Но, сейчас образование черного налета остановилось, а растения бурно пошли в рост.

Пока в банке фосфаты продолжают зашкаливать. Думаю тест показывает правильно, так как тестировал воду из-под крана, с аквариума, со скважины и после осмоса. Результаты всех тестов ожидаемые - больше всего их в воде со скважины, мало в водопроводной воде и практически нулевая концентрация после осмоса. Но как ни странно, в аквариуме они пока зашкаливают, подмены делаю водопроводной водой.

- монте карло повсюду пустило новые ветки с правильными большими листьями вместо маленьких, которые наблюдались раньше.
- на альтернантере появилось несколько листьев более-менее напоминающие здоровые.
- но вот буквально вчера заметил на монте карло несколько белых листьев, которые буквально за сутки растворяются в воде. Рн только что измерил - 6,75, вроде в норме. Думаю, может это сигнал о нехватке микро? Как считаете, что делать - ждать, лить немного микро или сделать тесты на наличие микроэлементов в воде? Если да то на какие элементы лучше всего сделать тест? Заранее спасибо!

Изменено 18.12.16 автор Morbi
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 22:15:32#2316506

Завсегдатай




1024 203
Russian Federation
1
4 дн. назад
Morbi

У меня есть маленькая просьба. Могу я воспользоваться вашей фоткой для демонстрации переизбытка света, без указания источника?

Изменено 19.12.16 автор WViktor
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 10:58:12#2316588

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
[q] WViktor /q]

Конечно, без проблем.

Изменено 18.2.17 автор MR.ROMA
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 23:39:38#2316857

Завсегдатай




1024 203
Russian Federation
1
4 дн. назад
Morbi

Много спасибо!
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 09:42:37#2316934

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Я вот тут еще думал о фосфатах и у меня появилась одна мысль. У водопроводной воды у меня рН 8. Для того, чтобы его снизить перед подменой, я добавляю в воду ортоФОСФОРную кислоту H3PO4. Если подумать, то она и есть источником фосфатов. Для получения нужного рН всегда добавляю 4мл кислоты на ведро воды (12л). Это также объясняет зашкаливающее количество фосфатов в отсаднике, куда кроме как кислоты я ничего не лью.

Хотелось бы узнать как вы у себя снижаете рН до нужного уровня?
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 12:16:02#2317315

Свой на Aqa.ru




3696 940
Пушкино
2
5 час. назад
Morbi
Хотелось бы узнать как вы у себя снижаете рН до нужного уровня?
у меня из крана и 8,5 бывает и я ее не снижаю от слова совсем, она меня никак не заботит и жизни аквариумов никак не мешает...
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 12:27:29#2317328

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Если у вас рыбы то да, а если травник, то для растений нужен рН 6,6-7
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 12:54:33#2317342

Свой на Aqa.ru




3696 940
Пушкино
2
5 час. назад
Morbi Если у вас рыбы то да, а если травник,
вообще их у меня 15 штук и все травники

Изменено 21.12.16 автор natalybochar
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 16:34:29#2317434

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Впечатляет. Но как же тогда быть с утверждениями про доступность питательных элементов в зависимости от рН?
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 17:06:42#2317449

Свой на Aqa.ru




3696 940
Пушкино
2
5 час. назад
Morbi
а не надо разгонять метаболизм мощным светом и при достаточных и регулярных подменах и при наличии населения все прекрасно усваивается без всяких танцев с бубнами...
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 21:07:32#2317565
Нравится megaagressor, AquaNoob

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Доброго времени суток! Поделюсь своим прогрессом в борьбе с черным налетом.

Значит, решил я бороться с фосфатами. Уменьшил население аквариума отдав все рыбки друзьям (около 30-ти гуппи разного возраста), оставил только креветок, которых там немало - 9 аманок и около полсотни вишневых креветок.

Вначале, в подмениваемую воду, я прекратил лить ортофосфорную кислоту и прекратил лить макроудобрения. Растения стали реагировать позитивно. Но меня беспокоил Рh водопроводной воды, который имеет значение 8 и я все думал как его снизить. Решение появилось быстро - я начал смешивать воду после осмоса (Ph5) с водопроводной (Ph8) в пропорциях 2:1. Также учел рекомендации Амано, где сказано, что микро надо давать столько, чтобы к концу дня в воде не оставалось железа. Таким образом я уже неделями даю только по 5мл микро в день на мой 35л аквариум.

На данный момент фосфаты все еще зашкаливают (думаю они осели в грунте за несколько месяцев жизни банки)
Черный налет больше не появляется. Растения хорошо растут. Спасибо за подсказки!
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 16:32:50#2343090

Посетитель




426 110
Воронеж
10 дн. назад
Morbi

старый налет сам отвалился или удаляли механически?
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 17:20:33#2343105

Посетитель




58 37
Ukraine
12 дн. назад
Нет, пораженные части растений невозможно было спасти. Помогла только стрижка и последующий рост здоровых побегов. Но на молодых листьях черного налета не появляется.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 20:04:01#2343159



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру