Посетитель




239 7
Балаково
5 мес. назад

Что же происходит в аквариуме при подмене воды?

Хочется услышать мнение специалистов: Что же все таки происходит в аквариуме при подмене воды? Почему растения начинают интенсивно пузырять? Что попадает в аквариум или наоборот удаляется, способствуещее фотосинтезу? Почему на следующий день этого не происходит не смотря на подачу СО2, УДО и достаточного света?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 10:12:38#2314397

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
FIXIUS64
Что попадает в аквариум или наоборот удаляется, способствуещее фотосинтезу?

Это не фотосинтез. Или, вернее сказать, дело тут не совсем в нём. После подмен пузыри выходят из мест повреждения тканей растений. Связано это, возможно, с относительно резким, хотя и не очень значительным, изменением солевого и газового состава воды. Возможно, изменяется осмотическое давление внутри клеток. Происходит это даже при слабой вегетации растений в условиях низкой освещённости и отсутствии подачи СО2 и удобрений.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 10:41:23#2314408
Нравится AquaNoob

Посетитель




263 52
Russian Federation
44 мин. назад
А еще нередко за "пузыряние" растений принимается процесс выхода газов из "свежей" водопроводной воды, залитой в акву сразу из-под крана.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 10:55:19#2314416

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
PS

Ну, эти два процесса легко различимы. Вряд ли FIXIUS64 имел ввиду оседание пузырьков излишне растворённых газов на листьях растений или других поверхностях.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 11:02:27#2314424

Посетитель




54 15
Липецк
2 мес. назад
Вставлю свои пять копеек. Когда-то тоже озадачивался сиим вопросом и пришел к выводу: в свежей отстоянной водопроводной воде, находится значительно больше растворённой углекислоты, кислорода, а также микро и макро элементов, необходимых для питания растений, нежели в «старой» аквариумной, отсюда и пузыряние ИМХО
.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 11:51:18#2314441

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
Etalon
озадачивался сиим вопросом и пришел к выводу

А можно поподробнее о том, как вы шли?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 12:05:14#2314450

Кандидат в Советники




Я онлайн!

5879 431
Russian Federation Chernogolovka
10 мин. назад
Водопроводная вода содержит близкое к предельному содержание растворенного в ней атмосферного воздуха. В результате кислород, выделяемый растениями, не может полностью растворяться в такой воде, а выделяется в виде заметных пузырьков газа. Поэтому и создается кажущийся эффект усиления фотосинтеза. С другой стороны, свежая вода вносит израсходованные микроэлементы, что способствует фотосинтезу.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 12:56:58#2314485

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
paln1
Водопроводная вода содержит близкое к предельному содержание растворенного в ней атмосферного воздуха

Десять процентов подменной отстоянной в течение суток воды (не из водопровода - из скважины!) содержат такое количество растворённого воздуха, что его хватает чрезмерно насытить остальные девяносто???
свежая вода вносит израсходованные микроэлементы

То есть, в том же количестве подменной воды (в моём случае это сорок литров) больше микроэлементов, чем в двух столовых ложках ежедневной порции трубочника или мотыля???

Изменено 13.12.16 автор Василий 12
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 13:14:32#2314491

Кандидат в Советники




Я онлайн!

5879 431
Russian Federation Chernogolovka
10 мин. назад
Василий 12

Конечно, если воде дать отстояться, то растворенные в ней газы улетучатся, и эффект "пузыряния" не будет заметен.
По второму замечанию, В двух столовых ложках мотыля много разного находиться, включая микроэлементы. Но все это находится в неусвояемой форме для растений. (Для пополнения вашей энергии Вы ведь не кушаете каменный уголь, или древесину, не пьете бензин, нефть. Потому, что они не усваиваются вашим организмом)
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 13:45:46#2314504

Посетитель




111 13
Воронеж
17 дн. назад
Etalon
в свежей отстоянной водопроводной воде, находится значительно больше растворённой углекислоты, кислорода, а также микро и макро элементов


Господи помилуй! Откуда в водопроводе фосфаты и уж тем более нитраты? Этого не должно быть.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 13:54:00#2314508

Кандидат в Советники




Я онлайн!

