Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида)

<< 10111213141516 18192021222324 >>

Советник





7028 700
Russian Federation Saratov
4 час. назад
Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида)
После прочтения статьи тут: http://amania.110mb....
о глутаровом альдегиде появилось желание поэкспериментировать. Обобщенный опыт хочу выдать Дозировки по ссылке для Лизоформин 3000 явно завышены. Напомню что советуется 5мл Excel на 40 литров воды аквы после больших подмен. Для Лизоформина получается доза в 4 раза меньше, то есть 3,12мл на 100л.
Я же советую как крайнюю, относительно безопасную для рыб разовую дозу - 2мл на 100л. Но даже при ней многие сомовые чувствуют себя явно худо. При 3мл на 100л умирают почти все рыбы, все ракообразные и большинство улиток! Спасти их может только немедленная массированная замена воды. Ни мощная аэрация, ни активированный уголь в фильтре абсолютно никакого влияния не оказывают!

Также препарат имеет свойство накапливаться. При ежедневном внесении я бы не советовал превышать дозировку 1мл на 100л. Если же еженедельных 30-40% подмен воды не делается, лучше ограничиться еще меньшей дозой.

Конечно, автор по ссылке предупреждает что надо быть осторожным с этим препаратом, потому как там кроме глутарового альдегида еще много чего есть. Возможно, именно эти добавки и дают такой жесткий эффект.

Что касается применения в указанных мной дозировках, то препарат вовсе не панацея от водорослей, как могло бы показаться. Это хорошая профилактика. То есть с уже существующими скоплениями препарат вряд ли эффективно поборется, но не получить новой вспышки с его помощью - вполне реально.

Изменено 21.6.08 автор DNK

Изменено 18.7.08 автор DNK
2008-04-21 добавлено 21/04/2008 22:01:52#601390
Нравится Liatra, Tornаdo, Sergey Neonov

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Вот, кстати фотка от 29.09 - рога вообще побелели но пока висят, отваливаться не собираются.
2010-09-30 добавлено 30/09/2010 06:13:46#1227867

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад

Рогам сильно поплохело - побелели и грызут их все, кому не лень. Даже петушки, чего ранее за ними замечено не было Вьетнамка тоже изменила цвет. Гадскому пушку сайдекс параллельно. Дозировки - 20мл/100л каждое утро.
2010-10-01 добавлено 01/10/2010 08:08:20#1228744

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
accki


а Вы не задумывались зачем еще к сайдексу "активатор"??
2010-10-01 добавлено 01/10/2010 16:08:41#1229061

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
accki

Я тоже счастливая обладательница такой же зеленой шерсти. Два дня залива глута (дозировка первый день - 46 мл на 380 литров, второй день утром 30 мл и вечером еще 30 мл) ситуацию не изменили.
Посему, от большой вредности, решила использовать методику глут+затемнение. Вот уже второй день аквариум стоит укрытый черными мешками. Рыбы наверное в шоке от моих экспериментов. Завтра сниму мешки и сделаю двойную подмену - утром 25% и вечером 25%.
Отпишусь, что и как.
2010-10-01 добавлено 01/10/2010 20:05:30#1229260

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
Nisa


а вы не могли озвучить рН вашего "больного водоема"??
2010-10-01 добавлено 01/10/2010 20:09:54#1229269

Советник





7028 700
Russian Federation
4 час. назад
сообщение Nisa
Вот уже второй день аквариум стоит укрытый черными мешками. Рыбы наверное в шоке от моих экспериментов. Завтра сниму мешки и сделаю двойную подмену - утром 25% и вечером 25%.
3 дня может быть мало. Я советовал бы 4. Не забывайте про мощную продувку. Подмену воды можно и даже нужно делать и в темноте. Сейчас там у вас все загнить может, если водорослей было много, то может быть отравление рыбы, осторожнее с этим методом!
2010-10-01 добавлено 01/10/2010 22:21:35#1229391

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
65-65

6,5 - 7,0. Тесты АРI капельные.
2010-10-02 добавлено 01/10/2010 23:39:24#1229427

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
DNK

Ну я загляну завтра - если без изменений, сделаю подмену и оставлю еще на денек..
2010-10-02 добавлено 01/10/2010 23:40:37#1229428

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
Nisa


Глутаровый альдегид взаимодействует с аминогруппой стенки клеток с образованием аминной мостиковой связи. В кислой среде глутаровый альдегид может проникать внутрь клетки, в щелочной среде он быстро реагирует с внешними слоями клеток, прекращая их деление. При этом наблюдается эффект склеивания клеток, что проявляется в увеличении скорости декантации клеток. Увеличение активности глутарового альдегида в щелочной среде объясняется образованием олигомера глутарового альдегида типа альдоля.

вот почему я поинтересовался рН. а еще альдигиды могут окисляться в аквариуме, преимущественно растворенным кислородом....
2010-10-02 добавлено 02/10/2010 11:35:36#1229570

Советник





3706 353
United States San Jose
1 г. назад
Копирую с моей темки:
03/10/2010
Лечение глутеральдегидом:
27 сентября - залито 46 мл
28 сентября - залито утром и вечером по 30 мл - всего 60.
29 сентября - залито 46 мл и аквас затемнен черными полиэтиленовыми мешками, установлена аэрация.
30 сентября - залито 30 мл, затемнение, подмена 30% воды со дна.
1 октября - залито 30 мл, затемнение
2 октября - сняты мешки, подмена 40%, залито 70 мл (не сразу, в течение часа), покормлены рыбы. Световой день - 6 часов.
3 октября - подмена 30% (уфф... спасибо человеку, придумавшему питон ) залито 70 мл. Световой день - 6 часов.
Итог: после сняния мешков было замечено что у бороды посветлели верхушки. Много фрагментов водорослей плавали в толще воды. Стебельные растения сбросили много листьев. Мхи - без изменений. Рыбы как затемнение, так и голодовку перенесли спокойно. С-з исчезли..
И что? Второй день с нормальным светом и борода восстанавливается - зеленеет....
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 07:10:35#1231126

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Nisa

Нормальный цвет бороды - не зеленый. Может, Вы этот пух бородой называете?
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 07:21:21#1231129

Советник





3706 353
United States San Jose
1 г. назад
accki

Зеленая шерсть - растет на корягах, растениях, вообще на всех поверхностях.. Местные называют green beard algae.
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 09:28:58#1231176

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Nisa

Первый раз слышу, чесслово У меня Oedogonium растет а вот "зеленая борода" для меня что-то новое.
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 09:43:14#1231190

Посетитель




138 1
Ukraine
2 г. назад
сообщение 65-65
Nisa


Глутаровый альдегид взаимодействует с аминогруппой стенки клеток с образованием аминной мостиковой связи. В кислой среде глутаровый альдегид может проникать внутрь клетки, в щелочной среде он быстро реагирует с внешними слоями клеток, прекращая их деление. При этом наблюдается эффект склеивания клеток, что проявляется в увеличении скорости декантации клеток. Увеличение активности глутарового альдегида в щелочной среде объясняется образованием олигомера глутарового альдегида типа альдоля.

вот почему я поинтересовался рН. а еще альдигиды могут окисляться в аквариуме, преимущественно растворенным кислородом....


тоесть вы хотите сказать, что в щелочной воде (как у меня , например, РН7,8) внесение ГА "не только полезно, но и вредно"?

Просто изучал вопрос с целью добавления ГА не в качестве борьбы с водорослями (у меня их ещё поискать надо), а как альтернативу СО2.
По концентрации тоже расхождения большие (опять же при внесении в кач-ве подкормки). Я больше склоняюсь к рецепу с небезызсвестного сайта "аманиа" 3-млт сайдекса на 100л/сут.
Т.к. во первых - это мнение подкреплено ссылкой на весьма авторитетную "контору"
во вторых (в моём случае) при использовании бОльших концентраций , выходит круглая сумма.
Ясно что СО2 подавать дешевле, но хочется посмотреть нужно ли это мне вообще ,для начала, а потом в оборудование вкладываться...
2010-10-05 добавлено 04/10/2010 23:10:29#1231786

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Саша Харьковский

Буржуи рекомендуют добавлять ГА постоянно в качестве подкормки CO2 независимо от Ph воды, ну и для профилактики появления водорослей...
2010-10-05 добавлено 05/10/2010 08:12:04#1231895

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
Саша Харьковский


Вам приведена цитата из статьи, написаной
Волкова С.В.,начальник ЦЗЛ
Клементенок Е.В.,инженер-химик
Ефремова М.И, инженер-биотехнолог

которые использовали литературу
Использованная литература
1. Г.Шлегель «Общая микробиология», М., 1987.
2. Глутаровый альдегид. /Сост. Фрейдлин Л.А., Голубко М.Н. и др./ - М. НИИТЭхим, 1983.
3. Синтез и применения катионных ПАВ., М.,1988.
4. Babb J. Methods of cleaning and disinfection. Zentr Sterilization 1993;4:227-37.
5. Merianos J.J. Quaternary ammonium antimicrobial compounds. In: Block S.S., editor. Disinfection, sterilisation and preservation. Philadelphia: Lea & Febiger; 1991. p. 225-55.
6. Rutala W.A. APIC guideline for selection and use of disinfectants. Inc Am J Infect Control 1996; 24:313-42.



Выводы можете делать какие угодно, просто из написаного следует..... как рН среды меняет структуру ГА и его действие.......
2010-10-07 добавлено 07/10/2010 10:06:44#1233656

Постоянный посетитель




265 14
Королёв
4 г. назад
4 дня по 50мл. на 200л
с водрослями вместе ушли: валиснерия спиральная (почти вся) и взрослые хелены(мелочь ползает все ок)

еще оказывается отики любят отмерающую бороду.

Изменено 13.10.10 автор Paganki
2010-10-11 добавлено 11/10/2010 10:04:00#1236488

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
Paganki


в какое время вносили? и если есть данные по физико-химическим показателям, напишите ПЖЛСТа
2010-10-14 добавлено 14/10/2010 17:40:27#1239686

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
начал и я свою эпопею с сайдексом...... 30 мл/100л
внес в 17-00
до внесения сделал
наблюдение и фиксирование роста растений их микроскопия
микроскопия и определение водорослей
посев изучение состава и количества м/о
несколько проб воды на аммиак/аммоний, нитриты, нитраты, рН, окисляемость, жесткость, железо, НСО3, СО2, фосфаты и на сухой остаток

продолжение следует
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 22:23:02#1245225

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
у вьетнамки разрушилась часть или все полностью хроматофоры, цвет внешне красный, при увеличении зеленый ?хлорофил? один камень с вьетнамкой посажен в "нормальный" без сайдекса аквариум.... остальные водоросли без изменений..
2010-10-21 добавлено 21/10/2010 10:56:09#1245483

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
у нитчатки частично хроматофоры "поламались"
2010-10-22 добавлено 22/10/2010 00:43:55#1246272

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
кратенький итог второга дня, у нитчатки взрослой хроматофоры частично (процентов 75) разрушены, НО у молоденькой все в полном порядке и молодой нитчатки олее стало. вьетнамка еще хуже, кончики побелеи, под микроскопом видно что в клетках "каша" хотя целостность (форма) не нарушена. колеохета чует себя нормально (без изменений видимых) сине-зеленые непонятно, трудновато рассмотреть что-либо, но слизи выделяемой ими стало меньше (колонии сами распадаются на "фрагменты").растения все в норме, кроме валиснерии, клетки которой после 24 после внесения почти не плазмолизировались (процентов 30-40 подверглись плазмолизу) на второй день сыпется...листья прозрачные. еще ряска сбросила почти все корни. помутнела вода.
про микробиологию чуть не забыл, на среде Ресселя в первых пяти разведениях произошли изменения
вот все что пока имеем
2010-10-23 добавлено 22/10/2010 23:10:34#1247196
Нравится wats0n

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
отлетели корни у ряски, валиснерия ваще в сопли превратилась, потом выложу фотки и все остальное, рыба живая, даже нереститься надумала (барбусы) помутнее такое же, борода такая же на вид, нитчатка мягче стала на ощупь, лекго рвется, сине зеленые на кончиках листьев пропадают
2010-10-23 добавлено 23/10/2010 22:18:36#1247848

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
начались "провалы" на листьях у нимфеи, все сине-зеленые стали как гнилая тряпка, из наблюдений по бороде, отмирает от верха к низу, хотя у них написано апикальный рост и следовательно верхушка должна быть более стойкой к неблагоприятным факторам. но факт, отмерли все верхние части, камни не ковырял, глубже не глядел. нитчатка в таком же состоянии, больше разрушеных хроматофор и есть отмершие клетки, у взрослых трихом, а молодые подросли и вроде как даже делятся (((((завтра еще гляну) по микрофлоре, первый день после внесения гибель, на третий день половина восстановилась уже..... клостридиям ваще побоку он оказался, что посевы до внесения что после.... хотя еще пробу возьму на 5-й день внесения.... нитрификаторы посеяны...ждемс (минимум 2 недели ждать).........по химии все некогда анализировать, позже......
2010-10-25 добавлено 25/10/2010 21:28:32#1249625

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
по результатам хим анализов, рост СО2 от 6.6 мг/л до 25.1 мг/л на 4-й день
перманганатная окисляемость выравнивается на 7.5-8.0 мгО/л аммонийный азот падает, нитраты растут
все при беглом взляде на результаты, рН понизился гдето на единицу, 99% что из-за концентрации СО2
2010-10-28 добавлено 28/10/2010 12:38:00#1252077
Нравится ЧАП

<< 10111213141516 18192021222324 >> Создать новую темуБыстрый ответ