Дискусы приплыли и в мой дом :)

Не так давно интересовалась темой заселения аквариума дискусами. Решились.
Аквариум 240 литров, перезапускался в конце осени, в ноябре.
Запускали как травник (и тут есть проблемы с водорослями). Недели через три после запуска заселили кориков и водорослеедов. Недели через две полтинник родостомусов. И еще спустя недели полторы-две поехали за дискусами. Выбирали-выбирали в мечтах, купили сумбурно и спонтанно. 6 штук.


Какие пока трудности и проблемы:
Один похоже стрессует, держится печально, темнеет периодически. Но от стаи не отбивается и ест, хотя и не активно. Прям тревожно мне за него.
Подмены. Удается подменивать каждый день 50-70 литров по утрам. Заливаю водопроводную на пополам с осмосом.
Кормим фаршем.

Каков период адаптации? Ваш опыт.
Правда ли, что в стае всегда бывает слабая особь?
На что стоит обратить внимание?
Можно ли применять препараты для борьбы с водорослями?

(любые конструктивные замечания, советы и пожелания приветствуются)

Ancient Greek

Поздравляю с покупкой дискусов...Опишите подробно условия ...и общее фото аквариума....

спасибо!
условия подробно - это параметры воды? или что-то еще?
240 литров, травник (с подложкой Питательный грунт Dennerle DeponitMix Professional 9in1)
население: 6 кориков, 7 водорослеедов, 50 родостомусов, 6 дискусов малышей.
фильтр JBL CristalProfi e901 greenline
аэрация - Eheim AIR PUMP 400, двухканальный
температура 29-30

параметры сейчас не замерю, постараюсь утром протестировать воду.
фото аквариума в плане растений? или для каких уточнений? утром постараюсь сделать, сейчас не буду рыб пугать светом

Для чего Вы подмениваете каждый день, если у Вас травник? Нормальный травник все выедает и еще просит, даже с дискусами, тем более у Вас мальки. Вы, когда воду подмениваете, то у Вас температура падает и pH прыгает, и рыба каждый день стрессует 1-2 часа. Дискусы не любят постоянных перемен, они как гуппи, вода должна быть стабильна. Хотя тут сейчас гуру понабегут и насоветуют...

Andruha1212

не соглашусь.

Ancient Greek

Подождите лучше людей, который действительно держат травники с дискусами. Galashev.Sergey, ответивший выше например.

Изменено 31.1.18 автор lonelity

Изменено 31.1.18 автор Ancient Greek

Andruha1212
Для чего Вы подмениваете каждый день, если у Вас травник? Нормальный травник все выедает и еще просит, даже с дискусами, тем более у Вас мальки. Вы, когда воду подмениваете, то у Вас температура падает и pH прыгает, и рыба каждый день стрессует 1-2 часа. Дискусы не любят постоянных перемен, они как гуппи, вода должна быть стабильна. Хотя тут сейчас гуру понабегут и насоветуют...

Подмены делаю из-за частых кормленией фаршем. А травник у меня пока нулевой. Надо докупать/наращивать массу, да и водоросли душат растения. война идет коричневых и зеленых.
про температуру согласна, заливаю потихоньку и вода стоит некоторое время греется.
про ph подумаю. постараюсь замерить до и после подмены.

Ancient Greek

Если я не ошибаюсь,только для Ваших дискусов без "соседей" требуется банка как минимум на 250-300 л!

Korsar6006

Ancient Greek

Если я не ошибаюсь,только для Ваших дискусов без "соседей" требуется банка как минимум на 250-300 л!

надеюсь, хватит места

Ancient Greek, срочно засаживайте аквариум на 80% растениями, только у переднего стекла оставляйте пустое место под зону кормления, чтоб корм не проваливался под почвопокровку. Они должны съедать весь фарш за 10-15 минут, либо кто-то за них утилизировать остатки. Света должно быть 50 люмен на литр, как минимум. А вот с co2 аккуратней, дискусы перебор не любят (подавайте 10-15 мг/л, не выше). И ночью нельзя допускать недостатка кислорода.

Если идея травника пугает, то лучше уже сейчас задуматься о фитофильтре, он, как минимум, гораздо меньше требует затрат на освещение и обслуживание.

Изменено 31.1.18 автор Andruha1212

Ancient Greek

Если хотите вырастить достойных дискусов, то температуру +31-32С хотя бы до 8-ми месячного возраста, далее +30С.
Ежедневные подмены от 20%, а лучше наладить протоку.
Кормление 5-6 раз в одно и тоже время, после 6 мес. 4 раза, после года 3 раза.
Вопросы с грунтом, растениями и соседями у вас сами "отпадут" при такой температуре и подменах.
Или бесконечный компромисс и балансирование между аптекой и покупкой новых, а в итоге разочарование.
Сугубо мое личное мнение.


Изменено 31.1.18 автор Андерсен

Andruha1212
Ancient Greek, срочно засаживайте аквариум на 80% растениями, только у переднего стекла оставляйте пустое место под зону кормления, чтоб корм не проваливался под почвопокровку. Они должны съедать весь фарш за 10-15 минут, либо кто-то за них утилизировать остатки. Света должно быть 50 люмен на литр, как минимум. А вот с co2 аккуратней, дискусы перебор не любят (подавайте 10-15 мг/л, не выше). И ночью нельзя допускать недостатка кислорода.

Если идея травника пугает, то лучше уже сейчас задуматься о фитофильтре, он, как минимум, гораздо меньше требует затрат на освещение и обслуживание.

Изменено 31.1.18 автор Andruha1212

спасибо!
нет, идея травника совершенно не пугает. несколько лет назад у меня были красивые, на мой взгляд, травники. водоросли были побеждены и всё радовало. но в случае с дисками проблема может быть с температурой.

фаршем кормим через сачок, остатки просто вынимаю.

про со2 пока нет планов.

свет у нас изготавливается на заказ сейчас, должен скоро приехать. я в этом не разбираюсь, у мужа уточню потом для полноты картины по аквариуму.

про фитольтр пока не соображу, изучу вопрос. у нас сейчас привычный внешний jbl

Андерсен
Если хотите вырастить достойных дискусов, то температуру +31-32С хотя бы до 8-ми месячного возраста.
Ежедневные подмены от 20%, а лучше наладить протоку.

Для чего? Это же не разводня. Да, на разводнях, главное правило, чище вода и повыше температура, быстрее продадим рыбу. При чем это всех рыб касается. При домашнем содержании достаточно 28-29, просто расти будут медленней.

К примеру, я сейчас выращиваю барбусов при 28-29 градусах, чуть больше, чем за месяц с икры почти 1/2 от взрослого размера. Но как они дальше будут жить при нормальных 24-26, я не знаю. Мне главное быстрее одних вырастить, других посадить на нерест.

Андерсен

Ancient Greek

Если хотите вырастить достойных дискусов, то температуру +31-32С хотя бы до 8-ми месячного возраста, далее +30С.
Ежедневные подмены от 20%, а лучше наладить протоку.
Кормление 5-6 раз в одно и тоже время, после 6 мес. 4 раза, после года 3 раза.
Вопросы с грунтом, растениями и соседями у вас сами "отпадут" при такой температуре и подменах.
Или бесконечный компромисс и балансирование между аптекой и покупкой новых, а в итоге разочарование.
Сугубо мое личное мнение.


Изменено 31.1.18 автор Андерсен

спасибо!
разочарований хотелось бы избежать

такую температуру не проблема поддерживать, без дискусов я вообще старалась крышку не закрывать, ибо выше 30 поднималась температура. аквариум стоит на кухне, плюс теплый пол - жарко в комнате.

про протоку думали, если сделать перестановку небольшую на кухне. надо опять подумать об этом, а то мой перфекционизм с годами слабеет, с пятилитровками туда-сюда бегать будет раздражать.

вопрос про кормление - что из заморозки можно давать? или только фаршем? у вас какой рецепт фарша?

Ancient Greek

Сердце телячье - 3000 гр. + Сухая Кровь (Альбумин пищевой) - 60 гр. + Красный перец (сладкий молотый Паприка ASTA 150) - 40 гр. + Спирулина - 40 гр. + Хитозан - 5 гр. + Астиксантин - 120 мг.
И больше ничего и никогда.
С момента покупки и до смерти (через 2-3 года Хитозан можно исключить).
А температуры не пугайтесь, ускоренный метаболизм и как следствие - раннее старение, это миф.
Метаболизм есть, а старения нет.
Никто не умирает через год, переехав на ПМЖ из Москвы в Самарканд.
Однажды затянув дискусов, их уже не просто подтолкнуть к дальнейшему росту.
Сугубо мое личное мнение.

Изменено 31.1.18 автор Андерсен

Андерсен

Ancient Greek

Сердце телячье - 3000 гр. + Сухая Кровь (Альбумин пищевой) - 60 гр. + Красный перец (сладкий молотый Паприка ASTA 150) - 40 гр. + Спирулина - 40 гр. + Хитозан - 5 гр. + Астиксантин - 120 мг.
И больше ничего и никогда.
С момента покупки и до смерти (через 2-3 года Хитозан можно исключить).
А температуры не пугайтесь, ускоренный метаболизм и как следствие - раннее старение, это миф.
Метаболизм есть, а старения нет.
Никто не умирает через год, переехав на ПМЖ из Москвы в Самарканд.
Однажды затянув дискусов, их уже не просто подтолкнуть к дальнейшему росту.
Сугубо мое личное мнение.

Изменено 31.1.18 автор Андерсен

спасибо большое!
а где вы берете все эти ингредиенты? ну с сердцем и перцем понятно. я даже не соображу, где спирулину взять? но кажется, в зоомагазинах встречала давно, возможно ошибаюсь... хотя мы и сердце-то говяжье не сразу нашли. либо нет, либо свиное. за телячьим придется побегать, чувствую.

затянуть очень не хотелось бы

Ancient Greek

Сердце телячье - сеть магазинов "О'кей" на мой взгляд лучшее и всегда в наличии.
Сухая Кровь (Альбумин пищевой) - доступный в интернете ингредиент для домашнего приготовления колбас.
Красный перец (сладкий молотый Паприка ASTA 150) - доступный в интернете ингредиент для домашнего приготовления колбас (именно ASTA 150).
Спирулина - в порошке упаковки по 500 гр. и более, доступна в интернете.
Хитозан - пищевая добавка в аптеке (проще через интернет).
Астиксантин - пищевая добавка в аптеке (проще через интернет).
Для молодежи 3-4 раза через мясорубку, чуть постарше 2-3 раза.
21 век - ВСЕ есть в России, а из Китая еще дешевле :-)
Сугубо мое личное мнение.

Изменено 31.1.18 автор Андерсен

Андерсен, если их изначально держать при 32, то у них иммунитет во взрослой жизни при 28-30 будет цеплять все, что мимо проплывает. Давайте сразу 33-34, где вода будет почти стерильной.

Далее. Чем выше температура, тем меньше кислорода, тем хуже работает биофильтр. А при высокой температуре еще и корм разлагается быстрее. Т.е. мы душим биофильтр и травим воду трупными ядами, и как итог больше ее подмениваем.

Если дискус нужен, как на картинке, то и покупать его нужно в таком состоянии. А с неизвестного малька, что выйдет, то выйдет, и покупать его нужно в количестве х3, х4, х5, потому что отход в таком возрасте при неизвестной истории неизбежен. Даже скажу, что например, оранжевого малька я бы не купил из-за черных точек на теле. Как по мне, так такой малек - это брак.

И не забывайте про такой фактор, что затянутость рыбы во многом зависит от того, как ее кормили в первый месяц после рождения. И тут уже, чего не делай, но если в то время был по какой-то причине недокорм, то она до картинки никогда не дотянет.

Andruha1212
Андерсен, если их изначально держать при 32, то у них иммунитет во взрослой жизни при 28-30 будет цеплять все, что мимо проплывает. Давайте сразу 33-34, где вода будет почти стерильной.

Далее. Чем выше температура, тем меньше кислорода, тем хуже работает биофильтр. А при высокой температуре еще и корм разлагается быстрее. Т.е. мы душим биофильтр и травим воду трупными ядами, и как итог больше ее подмениваем.

Если дискус нужен, как на картинке, то и покупать его нужно в таком состоянии. А с неизвестного малька, что выйдет, то выйдет, и покупать его нужно в количестве х3, х4, х5, потому что отход в таком возрасте при неизвестной истории неизбежен. Даже скажу, что например, оранжевого малька я бы не купил из-за черных точек на теле. Как по мне, так такой малек - это брак.

И не забывайте про такой фактор, что затянутость рыбы во многом зависит от того, как ее кормили в первый месяц после рождения. И тут уже, чего не делай, но если в то время был по какой-то причине недокорм, то она до картинки никогда не дотянет.

спасибо! вы человек с опытом, отсюда ваша решимость и понимание качества малька. у нас это первые дискусы, и мы, правда, стараемся.

У меня опыта не так уж и много. Вырастил несколько штук для себя в общей банке, но из этого ничего хорошего не получилось.

Единственное, что могу сказать. Малек отходит очень в большом проценте, а взрослые не убиваемые. При чем может такое быть, что малек вчера ел и всех отгонял, а сегодня резко умер. Может быть такое, что он потемнел, перестал есть, и никакие лекарства уже не помогут. Может быть такое, что до подмены все было замечательно, а делаешь подмену, некоторые уходят в стресс и заболевают. Некоторые просто без причины затягиваются и через пару месяцев умирают.

Хотя я согласен, что если нет источника потребления нитратов и фосфатов, то любого малька проще поднять без грунта. В этом случае остатки корма убираются сифоном раз в 1-2 дня, либо ставится мощная помпа с мелкопористой губкой и промывается с той же периодичностью. И при этом делаются подмены по 50% в это же время.

Изменено 1.2.18 автор Andruha1212

Andruha1212
У меня опыта не так уж и много. <...>.

Единственное, что могу сказать. Малек отходит очень в большом проценте, а взрослые не убиваемые. <...>

Хотя я согласен, что если нет источника потребления нитратов и фосфатов, то любого малька проще поднять без грунта. <...> либо ставится мощная помпа с мелкопористой губкой и промывается с той же периодичностью. <...>

Изменено 1.2.18 автор Andruha1212

спасибо за развернутый, хоть и печальный рассказ!
будет очень жаль, если так получится с нашими малышами... я надеялась, что прорвемся через адаптацию, а там будем уже уже расти по индивидуальному графику, но жить и радовать...

грунт я сейчас уже никуда не дену. буду наблюдать... помпа у нас есть кстати...

Изменено 1.2.18 автор Ancient Greek

Ancient Greek

Убедительная просьба соблюдать Правила форума (от 22.03.2016) форума..п 2.4. При ответе на чье-либо послание не злоупотребляйте цитированием.

Блин неужели так все тяжело с ними! Дискус - мечта с детства, и пока не решаюсь на это по двум причинам (безумно дорого и очень жалко каждой погибшей рыбки)
Иногда складывается мнение что своего ребенка легче вырастить, прокормить и воспитать.
В первую очередь аквариум должен радовать владельца! А то прибегаешь домой с работы и скорее проверять, кто отошел в мир иной, у кого какие какашки, сколько листьев почернело у эхов и сколько и где отложили свои яйца Неритины...

К чему это я?
А не знаю даже!

Удачи вам с вашими красавцами!

Ancient Greek

Ух, как много советов !
Как понимаю, у Вас достаточно молодые дискусы.
6 штук.
По фотографии определить достаточно сложно... Думаю что им 2...3 месяца. То, что Вы подмениваете воду ежедневно - это отлично. Аквариум у Вас запущен фактически недавно, значит и наружный фильтр наконец начал работать. Не беспокойтесь о pH, никуда не денется. Почему Вы наливаете воду пополам с осмосом - пока непонятно - живёте в Москве. Нужны тесты воды водопровода pH, GH, KH.

На мой взгляд, таких молодых дискусов нужно кормить до шести раз в день - иногда и больше. Дискусы должны хорошо питаться. Растить дискусов вместе с большой стаей родостомусов... Не думаю, что это замечательная идея... вообще-то плохая, тем более, что аквариум у Вас небольшой - 270 л. - вместо 400 л.
То, что из шести дискусов у Вас обязательно получится один, как минимум, затянутый - думаю так и будет. Обычно в молодую стаю берут большее число дискусов, потом можно будет не выросших, кривых удалить, - жестоко? - да жестоко. Температуру, при таком возрасте дискусов желательно держать несколько выше, правильно Вам советовали 31...32°С. Особенно недавно приобретённых.
Однако дискусов в стае должно быть не менее шести штук.

Ещё одно замечание, - сохранить растения в нормальном виде при таких условиях кормления для новичка практически неразрешимая проблема. Я бы почти до года, до семи, восьми месяцев растил дискусов в голом аквариуме. Лишь взрослых дискусов без особых проблем можно содержать в аквариуме с растениями, когда кормёжка не превышает 3 раза в день.

По поводу кормления и рецепта фарша. Вы полистайте тему дискусов на этом форуме. Найдёте себе рецепт. Лично я в последнее время совершенно не использую сердце и печень в рецепте фарша. Однако можно.
Разочаровал я Вас видимо...
___
Александр

Aleksey85
Блин неужели так все тяжело с ними! Дискус - мечта с детства, и пока не решаюсь на это по двум причинам (безумно дорого и очень жалко каждой погибшей рыбки)

Никто не погибнет,если будете следовать советам форумчан....Сначала совет,потом действие...Проблему не нужно решать,ее нужно обходить стороной..а для этого и есть форум...Ребята подскажут..
..Дискус рыба не дешевая...и не потому,что очень красивая..Вся проблема в получении потомства..и дальнейшем подъеме малька...Так,что милости просим...Покупаете(еще лучше заказываете) большой аквариум,а под него и все остальное...Свои мечты нужно уважать(делать все,для их исполнения)

Aleksey85

Тяжело было в 1980-х, когда все знания о дискусах были на одной странице дефицитной книги в СССР и в переводной статье в журнале "Рыбоводство и Рыболовство".
Сейчас вся информация раскрыта, нужно только научиться ее фильтровать и понимать психологию интернета, не принимать на веру всех комментаторов и все статейки.
Выберете направление, цель, напишите план, накопите денег, не суетитесь, не спешите и все у вас получится.
Обычно правильный путь это 2 года, при наличии больших денег короче, но не сильно :-)
Это самая обычная рыба, просто "рамки" ее содержания более узкие.
Морские аквариумы и гидробионты гораздо сложнее и дороже.