Посетитель




239 7
Балаково
4 мес. назад

Что же происходит в аквариуме при подмене воды?

Хочется услышать мнение специалистов: Что же все таки происходит в аквариуме при подмене воды? Почему растения начинают интенсивно пузырять? Что попадает в аквариум или наоборот удаляется, способствуещее фотосинтезу? Почему на следующий день этого не происходит не смотря на подачу СО2, УДО и достаточного света?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 10:12:38#2314397

Кандидат в Советники





5798 414
Russian Federation Chernogolovka
16 мин. назад
Василий 12

А если часть воды из аквариума аккуратно (не газируя) слить, затем через некоторое время эту же воду аккуратно (не газируя) залить назад, будет ли пузыряние? Или, например, выкопать валлиснерию, дать ей поплавать на поверхности, затем вновь затопить. Будет ли пузыряние? Это в смысле проверки вашей гипотезы о перераспределении газа в растении в зависимости от давления воды.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 18:30:02#2314995

Свой на Aqa.ru




6156 1270
Подольск
2.5
5 дн. назад
Я сейчас в креветочник подаю воду шлангом от капельницы. Вода осмос,стоит неделю. После подмены активное пузыряние.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 19:00:31#2315004

Кандидат в Советники





5798 414
Russian Federation Chernogolovka
16 мин. назад
Hedin

Как полагаете, это результат внесение каких-то полезных микро-добавок и удаление вредных продуктов жизнедеятельности при подмене воды на свежую? Или эффект пузыряния в что-то другом?
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 19:15:47#2315012

Советник





2471 561
Рыбинск
2 мес. назад
Hedin
Я сейчас в креветочник подаю воду шлангом от капельницы. Вода осмос,стоит неделю. После подмены активное пузыряние.

Вот хорошая иллюстрация. В осмосе, кроме воды и газа (для него мембрана - не преграда) нет практически ничего. Чтобы воду "обезгазить" надо её вскипятить. Годах эдак в 70-х было модно перед подменой воду кипятить. Ничего тогда не пузыряло...
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 19:52:23#2315024
Нравится Etalon

Кандидат в Советники





5798 414
Russian Federation Chernogolovka
16 мин. назад
e99

То есть полагаете, что "пузыряние" при подмене воды вызвано растворенными в новой воде газами?
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 09:25:11#2315193

Посетитель




239 7
Балаково
4 мес. назад

После подмены активное пузыряние

Hedin
Специально провел эксперимент, слил с аквариума трубкой из под капельницы 30% воды потом также аккуратно залил, никаких абсолютно изменений ни какого пузыряния, сто пудов дело не в падении уровня воды и изменения давления водяного столба. Надо разбираться причина в другом, возможно пузыряние от переизбытка кислорода но тогда по идее почему этого нельзя добиться мощной аэрацией
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 09:51:47#2315201

Кандидат в Советники





5798 414
Russian Federation Chernogolovka
16 мин. назад
FIXIUS64

Ну почему же нельзя? Как раз можно, при условии, что аэрация действительно интенсивная. Просто традиционные компрессоры с распылителями не дают достаточного насыщение воды газами для заметного усиления эффекта пузыряния.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:06:33#2315207
Нравится Crossover

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
47 мин. назад
paln1
А если часть воды из аквариума аккуратно (не газируя) слить, затем через некоторое время эту же воду аккуратно (не газируя) залить назад, будет ли пузыряние? Или, например, выкопать валлиснерию...

А фиг его знает... Меня, в общем, не сильно беспокоит этот процесс, поэтому дальнейшие научные изыскания прекращаю . Причин, видимо, несколько, и в разных условиях какие-то из них могут превалировать в разной степени.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:31:57#2315215
Нравится Юрий1978

Посетитель




239 7
Балаково
4 мес. назад
paln1
Так что же это все таки фотосинтез или нет? От кислорода какой фотосинтез, растения им питаются только ночью, а днем потребляют СО2 выделяя О2. Нафига мы им даем СО2, что бы фотосинтезировали и росли. Причем тут кислород? Вопрос остается открытым что же заставляет фотосинтезировать и пузырять (что скорее всего одно и то же) растения при поступлении новой воды в аквариум?
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:32:26#2315217

Кандидат в Советники





762 732
Latvia
3 час. назад
FIXIUS64
От кислорода какой фотосинтез, растения им питаются только ночью, а днем потребляют СО2 выделяя О2

Растения и ночью кислород потребляют и днем. Не путайте дыхание с фотосинтезом. Для фотосинтеза им нужен СО2 и в процессе выделяется и кислород. Это когда свет. А дышит растения как и мы - кислородом и непрерывно.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:39:51#2315219
Нравится paln1

Свой на Aqa.ru




6156 1270
Подольск
2.5
5 дн. назад
Ну,не совсем так. Есть несколько типов дыхания. Допустим нимфейные имеют дыхание брожением. Что это такое сам плохо понимаю.Также потребление кислорода сильно зависит от мощности разных участков спектра. Щас лениво это всё по книгам выискивать.

Дался вам этот перлинг от переливания воды. Толку от него ни какого.

Был интересный случай в зоомагазине. Хозяин подменивал воду скаляриям. Прямо из под крана. Для выравнивания температуры смешивал в смесителе горячую и холодную. Стоим с ним болтаем и вдруг вижу что в аквариум льётся мутная струя воды. Типа как с разведённой побелкой. Я его толкаю,а он ржёт. Вот это был перлинг!!!
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 18:12:47#2315343

Кандидат в Советники





5798 414
Russian Federation Chernogolovka
16 мин. назад
Hedin

Здесь как раз ничего особенного: холодная вода быстро нагревается горячей и выбрасывает все растворенные в ней газы наружу, т.е пузырит холодная вода при резком нагреве. А вот перлинг растений- это что-то не совсем очевидно.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 19:35:46#2315395
Нравится Инед

Кандидат в Советники





762 732
Latvia
3 час. назад

Ну,не совсем так. Есть несколько типов дыхания.

Растения под водой дышит в основном аэробным путем, так как это более энергетически выгодно. Существует даже два типа аэробного дыхания у них – фотореспирация и темная фаза. Фотореспирация происходит при свете и идет одновременно с фотосинтезом, но это совсем не одно и тоже, а противоположные процессы. Очень упрощенно - Фотосинтез делает гликозу, а респирация гликозу расщепляет для получения энергии.
Растения для дневной респирации в первую очередь пользуются кислородом возникшим в своем же фотосинтезе - эндогенным. Если не хватает – берет из воды. А остатки кислорода от фотосинтеза или выделяют в воду или накопляют в свои ткани про запас. От туда могут быть в аквариуме видимые пузырьки, но тоже не всегда. И есть еще у них и респирация в темноте, когда растения пользуются в воде растворенным кислородом и своими дневными запасами. Но это все равно пользуясь кислородом и выделяя углекислый газ - в обе случая.
А переключаются на анаэробный - безкислородный путь дыхания растения только тогда, когда критически не хватает кислорода или у них корни в очень анаэробных субстратах. Не все растения даже этого могут. Нимфейные действительно могут, но тоже не как основной путь дыхания, а только как запасной. А у большинства растений под водой через пару дней уже начинается физиологические повреждения тех частей, которые дышали анаэробно. Из за возникновения и накопления этанола в тканях. Чернеют, гниют. Читала, что некоторые водные растения приспособились к очень анаэробным условиям и выживают потому, что у таких в место очень токсического этанола во время анаэробной респирации (ферментации) образуется гораздо меньше вредная яблочная кислота, которая ткани не повреждает так, как этанол. Но все эти растения накопляют запасы кислорода или загоняя в корни через надводные листья или под водой у них в тканях много воздушных камер для накопления резервов кислорода от фотосинтеза. Так что даже такие растения, которые умеют дышать без кислорода, на самом деле вовсе не анаэробы, а только вынужденно и временно переключаются на такой путь, когда иначе уже не получается.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 19:46:12#2315404

Советник





2471 561
Рыбинск
2 мес. назад
paln1
То есть полагаете, что "пузыряние" при подмене воды вызвано растворенными в новой воде газами?

Разумеется. Если газов достаточно, то пузыряют все предметы, если на грани, то только растения. В водопроводе газы растворены под давлением при низкой температуре, аквариумным компрессором такого эффекта не достичь. Тот, кто не согласен с этим, конечно может верить в какие-то неведомые флюиды, присутствующие в подменной воде, причём у каждого, независимо от источника водоснабжения.
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:57:57#2315858

Советник




Я онлайн!

5462 1460
Москва
5 сек. назад
В водопроводе вода холодная и находится под давлением 3-4 атмосферы. И газов там растворено много. Причем основное там - азот, который растворяется лучше всего. Про азот почему-то никто не вспоминает, а это основная составляющая воздуха. Если водопроводную просто воду отстоять, то далеко не весь газ выходит, некоторое количество пузырьков на стенках видно, но раствор все равно остается перенасыщенным. В акваруме появляется много дополнительных точек , где происходит выделение газа. В том числе и на растениях.
Рекомендую как-нибудь проделать школьный опыт: взять пробирку, наполнить водой, перевернуть и собрать выделяемый растением газ, и затем проверить тлеющим угольком, или сигаретой. Так вот, далеко не всегда там будет чистый кислород. Если делать опыт после подмены воды, собранный газ в значительной степени будет состоять из азота, хотя процент кислорода там будет немного выше, чем в воздухе. Но яркой вспышки уголька у меня не получалось никогда.
Также многие после подмены воды наверно замечали, что фильтры начинают тоже выделять пузырьки газа. Там тоже преимущественно азот.
2016-12-17 добавлено 17/12/2016 13:31:49#2316000
Нравится natalybochar, paln1, Crossover

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
6 дн. назад
Анатольевич
Растения пузыряют всегда, просто когда в воде мало газов, выхлоп травки успевает растворяться на выходе, посему не виден. А при переизбытке газов в воде растворение почти не идет, и мы наблюдаем перлинг.

Такая причина возможна, и логична.
Меня тоже интересует этот вопрос, как и автор темы склонялся к тому, что подменная вода содержит элементы которые радуют растения. Но ваши комментарии и наблюдения внесли сомнения. То, что такой же эффект происходит при подмене воды осмосом, не ожидал. Я никогда не заливал в аквариум осмос, так же, не заливал обратно слитую воду.
Но есть еще другой эффект, о котором говорит реакция длительного теста СО2.
Я поддерживаю содержание СО2 на уровне темно зеленого цвета. Но после подмены воды (40%) цвет дропчекера становится светло зеленым, и держится на такой концентрации два дня. При этом рыбы проявляют заметное беспокойство. По этой причине я не подаю СО2 в течении двух дней, пока концентрация СО2 не вернется на мой уровень. Отстаивать всю подменную воду у меня нет возможности, поэтому 50% подменной воды беру прямо из водопровода.
Получается что содержание СО2 в подменной воде значительное, по крайней мере зимой, я заметил это в последний месяц.


Изменено 21.12.16 автор WViktor
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 11:19:44#2317280

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
47 мин. назад
WViktor
Я поддерживаю содержание СО2 на уровне темно зеленого цвета. Но после подмены воды цвет дропчекера становится светло зеленым, и держится на такой концентрации два дня. По этой причине я не подаю СО2 в течении двух дней, пока концентрация СО2 не вернется на мой уровень.