5879 431
Russian Federation Chernogolovka
10 мин. назад
ayl

Бывает и такое. Не один человек на водопровод жаловался (нитраты за 30-50 мг/л в воде из крана). И дело здесь не в неверности тестирования, а в качестве водопроводной воды.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 14:06:36#2314514
Нравится Etalon

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
paln1
Вы ведь не кушаете каменный уголь, или древесину, не пьете бензин

Это, конечно, смешно, но как-то... не по-кандидатски .
Я, вообще-то, хотел сказать, что содержание микроэлементов в добавляемой воде ничтожно (если, вообще, заметно) по сравнению с поступлением в виде корма. Да, разумеется, эхинодорусы не питаются живым трубочником, но вчерашняя порция, съеденная рыбами, уже вполне по зубам растениям. И этого количества гораздо больше, чем в свежей воде.
если воде дать отстояться, то растворенные в ней газы улетучатся, и эффект "пузыряния" не будет заметен

В том-то и дело, что будет. Я не знаю с чем это связано. Возможно, тут (при разных способах и составе добавляемой воды) всего понемногу: и фотосинтеза, и выделения излишне растворённых газов... Но всё дело в том, что заметен этот эффект больше как раз на медленнорастущих растениях: эхинодорусах, криптокоринах, валлиснериях, которые не отличаются большой скоростью реакции на внесение питательных веществ. Причем пузыри выходят главным образом из воздушных камер стеблей и старых листьев в местах повреждений. Процесс протекает очень, ...если можно так выразиться, бурно и сразу, буквально в течение считанных минут, после подмены и прекращается тоже достаточно быстро. Это больше похоже не на усиление фотосинтеза (на это всё же требуется какое-то время, да и идёт фотосинтез больше в молодых растущих тканях и не таким сплошным потоком), а на какую-то стрессовую, - аллергическую, если хотите, - реакцию... И напоминает выход воздуха из тех же камер при сломе или отрывании черешка.
Махлин М. Д., пытаясь объяснить природу криптокориновой болезни, предполагал, что при резком изменении условий мембраны клеток не выдерживают осмотического шока. Прав он или нет - не знаю, но что-то похожее, по-моему, происходит и в данном случае, с менее драматическими, но более наглядными последствиями.

Изменено 13.12.16 автор Василий 12

Изменено 13.12.16 автор Василий 12
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 14:42:04#2314536
Нравится Corsar, paln1

Кандидат в Советники




Я онлайн!

5879 431
Russian Federation Chernogolovka
10 мин. назад
Василий 12

По докторски, наверно, Вы и правы. Не так это просто, как я объясняю. (Мне очень приятно, что Вы Марка Давидовича упомянули. В далеком 1976 мне повезло с ним общаться. Жаль, что его нет.)
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 15:05:23#2314541
Нравится Василий 12

Посетитель




239 7
Балаково
5 мес. назад
Etalon
Вряд ли причина в углекислоте, у меня был аквариум травник без живности, я специально эксперементировал, давал столько СО2 что дропчекер был почти белый, но толку мало, выходит что дело вовсе не в этом. Но мощный свет все таки требуется для этого процесса это точно, при малом свете пузыряние не происходит, по этому это все таки фотосинтез определенно (и это очень нравится растениям, рост в такие дни замечательный, на глазах растет), но что способствует этому (какие вешества) не понятно. Как добиться такого вне подмен воды что лить, что добавлять, вот в чем вопрос?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 15:19:24#2314547

Посетитель




54 15
Липецк
2 мес. назад
FIXIUS64
Хотите разобраться в этом получше? Наберите в яндексе: Пузыряние растений в аквариуме (пирлинг в аквариуме) , вторая ссылка в списке. На мой взгляд в этой статье данный процесс объясняется наиболее полно, а моём выводе всё сильно упрощенно, что само по себе в полной мере не раскрывает всех тех процессов которые происходят при пузырянии. Микро, макро, углекислота, кислород в свежей воде и конечно же свет о котором я забыл упомянуть оказывают наибольшее влияние на тот процесс который мы называем пузыряние. И опять-таки это лишь моё ИМХО.

Изменено 13.12.16 автор Etalon
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 18:47:34#2314631

Советник





2471 561
Рыбинск
4 мес. назад
paln1
Конечно, если воде дать отстояться, то растворенные в ней газы улетучатся, и эффект "пузыряния" не будет заметен.

Ещё добавлю, что отстояться воде надо дать долго. Например, у меня в кране вода содержит 30мг/л СО2 и немерено О2. За три дня отстаивания уровень СО2 практически не уменьшается. Предполагаю, что это можно объяснить высокой плотностью СО2, который образует над поверхностью воды слой газа с большим парциальным давлением СО2, препятствующем выветриванию его из воды.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 20:06:01#2314666

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
e99
образует над поверхностью воды слой газа с большим парциальным давлением СО2

Тогда может быть было бы проще не заморачиваться со всякими реакторами и колоколами, а подавать углекислый газ из баллона прямо в приповерхностный слой, увеличивая парциальное давление над водой, и, как следствие, концентрацию в самой воде? Ну, а что? В баллоне-то его (то есть, углекислого газа) по-любому больше чем в водопроводе. Можно так парциально надавить, что мало не покажется!
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 21:11:07#2314697
Нравится AquaNoob

Завсегдатай




1148 578
Энгельс
1 час. назад
e99
За три дня отстаивания уровень СО2 практически не уменьшается.

Как измеряли?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 21:20:16#2314706

Свой на Aqa.ru




6180 1283
Подольск
2.5
20 час. назад
Ребята,проделайте такой опыт: отстаивайте воду неделю,потом залейте её в пустую банку с аквариумной водой. Увидите тоже пузыряние. Удивительно,но тоже самое происходит и с осмосом,и с дистиллятом.
По всей вероятности,это чисто химико-физические процессы. И ни чего общего с физиологией растений не имеют.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 21:24:04#2314707
Нравится Анатольевич

Советник





2471 561
Рыбинск
4 мес. назад
Василий 12
Тогда может быть было бы проще не заморачиваться со всякими реакторами и колоколами, а подавать углекислый газ из баллона прямо в приповерхностный слой, увеличивая парциальное давление над водой, и, как следствие, концентрацию в самой воде?

Вы описали принцип действия реактора типа колокол.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 00:39:11#2314790
Нравится Инед, Дамир184

Советник





2471 561
Рыбинск
4 мес. назад
AquaNoob
Как измеряли?

Как обычно, рН.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 00:40:10#2314791

Советник





2471 561
Рыбинск
4 мес. назад
Hedin
По всей вероятности,это чисто химико-физические процессы. И ни чего общего с физиологией растений не имеют.

Разумеется, ведь у меня пузыряют не только растения, но и другие предметы
p.s. Недели может быть мало.

Изменено 13.12.16 автор e99
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 00:43:14#2314792

Посетитель




86 109
Russian Federation
4 мес. назад
FIXIUS64
Что попадает в аквариум...


Кислород. Точнее, воздух. Когда заливаешь водичку, струя подхватывает воздух и загоняет его под поверхность в оченно большом количестве. Я разок слил в ведерко треть баночки, а потом оказалось, что подмену учинить мне нечем, и, как назло, водопровод оказался отключенным. Я залил всё обратно, результат - усиленное пузыряние. Растения пузыряют всегда, просто когда в воде мало газов, выхлоп травки успевает растворяться на выходе, посему не виден. А при переизбытке газов в воде растворение почти не идет, и мы наблюдаем перлинг. В подтверждение моей теории говорит мой же самодельный эрлифтный фильтрик, назначение которого в первую очередь не фильтрация, а именно насыщение воды воздухом, без лопающихся пузырьков на поверхности (стекла чистить оченно влом мне). Были моменты, когда я его убирал на сутки из баночки. Перлинг тогда не наблюдался, от слова вообще. По прошествии нескольких часов, после того, как постановишь его на место, травки опять начинают пузырять. Не так интенсивно конечно, как с подачей углекислоты, но вполне заметно.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 07:59:58#2314807

Свой на Aqa.ru




6702 828
Пушкино
1
4 час. назад
Анатольевич

так же у меня флейта над водой была и дождь лил и всегда было все в пузыриках.

Хотя и смена части воды : что-то разбавляется и удаляется и становится меньше "тугих" соединений а чего-то нужного добавляется что благотворно так же влияет на флору фауну. Это тоже .
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 10:00:36#2314836
Нравится Анатольевич

Завсегдатай




1129 720
Воронеж
2
6 час. назад
Могу предложить ещё один вариант . После слива части воды её уровень и, соответственно, давление падают. Растворённые газы в следствие этого из тканей растений поступают в воздушные камеры стеблей и листьев (примерно, как из крови рыб в плавательный пузырь), давление в них возрастает. После добавления воды с увеличением водяного столба это давление ещё более возрастает и воздух прорывается наружу. Всё просто и никаких чудес.
Вчера, придя после работы, специально проделал экскремент . Перед подменой перетряс риччию, удалив все фотосинтетические пузыри, образовавшиеся за день под светом, и подменил воду. Через несколько минут потекли струйки пузырьков из обрезанных листьев валлиснерии, из полуразложившихся листьев эхинодорусов и травмированных листьев криптокорин, из подстриженных стеблей перистолистника... А вот риччия, известная своей бурной фотосинтетической деятельностью, на этом фоне как-то тормознула, так и не покрывшись вновь пузырьками кислорода.
Я понимаю желание многих думать о том, какие мы молодцы, и как хорошо мы заботимся о наших травках, но может дело в этом случае вовсе не в нашей "доброте", а просто в физических законах.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 13:56:45#2314906



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру