Что делаю не так? (страница 2)

Помогите пожалуйста советом. Создала тему от отчаяния. 20 сентября в доме появился аквариум, я тогда даже не знала что такое запуск аквариума и прочие премудрости, короче запустили неправильно, если можно так назвать заливание бутилированной воды, укладка крашенного грунта тритон, установка глиняного корабля и пластиковых растений, еще и запускание в это дело двух синодонтисов и двух ампулярий. Вовремя поняли что сделали все неправильно, стали усиленно подменивать воду и капать нитривек, добавили растений (роголистник и валиснерию). Но еще и рыб купили. Многие погибли. Потом мы понасадили еще рыб. Воду все это время подмениваем 25% ежедневно и сифоним грунт. Все рыбки были бодрые, хорошо кушали. Купили меченосца, на следующий же день у него начал исчезать хвост, а сам лежал все время на дне, а у синодонтисов появились белые точки. Потом было лечение ихтика костапуром. После лечения все вроде стало хорошо, рыбки плавают, едят, травка зеленая, но это длилость дня 3-4, потом вода вдруг помутнела и скалярии и гурами зависли в углу. Вода через пару дней стала прозрачной, но рыбки стали умирать по одной через день-два. У всех одни симптомы, перестают есть и зависают в углу аквариума, через пару дней мертвые на дне. Погибли 4 скалярии, 3 гурами, 2 меченосца, 2 ампулярии. Гибли только старенькие, новые посаженые только спустя дней 7-10. И вода все это время припахивала синтетикой. Стали грешить на грунт, т.к. он стал облазить. 30 октября поменяли грунт на морскую гальку купленную в зоомагазине. Все время подмениваем воду каждый день по 25 % и сифоним грунт. Два дня назад так же перестала есть гурами и сегодня умерла. Вот жду недождусь тесты по инету. Вода прозрачная.
Аквариум 100 литров, воды 82 литра.
температура 26гр.
фильтр акваэль фан-1, и компрессор.
грунт морская галька. 5-10мм, светложелтый.
растения: валиснерия спиральная и простая, роголистник, элодея, людвигия красная.
Освещение по 10 часов, встроенная лампа на 15вт и добавили на 9вт.
В магазине нам смогли проверить воду, но только на нитраты, других тестов у них нет, сказали нитраты около 5.
Корм сера вел-чипс, сера сан и грин., кормлю 1 раз в день.Кормлю так чтобы минут за 5 все съели.
Рыбки: 3 синодонтиса (по 4см), птеригоплихт (6см), 4 скалярии по 3см (3 погибли), 4 пецилии по 3см (2 погибли), 4 гурами по 3 см (3 погибли), 2 меченосца по 3 см (1 погиб), 2 золотистых анцитруса по 3 см, 7 неонов по 1.5 см, 6 данио кораловых по 2 см, 2 лялиуса по 5см и 5 маленьких ампулярий по 1.5см, 2 больших самых первых погибли недавно.Первая цифра изначальное количество рыбок.
Вот и вся печальная история.

Putnik

На здоровье и спасибо за комплимент!))) - на самом деле абсолютно не трудно ответить, причем именно так, чтобы было понятно, а иначе и смысла нет - все когда-то с чего-то начинали, крайне редко у кого обходится без проблем, и я не исключение
Вы - человек явно заинтересованный в том, чтобы быстрее исправить ошибки (неизбежные у начинающих) и привести ваше аквариумное хозяйство в порядок, при этом искренне стараетесь сделать так, чтобы рыбам жилось как можно лучше - отсюда искреннее желание помочь, дабы процесс этот у вас и у ваших питомцев отнял как можно меньше времени и сил. Есть люди абсолютно непробиваемые, типа "я все делаю хорошо!, только почему-то рыбки дохнут" - вот в таких случаях что-то писать - заведомо пустая трата времени, а потому и не зачем.
А не работаю я никем - домашний тунеядец, занимаюсь ребенком)))
Тему новую не открывайте - и модераторы не очень это приветствуют, т.к. речь практически про одно и то же и к тому же проще в одной проследить все постепенные изменения и найти какие-то моменты, если понадобятся в дальнейшем - для себя, в основном - через год первые посты будут вызывать изумление, ужас и угрызения совести

Фильтр лучше конечно брать помощнее - запас еще никому не вредил, а вот когда не хватает - сами уже столкнулись))) - если уж тратить деньги, то так, чтобы не пришлось потом ничего добавлять и все устраивало. Для каждого фильтра на упаковке указан объем аквариума min и max, минимальный - означает примерно "аквариум, густо заросший зеленью и в нем небольшая стайка мелочи", поэтому фильтр всегда стоит брать так, чтобы его min был НЕ меньше вашего объема - тогда до max будет запас под "средних рыб в среднем количестве + возможный недостаток травы", а для крупных рыб желательно, чтобы min фильтра был больше вашего объема.

Производительность л/ч указана для "холостого хода" - т.е. с чистыми наполнителями (еще смотря с какими) в чистой воде, а иногда и без наполнителей - просто расчет по скорости вращения ротора. Соответственно в реальных условиях: наполнители + губка + во всем этом слизеподобные нитрифицирующие бактерии + немного грязи - производительность получится существенно меньше.
Выбранный вами Unistar POWER 300-4L хорошо подойдет при условии, что вы в новый аквариум добавите рыб только не очень крупных и в минимальном количестве, т.к. одни ваши подросшие крупные сомы будут производить мочи и прочих отходов с избытком. Если много народу сажать воздержитесь и сразу и главное в дальнейшем не будет таких соблазнов - смело берите этот фильтр, если предполагаете, что потом может захотеться рыб побольше и количеством и размером - стоит подумать либо про немецкий внутренний (дорогое удовольствие))) либо про внешник.

Компрессор лучше конечно поставить - у этого фильтра забор воздуха довольно низко расположен, есть вероятность, что аэрация будет не ахти на такой объем - аквариум длинный и если пузыри будут лететь не очень, в дальних от фильтра закоулках и особенно у дна (что важно для ваших сомов), содержание кислорода будет недостаточным. Ну и кроме того фильтр может забиться, а компрессор всегда будет подстраховкой, чтобы народ не остался совсем без воздуха. Распылитель класть в противоположный от фильтра конец аквариума.

Про свет и грелку NoS уже написал - полностью согласна)))
Ну и у изготовителя своего проверенного можете проконсультироваться, какие лучше воткнуть лампы для средних нужд. Лучше не делать сразу СЛИШКОМ ярко - за недостатком травы у вас сразу начнет все бурно порастать водорослями и ничего другого от избыточного освещения не получится, "травник", для которого нужно очень хорошее освещение, у вас не выйдет даже при большом желании - крупные сомы траву либо съедят (птер) либо просто поломают (все)
птерик в травнике, все равно, что слон в посудной лавке
В идеале имеет смысл свет поставить "средний", но с возможностью увеличения без особых заморочек. Ваш спец должен знать, сколько подойдет на такой объем и глубину, так, чтобы не были совсем уж потемки и непритязательная зелень могла бы успешно расти, но при этом крышку лучше (по возможности) делать так, чтобы можно было добавить 1-2 лампы если возникнет желание/необходимость (в бОльшем количестве ламп она не возникнет в любом случае).
В общем-то, пока все


Изменено 14.11.09 автор Imp737

Imp737

Значит мы коллеги
А насчет травника нас уже предупредили в одном магазине, что наш птериг травку либо съест, либо повыворотит. Вот и думаю что надо покупать недорогую, чтобы всегда можно было досадить, и побольше искуственных хороших производителей, чтобы все-таки было где рыбкам прятаться.
Внешний фильтр боюсь ставить, потому что наши малявочки, которые ударными темпами познают все окружающее могут где-нибудь что-нибудь открутить и будет потоп, соседи будут рады
Присматриваюсь к внутреннему фильтру с разными наполнителями, той же фирмы RESUN BF-500, пусть в два раза дороже, но всеже тот же внешник, только внутри.
В понедельник отправимся изучать магазины, которые подсказал NoS, на предмет фильтров, грунта, освещения и наверное закажем аквариум. с размерами вроде определились (д 120см*ш 50*гл 42+8 крышка), т.к. я далеко не гигант в более глубоком аквариуме я утону, если что-то поправить, посадить, поставить надо будет А лампы для освещения наверное обычные ЛБ поставим 3шт по 40вт. В общем в понедельник надеюсь до конца определиться.
Еще встает вопрос как правильно провести переселение, т.к. на то место где сейчас стоит аквариум встанет большой. Видимо придется делать как с заменой грунта было. Я думаю, а может воду которую сливаем при подменах собирать где-нибудь с неделю в отдельную емкость литров на 100, а потом в новый аквариум залить вместе с добавлением водопроводной с кондиционером + вода из старого аквариума и грунт оттуда же, чтобы побольше из старой среды всего перенести.
В общем вопросы не кончаются

Putnik
Ну с тараканью в основном согласен. Я 2 недели искал красных неонов, нашел в зоомагазине который от меня в 3 шагах по 70 рублей за штуку, сейчас вижу их в магазине который в 2х шагах, но за 95 . С растениями вообще проблема. Если нужны анубиасы недалеко от Батурина в магазине на Молокова было 3 афигительных корня см по 30 с детками за 450р. За такие деньги в лучшем случае продадут корешок максимум см 5 в длину с 5-7 листьями. Сам бы купил, но мне анубиасов уже не куда.
Вчера вечером заскочил на Маркса, на цокольном этаже есть Tetratec EX 700, EX1200, Eihem classic не помню какие, и очень не плохие, на мой дилетантский взгляд, внутренние фильтры ferplast bluwave, и 07 как раз твой случай, стоит он как ЕХ 700, то есть где то в районе 4600 но объем больше, в Глубине был Juwel standart h стоимость примерно 5тыр с копейками и не малыми.
Из внутренних, опять же имхо, juwel самый хитропродуманный, его очень легко обслуживать, у него есть специальные отверстия выше уровня воды для удаления поверхностной пленки, газета конечно гораздо бюджетней в этом отношении, возможно что в ферпласте они тоже есть, но не уверен, пусть знающие люди поправят если я ошибаюсь, кроме того циркуляция воды через нижнюю корзину меньше чем через верхнюю и у бактерий, которые там живут, больше шансов не быть оторванными от субстрата и слегка закусить, есть отсек для помещения нагревателя. По расходникам на них есть абсолютно все, что из них реально нужно, а что нет, можно проконсультироваться тут. Покупать 5 синтепоновых салфеток за 100 с лишним рублей лично я смысла не вижу, когда практически за те же деньги можно приобрести полугодовой запас синтепона, а ножницы у меня и так есть.

Putnik

Если переезд рыб у вас планируется экстренный, нужно постараться, чтобы для рыб он прошел как можно безопаснее Новый аквариум, когда привезут обязательно проверить на протечки до того, как будете его ставить уже на постоянное место, можно сделать это просто на полу, под аквас наверняка вам предложат купить коврик, который предохраняет от точечных нагрузок на донное стекло (можно заменить толстым изолоном - стоит гораздо дешевле) - вот на эту подстилку можно поставить аквас на пол (не на ковер!), залить хотя бы на 80%, подождать несколько часов - всяко бывает (при транспортировке, например) и конечно лучше это "всяко" заметить до того, как перепотрошите старый аквариум.
По поводу воды из аквариума в запас - не стоит! - т.к. это не вода из крана, она за это время испортится: в аквариумной воде масса всевозможных бактерий, одноклеточных водорослей и т.д., между ними баланс, без кислорода аэробные бактерии сдохнут и начнут процветать анаэробные, т.е. гнилостные.
Лучше начинайте запасаться как можно бОльшим количеством пустых емкостей под воду - больших бутылок от магазинской воды можно постепенно накопить достаточно, чтобы туда влезла почти вся вода из аквариума (ведер или тазов столько не напасетесь))), так же хорошо добыть (может напрокат у кого-нибудь) пару больших тазов для рыб (в 1 вряд ли влезут - лучше не пихать слишком плотно, а если даже поместятся, лучше иметь еще в запасе все равно) + желательно марлю или тряпку для накрывания, чтобы никто не выпрыгнул + таз/ведро для грунта.

Грунта вашего не хватит и в любом случае придется докупать - есть смысл сделать это заранее, чтобы аквариум запускался уже нормально и не колбасить его потом, когда там уже будут рыбы. Когда новый аквариум будет готов, за 1-2 дня до доставки, новый грунт промыть и оставить в той же емкости в воде - вымоченный в течение 1-2 суток грунт даст гораздо меньше мути, чем свежепромытый. Грунт новый берите такого же размера, обязательно с гладкими краями.
Когда аквас привезут, в тазы налить воды из старого + добавить 10-20% чистой отстоянной + желательно кондиционера (он будет как антистресс + ранозаживляющее от возможных травм сачком), желательно сразу туда же кинуть ваш фильтр (нос направить вверх), если на 2 таза, то как раз хватит фильтр + компрессор. Процесс установки нового займет много времени, так, что кислород для перепуганных рыб будет не лишним, рыб накрыть тряпкой/марлей получше. Траву вашу можете кинуть к рыбам - им будет менее страшно. Лучше всего рыб поставить куда-нибудь в темное место.

После обустройства рыб, слить воду из аквариума в бутылки или что у вас будет для этой цели (грунт не трогать - воду сливать чистую максимум сколько получится), грунт вычерпать в таз/ведро, промыть, оставить в воде.

В новый аквариум аккуратно насыпать грунт новый и старый, так же аккуратно налить воды свежей + кондиционер, долить аквариумной (с расчетом, чтобы получилось хотя бы 30% старой воды и не больше 70% новой - при таком соотношении переселение будет более безопасным, в таких пропорциях воды не хватит до полного объема, остальное до верху лучше доливать потом каждый день понемногу), посадить траву, положить все укрытия, какие имеются, воткнуть все оборудование, очень желательно добавить бактерий (и добавлять неделю каждый день).
Вероятнее всего провозитесь целый день - аквариум в таком виде можно (и лучше всего) оставить на ночь. Если в квартире тепло, пол не холодный и нет риска, что вода в тазах с рыбами очень остынет, рыбам с кислородом ничего за это время не сделается - проверить их состояние - если нет ничего подозрительного (кроме перепуга ), подлить на ночь еще немного свежей воды, не забыть как следует накрыть, и у них будут все шансы благополучно дождаться утра, когда и начнете их переселять. За это время осядет/отфильтруется муть (по крайней мере бОльшая часть), прогреется и равномерно перемешается весь объем воды, и аквариум будет полностью готов к приему жильцов. В тазы с рыбами сначала добавлять воду из аквариума 3-4 порции по 10% от таза с перерывом 10-15мин, дабы они привыкли к новому хим. составу.
Если есть шанс, что рыбы в тазиках за ночь замерзнут или очень будет нетерпеться - заселяйте после того, как аквас поработает хотя бы час, вода прогреется (градусник в противоположный от грелки конец ближе к грунту), и рыб так же аккуратно в тазах адаптируете к новой воде - при таком быстром переселении больше шансов, что вода окажется еще не очень пригодна, но если по другому не получится, то ничего не поделать

Про искусственные растения - не лучший вариант по многим причинам, в сочетании с живыми вообще лучше не стоит, вполне можно подобрать живой ассортимент - пусть в небольшом количестве, но так, чтобы не съедалось и не ломалось и не приходилось бесконечно докупать новые. Про этому поводу напишу потом, а то и так уж как обычно простыня получилась


Изменено 15.11.09 автор Imp737

Imp737

Ваши "простыни" читаются очень легко, а иногда даже распечатываются, как подробное руководство к действию
Аквариумную воду сохраним на 100%. Если честно, то насмотрелись как перепугались наши рыбоньки, пока мы меняли грунт, отсиживаясь в большой пластиковом контейнере для игрушек на 50л. Все сомы пожелтели и забились под фильтр штабелями, лялиусы потемнели, остальные зависли и почти не плавали. После этого я, если честно боюсь, оставлять их на ночь, хотя выпускать их в совсем свежую воду тоже то еще удовольствие для них, тогда надо хоть коряжки им поставить. Может куплю простой аквариум литров на 40, все равно пригодится, может оборудую и поселю в него потом какую-нибудь малявость. Завтра, точнее уже сегодня, начнем определяться со всеми составляющими аквариума. Слава Богу, что есть такие советчики как вы, чтобы мы еще чего не наворотили

Заказали аквариум 50*50*120 со светом. Купили два фильтра юнистар на 700л/ч для нынешнего аквариума и 2000л/ч для большого. Еще купили губку для фильтров 20*10*10 (их био-шарики мне доверия не внушают), сначала поставлю ее на маленькую помпу, а потом просто переставлю на более мощную в новый аквариум надеюсь я правильно мыслю? если уж очень захочется шибко увеличить население аквариума, приобретем внешник
Ура, наконец-то пришли по почте тесты от нилпа на аммиак, нитриты, нитраты, карбонатную жесткость и кислотность.
А еще купили прилипашкам мангровую корягу, завтра с утра положу ее в таз с водой, пусть вымочется с недельку.

Проверила воду тестами.
Аквариумная вода: аммиак/аммоний-0, нитрит-0, нитрат- около 15, pH-7, kH-6.
Водопроводная вода: аммиак/аммоний-0, нитрит-0, нитрат- 0, pH-7, kH-3.

И о чем это говорит?

Изменено 17.11.09 автор Putnik

Putnik

И о чем это говорит? - о том, что азотный цикл работает, аммиаки перерабатываются в нитриты, которые тут же превращаются в нитраты. Нитратов не слишком много, от такого количества "обычная" рыба не сдохнет. Жёсткость в акве больше, значит, имеется что-то, что её повышает, но ненамного. Просто при таком малом значении любая мелочь влияет. pH самый оптимальный. Из-за малого значения kH будет рисковано играть с бражкой (вам это неважно пока).
Меряйте перед подменами нитраты - несколько замеров во времени покажут, достаточно ли подмениваете воду. Например, если несмотря на подмены, нитраты постепенно растут, значит, надо больше менять или чаще. pH померяйте утром перед включением света и вечером, после выключения. Будет ясно, что там с цеодва (а вдруг он есть ).

Crossover

Завтра проделаю что вы сказали, а как я узнаю есть он (цеодва) или нет? Что должны показать измерения?

Putnik

Для массовой отсадки рыбы при переезде или (ттт), не дай бог, аварии аквы очень удобно использовать надувной бассейн из ПВХ литров на 500, стоит совсем недорого, в сдутом состоянии занимает неприлично мало места :-)

Putnik

С новыми фильтрами поздравляю!))) - замечательно!, размеры аквариума идеальные и для удобства обслуживания и особенно для сомов будет раздолье на дне! Дополнительно, кроме фильтра, распылитель для такой площади обязательно положите.
Про фильтрацию - очень правильно рассуждаете!))) Био-шарики - это такие черные резиновые? - поверхность для биофильтрации у них ничтожна (+ только в том, что многоразовые), губка будет гораздо лучше, ну или потом можно заменить их на какой-нибудь приличный био наполнитель.
С тестами все очень неплохо - азотный цикл действительно работает
Жесткость растет ощутимо, но она небольшая изначально, так, что не страшно, но за ней нужно следить периодически и обязательно (!) лить свежую воду небольшими порциями с перерывами, чтобы у рыб не случилось осмотического шока от резкого перепада.
Жесткость растет либо если ее повышает грунт - это достаточно легко проверить: достаете щепотку грунта, подсушиваете и капаете на него уксус - если шипит и пузырится, значит содержит известь, растворяется потихоньку в воде и повышает жесткость; либо из-за недостатка в воде CO2 - это обычно бывает либо с чрезмерной аэрацией (что у вас очень вряд ли), либо с густыми зарослями травы, которая углекислый газ сжирает без остатка (что у вас тоже исключено) - не буду в подробностях описывать весь процесс в этом случае, только результат: повышается карбонатная жесткость, а заодно с ней растет и pH - т.к. у вас pH никуда не двигается и нет ничего, чтобы поглощало бы CO2 в непомерном количестве, остается либо грунт, либо какие-то другие предметы в аквариуме.
В любом случае жесткость 6 - это означает "мягкая вода", никаким образом на здоровье ваших рыб не отражается, (большинство у вас как раз любители мягкой воды и показатели для них полностью в норме), а значит никаких мер, кроме аккуратности при замене воды, принимать абсолютно не зачем - вот если жесткость будет расти с 3 до 8-9 - тогда стоит уже серьезно задуматься о том, что дает такой ее подъем и желательно устранить причину - такие перепады для рыб не очень полезны, к тому же в какой-то момент может резко скакнуть еще больше.

Корягу для сомов имеет смысл просто прокипятить - она достаточно обработана, нужно только, чтобы утонула и кипячением вы этого эффекта достигнете всего за 30-40мин, вместо того, чтобы мочить неделю (причем не факт, что этого времени хватит))) к тому же за неделю в стоячей воде на коряге разведутся бактерии и грибки и после вымачивания ее все равно желательно прокипятить - потому процесс вымачивания можно смело вычеркнуть. Что касается вымачивания чтобы не красила воду - красить будет все равно, но это никоим образом не вредно для рыб (даже скорее наоборот - выделение танина и гумминовых кислот - природный антисептик) и к тому же сомы ваши сразу с удовольствием начнут обгрызать верхний мягкий слой и краситься деревяшка перестанет достаточно быстро.

Что касается зелени: пластик даже очень реалистичный и качественный постепенно встанет поперек глотки своей постоянной одинаковостью и восприниматься "натурально" перестанет очень быстро, кроме того со временем потеряет вид, т.к. постепенно на нем поселятся жесткие и коричневые водоросли и всякая труха будет оседать..., рыбы ваши нормально чистить его не смогут и отмыть его до первоначального состояния через несколько мес. будет нереально. В сочетании с живой зеленью контраст будет еще больше бросаться в глаза (далеко не в пользу пластика) и надоест искусственная трава в связи с этим еще быстрее. Максимум мес. через 6-8 вам 100% захочется разнообразия в аквариуме и подпорченные к тому времени пластиковые растения перестанут вас устраивать по всем параметрам, а поскольку на ваш объем их нужно немало и стоить они будут совсем не дешево - это получатся просто выброшенные деньги.
Рыбы ваши далеко не такие звери по части поедания травы, как, например, многие цихлиды, с которыми кроме пластика просто действительно ничего не возможно посадить. Синодонтисы как немного подрастут и перестанут быть вечно голодными - к траве интерес потеряют (у меня, когда были, траву игнорировали напрочь и никогда не покушались даже на мягкую); анциструсы взрослые тоже не особые любители - достаточно коряги и подкормки овощами и зелень будет цела и невредима. Остается птер - рыб крупный, с быстрым обменом веществ, для роста и поддержания сил нужно много пищи, а потому чрезмерно прожорлив - однако, приученные с мелкого возраста к овощам и имеющие возможность жевать мягкую корягу сколько влезет, ну и с достаточным количеством корма с учетом размеров, гораздо спокойнее относятся к аквариумной зелени: в любом случае с удовольствием погрызут мягкую и сочную, но к жесткой и невкусной стойкого интереса не будет. Если посадите дешевое (а это естественно мягкое и хрупкое) - придется часто растения менять (что будет так же затратно по количеству) и при этом бОльшую часть времени аквас все равно будет выглядеть неаккуратно, т.к. толком разрастись зелень просто не будет успевать и поломанные ветки и обгрызанные листья будут на виду постоянно.
В принципе у вас гораздо больше риск порчи всякой зелени ампуляриями, чем прером - если вам случайно повезло и попался вид ампулярий с маленькими зубами, то это большая удача! - в противном случае даже пара подросших улиток может быть равносильна пожару в акве - жрут сутками все подряд и никакие подкормки овощами не дают никакого толку. У меня 2 улитки среднего размера выкашивали под чистую всю зелень в 60л - честно говоря очень задолбали этим
Для птера стоит выбирать: 1 - траву, на которую он не сможет прилипнуть и тереть присоской, т.е. перистую (роголистник, перистолистник, индийский папоротник Цератоптерис с перистыми листьями - кстати, чудесное растение во многих отношениях!, ну и т.д.); 2 - жесткую - анубиасы, папоротник Болбитис (его вообще никто не ест); 3 - невкусную - таиландский папоротник, многие криптокорины; Яванский мох относится одновременно и к жестким, и к перистым, и к невкусным
Выбор достаточно большой))) Анубиасы из списка - пожалуй, самые дорогие, но вполне стоят потраченных денег - разросшийся куст выглядит шикарно! - неприхотливые сорта (Бартери особенно) растут практически в любых условиях. Болбитис - тоже не самый дешевый, но опять же когда разрастется, получите густую массу полупрозрачной темно-зеленой очень красивой ажурной листвы - замечательное украшение для любого аквариума, абсолютно неприхотлив. Эти виды растут медленно, Болбитису нужно время на адаптацию в конкретном аквариуме, но со временем, когда растение выпустит достаточно новых листьев, скорость роста уже не будет иметь никакого значения.

Растительность лучше покупать на рынке - для дорогих растений экономия ОЧЕНЬ ощутима! - у нас, например, небольшой анубиас на рынке можно купить от 150р, 350р стоит большой пышный кус высоких сортов, в магазине по крайней мере в 2 раза дороже, а уж выбора по сравнению с рынком нет вообще: болбитиса, например, в магазине не купить никогда, видела только 1 раз и стоил он там 1300р (!) - на рынке брала ровно такой же кусок за 150р и магазинская цена у меня вызвала крайнее изумление
Болбитис и таиландский папоротники не сажают в грунт - корневище можно привязать к камню или коряге (для озеленения коряги подойдут яванский мох и низкие сорта таиландского папоротника, достаточно высокий болбитис лучше зафиксировать на дне, привязав к камню, чтобы не болтался), анубиасы - высокие сорта (которые очень рекомендую) так же привязать к камню - часть корней растение пустит в грунт, часть будет на поверхности, мелкие сорта анубиасов подходят для привязывания к корягам. С использованием коряг озеленение получится ярусами, что очень удобно при достаточно большой глубине. Мягкую перистую растительность (перистолистник, индийский папоротник) от выкапывания удобно посадить в горшочки (их можно поставить так, чтобы были незаметны) - оба растения достаточно высокие, в вашем аквариуме их хватит до самой поверхности - растут быстро, индийский папоротник (если приживется) - пожалуй, лучшее растение для очистки воды, взрослый куст до 60см высотой дает огромную массу светло-зеленой ажурной листвы - даже если его где-то кто-то погрыз, этого никто не заметит
С вашим населением коряги и натуральная зелень будет смотреться гораздо более уместно и красиво, нежели пластик, какой бы он ни был прекрасный, к тому же живая трава постоянно меняется и облик аквариума меняется вместе с ней, что весьма приятно, т.к. нет скучного однообразия. На большую площадь дна одной коряги будет маловато (хотя бы потому, что птер, как самый сильный, приватизирует одну и никого больше туда пускать не будет) - 2-3 коряги (со временем))), особенно с приросшей к ним зеленью будут выглядеть очень живописно, а кроме того абсолютно натурально и естественно (и в отличие от любых гротов и т.д. обычно даже после долгого времени не надоедают, т.к. не бросаются в глаза и выглядят полностью "природно"), и рыбы будут довольны все, т.к. кроме любителей погрызть деревяшку, остальные оценят укрытия и спокойную обстановку. Корягу, кстати, можно найти и приготовить самостоятельно и бесплатно, а в меру умения и фантазии сделать любой формы и размера)))

Ну вот, в целом, информация для размышления по поводу зелени - если что-то еще интересно, спрашивайте

Alex_C

Очень дельный совет про бассейн! +1


Изменено 17.11.09 автор Imp737

Ну что же я все-таки не так делаю???????
Еще вчера все были в норме, а сегодня пецилия (хотя похожа на самку меченосца, но продали как пецилию) перестала есть и забилась в угол, дышит часто, плавники сжаты. Все теже симптомы что и у предыдущих умерших рыбок, ну что же все-таки не так?????

Грунт когда купили проверяли уксусной кислотой 70%, не шипит.
Какие наполнители лучше ложить в такой фильтр? Кстати, шарики там даже и не резиновые, а вообще пластиковые.

Изменено 18.11.09 автор Putnik

Пецилия совсем плохая стала не ест, теперь наоборот плавники растопырила сильно, белые тонкие какашки, все время часто дышит и ртом словно пытается надышаться, но у поверхности не держится. Ее все гоняют из угла в угол.
Остальные нормально себя ведут, хотя вообще все деруться между собой, лялиусы друг друга гоняют, анцитрусы друг друга гоняют, два синодонтиса побольше гоняют маленького, скалярия вообще ожила всех клюет террористка. Только птеригу все пофигу, только ест днями и ночами, все растения грызет.

Сегодня после подмены 15 литров сделала тесты: аммиак/аммоний-0, нитрит-0, нитрат- около 15.

Putnik

Вы все делаете ТАК - не переживайте слишком - просто после того, что было сначала, нужно время, чтобы все полностью наладилось К тому же рыбки болеют и мрут периодически даже в самых благополучных аквариумах и не всегда в этом вина хозяина.
Про пецилию - это все последствия прошлых неприятностей - спад иммунитета + по теперешним симптомам уже с плавниками явная внутренняя бактериальная инфекция блуждает. Отсадите заболевшую, дабы других не заражала - лучше сразу отсаживать, как только заметили такие симптомы. Лечится это антибиотиками (но как и многие серьезные болезни рыб без гарантии - можно попробовать "Бактопуром" или "Бактопуром-директом" - в них дозировку можно расчитать и на маленький объем. Более эффективно левомицетин и фурозолидон - дозировку знаю только на 10л (в отсаднике!):
левомицетин - 0,5 табл. фуразолидон - 1 табл.
подмена - каждый день 50 %
довнесение в последующие дни - 0,25 левомиц. + 0,5 фуразолидона.
У меня знакомый с большим опытом лечений всяких рыб от всевозможной дряни - рецепт от него (и не только). Гарантии нет, к сожалению (как и для любой бактериалки), т.к. болезнь может быть слишком запущена (сильное поражение внутренних органов), или рыба слишком ослаблена, ну и масса всяких еще причин бывает почему лекарства иногда оказываются бесполезны, но вышенаписанным составом он умудрялся вытягивать рыб в разных случаях и в частности в конце лета у него молинезия снежинка была в жуткой уже стадии водянки с пучеглазием - лечилась долго и потом еще растительными средствами, но в результате все же благополучно поправилась. Если аккуратно пересчитаете дозировку на свою емкость, можете попробовать (хуже чем сейчас не будет, т.к. она у вас все равно помрет скоро), только следите, чтобы рыба переносила лекарство - если плохо перенесет, то не зачем мучить. Некоторые болячки лечат йодинолом - но его дозировку не знаю

Про наполнители: универсальные - самый простой цеолит (дешево, но меньше срок службы), керамика обычно в виде колбочек/колец (дороже, но дольше работает), дорогие цеолиты и дорогая керамика (очень эффективно, но очень дорого - запросто можно обойтись чем-нибудь попроще))). Спец. наполнители - торф вам абсолютно без надобности, уголь - используется для определенных целей (вывод лекарств, поглощение токсичных веществ, для слишком чувствительных рыб...) - для обычного использования малопригоден, т.к. эффективности хватает на 7-10 дней, после чего нужно менять, т.к. становится практически бесполезен, а иногда и вреден (в зав. от того, что успел поглотить), в выработанном угле поселяются нитрифиицрующие бактерии, но не слишком много, т.к. он может быть насыщен токсинами, выловленными до этого из воды.

Про рыбные склоки - естественное явление для тесной емкости с недостатком укрытий - у вас народ весь подобрался исключительно территориальный, хорошо еще не купили 2 птера Скалярии некоторые бывают вообще звери - в этом случае хорошо, когда их пара или группа, тогда им между собой разборок хватает, а вашей больше и заняться нечем, кроме как доставать соседей - это ни в коем случае не совет добавить ей сородичей (!) - т.к. она уже давно сидит, то теперь кого-то добавлять будет только хуже, если с полом не угадаете, новую забьет. Лялиусы, как и все лабиринтовые категорически родственников не любят - видать у вас 2 самца. После переселения укрытий побольше на дне, иначе синодонтисы в конце концов более слабого заклюют совсем, да и остальным хорошо поменьше попадаться друг другу на глаза. С выбором новых жильцов потом очень аккуратно - и с видами и с количеством, дабы опять не вышло неприятностей

Crossover

Ага - знаю за собой такой грех))) - все проклятая графомания! - ну никак не уложить мысль в несколько строчек, да еще и печатаю быстро... - не успеешь разгуляться, как уже страница закончилась

Imp737

Вообще-то в новый аквариум хотелось бы сделать побольше стайку неонов, еще рыбок 7 добавить, а данио и так кажется хорошо себя чувствуют. А вообще мне сильно нравятся разборы гетероморфы, барбусы суматранские (вот не знаю будет ли им хорошо с такими соседями) и бифортия, но под эту рыбку нужно скорее всего отдельный аквариум, наши сомики ей покоя не дадут. Но кого-то будем подселять не раньше чем через месяц, хотя может и раньше кого приобретем, все равно надо будет прокарантинить правильно. Сегодня поедем смотреть тумбу под аквариум, на следующей неделе уже будет готов сам аквариум. Пецилию отсадила, куплю сегодня лекарство, буду лечить, дай Бог чтобы оклемалась.
Вот про нитраты везде пишут что 20 это нормально, а чтобы хорошо это сколько должно быть?

сообщение Putnik...После лечения все вроде стало хорошо, рыбки плавают, едят, травка зеленая, но это длилость дня 3-4, потом вода вдруг помутнела и скалярии и гурами зависли в углу. Вода через пару дней стала прозрачной, но рыбки стали умирать по одной через день-два. У всех одни симптомы, перестают есть и зависают в углу аквариума, через пару дней мертвые на дне.

Типичные симптомы отравления нитритами. В процессе запуска аквариума - его населения должно составлять примерно половину от планируемого и быть самым дубовым в плане устойчивости. Да простят меня рыбные боги - это первичное население смертники, так что выбирайте из дешевых. Может выживут, а скорее - нет. Но для того, чтобы аквариум устаканился (запустился) фильтр должен работать на максимальной мощности, рыбок надо кормить, трупики оперативно вылавливать, никаких медикаментов(!), воду - не менять пока уровень нитритов не упадет до
Изменено 19.11.09 автор Ernest

Ernest

Но сейчас то все устаканилось, но почему-то рыбехи умирают

Сегодня купили грунт речная галька темная 3-6 мм, 8 веточек кабомбы, 2 криптокарина, 1 лимонник. Фильтр хочу модифицировать: оставить один отсек сверху и наполнить или цеолитом или углем, по необходимости, а вместо второго отсека прикрепить большую губку для фильтров, чтобы вода сначала прошла через губку, а потом через наполнитель, получится что-то вроде акваэль турбо, но с помпой 2000л/ч. Обогреватель на 300вт куплю на выходных.

Putnik

... оставить один отсек сверху и наполнить или цеолитом или углем...
углем не надо, от него неприятностей может быть гораздо больше чем пользы, он может накапливать вредности постепенно в себе, а потом залпом выдать обратно, лучще не рисковать

...почему рыбехи умирают...
это последствия неправильного старта, здоровье рыб подорвано изначально, теперь остается только надеятся что кто-то останется и от вас мало что теперь зависит, просто продолжайте делать как надо и надеяться

Изменено 19.11.09 автор Alex_C

Alex_C

Спасибо за ответ.
Вот и муж мне все твердит, что сразу все сделали не так, вот те первопроходцы и болеют и умирают.
Теперь главное нормально новый аквариум запустить, чтобы без новых жертв. Жаль только что по всем правилам не получится запустить новый, опять экстренный запуск
Цеолит у нас продают гигантский фракцией 1,5-3 см. Вот и думаем как же лучше сделать.

Цеолит и уголь это больше химическая очистка, нежели субстрат для бактерий, и их нужно периодически менять. Цеолит, в плане выдать накопленное обратно, от угля мало чем отличаеться, все также спонтанно и непредсказуемо, только размер пор на поверхности другой, но по-прежнему мелкий для того чтобы служить хорошим субстратом для бактерий, тебе же нужно организовать для них место жительства.
В новом аквариуме и цеолит и уголь думаю вполне уместны, но не на постоянной основе, потому как колонию на них поселившуюся придется выкинуть вместе с ними.
Как вариант керамзит можно мелкой фракции или крупный поколоть, продают в строительных, цветочных магазинах, мочалки имеют очень большие площади поверхности, фирменные наполнители для фильтров у нас в городе тоже присутствуют.

NoS

Я хотела цеолит на начале запуска, он вроде как аммиак абсорбирует, а потом можно биокерамику засыпать. Вот и думаю, что лучше. А магазин на батурина мне очень пригодился, спасибо.

Пецилия умерла причем вот только плавала вроде нормально, не зависала на одном месте, часто дышала, хотя в отсаднике был компрессор, а потом через минут 5-10 смотрю лежит мертвая на дне кверху пузом и рот открыт. Они все так умирали, вот только плавают вроде нормально, иногда зависали у поверхности и не ели, а потом раз в одночасье умерают. Гурами одна вообще у нас на глазах так умерла, плавала по банке, а потом резко метнулась аж о банку ударилась и ушла на дно не дыша. Мы уже думали может они так самоубииством кончают. Тоскливо мне на все это смотреть, особо остро чувствуешь свою беспомощность.

Изменено 20.11.09 автор Putnik

Дилемма какая, цеолит то он аммиак конечно адсорбирует, но тем самым уничтожает можно сказать еду для бактерий, кроме того у них нет дома кроме грунта, и не появиться пока ты керамику не насыпишь, засыпишь керамику вместо цеолита, бактерий по прежнему будет мало, и аммиак удалять первое время будет не кому. Помимо аммиака цеолит удалит еще много других как вредных так и полезных веществ.
Биофильтр запускаеть примерно месяц - полтора. Сначала аммиак/аммоний, потом день на 10 при наличии населения, нитриты достигают своего пика, дней через 20 нитраты. Если ты меняешь воду на неотстоянную, часть бактерий отмирает от хлорки, поэтому процесс запуска затягиваеться. Можно пропускать воду через цеолит и уголь, тогда начинаеться недостаток микро и макроэлементов у растений, листья становяться прозрачными или покрываються темными пятнами и отмирают, примерно недели три сам заливал воду из под крана через фильтр тонкой струйкой через шланг для компрессора. Растениям стало становиться хуже.
Заливать водичку без фильтра не рискнул. Купил новое ведро для пищевых продуктов на 20 литров, вечером после подмены наливаю свежую воду, по-хорошему нужно отстаивать дня 4, но это по-хорошему, моему населению желательно менять воду по-чаще, по этому включаю в ведре аэрацию на двое суток, так хлор вроде бы как быстрей вытесняеться, во-всяком случае уже утром запах отсуствует, и черех 2ое суток тонкой струйкой заливаю воду в аквариум.
Потери конечно были, но не такие масштабные как у тебя. Первый анц просто пропал сразу после поселения неонов, не нашел вообще ничего. Вторая потеря неон, ему откусила голову злобная личинка стрекозы попавшая в аквариум с растениями. Саму личинку ловили два дня, жила потом в колбе примерно неделю, от предложенной еды отказывалась, кормить неонами ее никто не собирался.
Второй анциструс вроде бы был самым крупным рыбом на момент гибели, но почему то не захотел жить, перстал есть, ушел в верхние слои, хотел покинуть аквариум. Что это было не догадываюсь до сих пор.
Два других золотистых чувствовали себя прекрасно, постоянно дрались за территорию, активно пожирали все что неприколочено, вымахали уже с 2,5 см один до 7 второй до 6,5.
Потом были куплены еще 2 SAE, и 2 маленьких анциструса. Один сомик был изначально слаб, с нехорошим пятном на боку, на 3тий день был отсажен, попытка лечить не понятно от чего закончилась печально. У второго через некоторое время тоже появилось пятно, в течении недели перешел на подмены через день отстоянной водой, пятно прошло само. Стал драться за территорию с хозяином банки, на тот момент это был самый крупный анциструс, ну и соответственно разные весовые категории лишили его еды и вогнали в стрессовое состояние. Битва была проиграна и закончилась смертельным исходом.
Два альбиноса, продолжали разборки. Причем их можно было видить одновременно совершенно мирно пасущихся на коряге или стекле, но стоило кинуть таблетки или чипсы, минут через 15 самый жирный уже лежал в центре поляны с растпыреными во все стороны плавниками, который поменьше был выгнан от стола, а таблетки разрывали неоны или сайки. При выключенном свете совершенно спокойно могут жрать в 10 см друг от друга.
После подселения рамирезок, драки между анцами практически прекратились. Был добавлен скальный массив с многочисленными пещерками, и теперь анциструсов можно очень долго искать.

NoS

Я нахлебавшись с экстренным запуском этого аквариума, уже и не знаю что же делать. Уже подумываю слить из маленького 80% воды и передвинуть тумбу, освободив место под новый, и снова залить эту воду обратно, пусть рыбки посидят в старом аквариуме хотя бы еще недельку. На этой неделе будет новый аквариум готов. Вот и хочу поставить его на запланированное место, уложить грунт, оставив место под грунт из старого аквариума, посадить растения, положить корягу и залить воды, литров 20 из старого аквариума с подмены и около 170 литров отстоянной с акутаном, запустить фильтр, а потом каждый день добавлять по 20 литров из старого аквариума с подмен до полного объема и добавлять каждый день бактериальные препараты. А еще запустить туда улиток, пусть так аквариум хоть неделю постоит, может еще пару горстей грунта из старого аквариума добавлю, все же хоть какие-то бактерии. Буду смотреть и делать тесты. Вот теперь думаю правильно это или нет. Уже и не знаю как скрасить жизнь моим рыбонькам.
А в фильтр мы уже купили биокерамику, решили что цеолит без надобности.

Putnik

Не переживайте сильно с запуском нового - даже экстремально если делать аккуратно и по плану, никаких проблем не должно быть Тут получится ОЧЕНЬ большая разница с первым, поэтому не стоит так пугаться - вы в первый рыб посадили сразу слишком много, отсюда и все неприятности - в аквасе получалось больше рыбьей мочи, чем воды, поэтому народ естественно травился и дох пачками. В новом ситуация совершенно другая и такого, как в старом аквариуме не случится - объема чистой воды на душу населения хватит пока не заработает баланс, единственная сложность - перевести аккуратно на новую воду и чтобы не слишком рано.

Двигать аквариум - может быть чревато: вес получится все равно очень приличный, мало ли с тумбочкой что-то случится в процессе двигания (расчитана выдерживать большую вертикальную нагрузку, но не факт, что тонкие стенки выдержат, когда начнете ее с грузом тащить вбок), или сам аквариум с тумбы сместится - начнете поправлять, швы могут не выдержать и об этом вы узнаете далеко не сразу, а за ночь, к примеру, по каплям может на полу оказаться половина объема. Подумайте, сможете ли подвинуть настолько аккуратно, чтобы исключить всякий риск?

Про пецилию - сочувствую! последствия первых отравлений могут сказываться еще долго, т.к. здоровье подорвано основательно. Внезапные смерти раньше - это отравление аммиаком, причем в лошадиных дозах, если концентрация аммиака не очень большая - получается медленная интоксикация и медленная смерть: у рыбы в первую очередь разрушаются жабры и поправиться после этого она не может - может прожить еще какое-то время. У всех ваших питомцев, у кого хватило здоровья выдержать все прошлые неприятности и кто не слишком сильно пострадал при этом, силы постепенно восстановятся и все придет в норму.

Что касается нитратов: органические отходы (выделения рыб, несъеденный корм и т.д.) первично перерабатываются в нитриты, которые до определенной концентрации никакой опасности не представляют (в больших концентрациях тоже могут вызывать отравления и проблемы с кожей), нитриты уже другими бактериями перерабатываются в нитраты, которые и в достаточно большой концентрации для рыб абсолютно безвредны - у разных рыб свой порог "чувствительности", есть очень нежные виды (многие африканские цихлиды, рыбы из горных рек..., т.е. обитатели исключительно чистой воды), которые плохо переносят и нитраты, но у вас население достаточно неприхотливое и весьма выносливое, поэтому про нитраты можете не беспокоиться - они у вас в норме. Опасный момент - как раз переход нитритов в нитраты: при недостатке нитрифицирующих бактерий накапливается слишком много нитритов и при pH выше 6,5 часть нитритов может переходить в аммиак (в кислой воде даже при большом избытке нитритов, образование аммиака ничтожно мало и отравить рыбу достаточно сложно))), далее чем выше pH, тем больше и легче из непереваренных нитритов образуется аммиак - в щелочной воде при pH 8,5-9и более смертельные дозы аммиака получаются моментально. Именно поэтому важно следить именно за уровнем нитритов и знать pH, нитраты - как конечный продукт переработки показывает, что аквариумная флора нормально работает и нитриты благополучно переварены В аквариуме нитраты - это основная пища растений, отсюда: больше растений - меньше нитратов.

Раз у вас уже есть наполнитель - можете пока его запустить: сделайте из дырчатой тряпки/мелкой сетки (можно из не очень плотного капронового носка) мешочек либо купите в магазине готовый "мешок для наполнителя", насыпьте туда нужное количество вашей керамики и положите в аквас там, где по дну получается наиболее сильное течение (обычно по дальним от фильтра углам), либо около распылителя если он сейчас у вас лежит - нужно, чтобы через мешок была небольшая циркуляция воды для снабжения бактерий кислородом, поэтому наполнитель в мешке не должен быть набит плотно. Таким образом до установки нового аквариума в вашей керамике уже успеет заселиться некоторое количество бактерий (в зав. от конструкции мешка и течения может даже очень приличное))). Главное, пока будете потом насыпать наполнитель в фильтр, сделать это побыстрее, чтобы он не успел подсохнуть.

По поводу перечисленных вами рыб: от суматранских барбусов лучше воздержитесь - они не ко всем вашим теперешним рыбам идеально подходят (часто заводят привычку гонять медлительных и драть им плавники), с барбусами нужно подбирать соседей под них, а не наоборот))) Расборы - более удачный выбор: по шустрости и игривости практически не уступают барбусам, но, в отличие от них, расборы - рыбы абсолютно мирные и никого не обижают, и вообще очень замечательные Расбор нужно брать стаю - минимум 7шт, оптимально 10. Рыбки нежные, сажать когда аквариум поработает нормально 1,5-2 мес.
Для бефортии вовсе не обязателен отдельный аквариум - рыба достаточно неприхотлива и хорошо адаптируется в разных условиях. Любит течение и много кислорода (у вас фильтр мощный, течения ей хватит, любит посидеть в пузырях от фильтра на стекле) - это особенно для нее актуально в первое время, по мере привыкания кислородным режимом довольствуется самым обычным и даже вовсе без течения абсолютно не страдает - начинает вести образ жизни схожий с анциструсами. С сомами никаких конфликтов у нее не будет - сферы влияния у них разные, конкуренции особой нет, сама рыба, к слову, достаточно наглая и очень шустрая В общем, если хотите ее завести - нет для никаких препятствий, лучше брать 2-4шт - между собой скандалят, но это скорее забавно и абсолютно безопасно, будут чистить вам стекла, пока не повзрослеют и не обленятся.

Изменено 21.11.09 автор Imp737