Но тогда описываемое вами явление опровергает утверждение о том, что углекислый газ легко улетучивается из воды и быстро "выедается" растениями.
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 11:51:28#2317298
Нравится Юрий1978, natalybochar

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
6 дн. назад
Василий 12

Со2 потребляется растениями на столько, насколько это им необходимо.
И не улетучивается легко, более того не улетучивается до ноля. Давно уже, я наткнулся в иенте на статью по гидрогиологие, в которой утверждается, что содержание углекислого газа в воде водоемов находится в определенном равновесии с содержанием углекислого газа в атмосфере. Он не только из воды выветриваться в атмосферу, а так же из атмосферы растворяется в воде, в зависимости от концентрации в обоих средах в воде и атмосфере. Поэтому нулевого содержания СО2 в воде наступить, по этой теории, не может. Возможно, этот процесс происходит не так быстро, как хотелось бы нам. Поэтому, при большом количестве растений и малой поверхности аквариума при его глубине, углекислого газа может не хватать.

Причем, зимой, когда реки покрыты льдом, выветривание СО2 из воды водоемов препятствует лед (обмен с атмосферой). Поэтому, зимой, в водоемах концентрация СО2 значительно увеличивается.

Можно читать немало утверждений, что СО2 в отстоянной воде остается на прежнем уровне, что доказывает справедливость описанной выше теории.

Изменено 21.12.16 автор WViktor
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 13:14:55#2317354
Нравится Василий 12

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
47 мин. назад
WViktor
Поэтому нулевого содержания СО2 в воде наступить, по этой теории, не может.

Но вроде бы появление известкового налёта на листьях как раз и говорит об отсутствии свободной углекислоты, когда растения начинают добывать углекислый газ из гидрокарбонатов. Впрочем, это уже из другой оперы.
Что касается обсуждаемого явления, то тут, наверное, всего понемногу.
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 13:48:14#2317368

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
6 дн. назад
Василий 12

Это может быть и справедливо, но, так же, может оказаться такой же жидкой теорией, как и многие другие.
К тому же, что там химичит отдельный аквариумист, только черту известно. Они об этом, как правило, не сообщают.

Изменено 21.12.16 автор WViktor
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 13:52:15#2317370

Завсегдатай




1290 299
Барнаул
3 мес. назад
Уж больно сложных тут теорий понастроили.
Водопроводная вода всегда поступает под давлением. В ней растворено как в бутылке газировки огромное количество газов.плюс вода в водопроводе холодная, а в ней еще больше газов растворяется.
Собственно из воздуха под давлением там и СО2 повышенное содержание и кислорода.
Соответственно при подмене в аквариуме оказывается с одной стороны кислород в количествах выше предела насыщения, и пузыри от растений становятся видны так как выделяемому ими кислороду негде раствориться. То есть фотосинтез не увеличиается, просто пузыряние становится заметным. Более того пузырять могут начать и камни с грунтом без всякого фотосинтеза, при достаточно большой подмене. Можно и просто водопроводной воды в банку налить и посмотреть на пузыри на стенках.
Ну и таки СО2 атмосферного в водопроводе и за давления тож побольше находится.
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 08:26:04#2317700

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
6 дн. назад
Taaroa

Есть еще один непонятный момент. Под давлением вода оказывается попадая в насос, а потом в трубах. В насосе и в трубах нет атмосферного воздуха. Если есть там неплотные соединения, тогда вода будет вытекать(протекать, капать) под давлением, но не всасывать воздух.
Как же вода может насытится атмосферными газами, находясь под давлением в системе водоснабжения.

Изменено 22.12.16 автор WViktor
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 12:03:44#2317786

Свой на Aqa.ru




3684 934
Пушкино
2
1 час. назад
WViktor
в систему водоснабжения вода попадает насыщенная газами, а при приготовлении горячего водоснабжения и отопления с этими газами еще приходится активно бороться...
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 12:26:59#2317794

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
WViktor
Как же вода может насытится атмосферными газами

А что, если всё с точностью до наоборот? Вода с растворёнными газами подвергается сжатию, соответственно, далее по маршруту сжатым в воде газам просто нет возможности "выбулькаться" вплоть до излива крана или смесителя. Кроме того, на водозаборе, особенно зимой, вода заметно холоднее.

Изменено 22.12.16 автор Crossover
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 13:25:18#2317824

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Интересная статейка:
http://www.rosteplo....
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 13:31:40#2317828
Нравится Василий 12



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру