Дорогие СД-светильники - понты


Завсегдатай




406 19
Москва
2
2 дн. назад
Дорогие СД-светильники - понты
Некоторое время назад я задумался о переходе на СД-свет и опубликовал тему:

Аквариум 200л. Размеры 118х38х60
Штатный светильник длиной 110см под лампы Т5 1047мм.
Аквариум неприхотливые рыбы+неприхотливые растения (в будушем будет барбусятник).

Хотелось разобраться для себя, получу ли я визуальные или денежные выгоды от перехода на СД?
Было исписано 10 страниц, было много терминов и наукообразных графиков, в которых я разбираться не хочу потому что мне это неинтересно.

Итак, 4 пути:

1. Оставаться на ЛЛ
Затраты: 2600-4000 в год на лампы
226р/мес на электричество
333р/мес на лампы

2. Купить дешевые белые китайские диоды и "обвеску"
Затраты: 3000 (корпус) + 3000 начинка
Исходя из мощности 100Вт, и срока службы начинки 1 год имеем:
186р/мес на электричество
250р/мес на начинку
Но у этого светильника огрооомный минус - рыбы и растения будут "тусклыми" и "блеклыми" под таким светом.

3. Собрать светильник на брендовых разноцветных диодах с контроллером.
Примерные затраты: 15000
Исходя из мощности 100Вт, и срока службы начинки 4 года имеем:
186р/мес на электричество
312р/мес на начинку

4. Собрать светильник на комплектующих от ДНК
Примерные затраты: 33000
Исходя из мощности 100Вт, и срока службы начинки 5 лет имеем:
186р/мес на электричество
550р/мес на начинку

Таким образом если предположить, что под СД светом растения и рыбы будут выглядеть так же хорошо, как и под лл светом, то деньгам вариант 3 может соперничать с обычным ЛЛ светом. Да и то диодный светильник станет выгоднее примерно через 4 года эксплуатации.
А если светильник на единичных диодах будет создавать видимость аквариума хуже, чем ЛЛ, то светодиодное освещение оказывается вообще экономически невыгодно.
Как я выяснил из предыдущей моей темы, у светодиодного светильника нет вообще никаких преимуществ по сравнению с лл кроме разве что возможности настроить спектр. Но ценность этой возможности для меня очень и очень сомнительна.

Также видя холиворы между теоретиками и практиками освещения аквариумов с применением спецтерминологии могу сделать вывод, что СД свет в пресной аквариумистике сравни феномену "аудиофильства" в звуке.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 21:56:39#2296523


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
13 сек. назад
Pashapp
Как я выяснил из предыдущей моей темы, у светодиодного светильника нет вообще никаких преимуществ по сравнению с лл кроме разве что возможности настроить спектр. Но ценность этой возможности для меня очень и очень сомнительна.

С чем вас и поздравляю. Всегда говорил: если не понимаете зачем лично вам нужен светильник на СД, оставайтесь на ЛЛ.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:03:48#2296539

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
B_wolf
если не понимаете зачем лично вам нужен светильник на СД, оставайтесь на ЛЛ.
Кристально.

Pashapp, у меня для вас еще один вариант - лампочка Ильича. Спектр ведь пофигу, так? А цена - ниже не бывает!
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:10:36#2296544
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru




7790 1865
Сланцы
2.5
36 мин. назад

лампочка Ильича. Спектр ведь пофигу, так? А цена - ниже не бывает!
Ильич экономически проиграет лл за счет высокого энергопотребления и малого срока службы
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:13:24#2296547

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
Юрий1978
Ильич экономически проиграет лл за счет высокого энергопотребления и малого срока службы
Срок службы... высокое потребление... вы о чем? Ведь это пощупать нельзя! Значит - обманут, верняк! А начальные затраты - они вот, на ладони - халява, полный кайф!
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:20:29#2296554

Свой на Aqa.ru




7790 1865
Сланцы
2.5
36 мин. назад
DNK
кстати и индекс цветопередачи у ламп накаливания - обзавидуешся почти эталонная сотня
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:26:04#2296558
Нравится KoRvin, froll-72

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3567 598
Russian Federation Moscow
1.5
только что
DNK

http://www.yaplakal....
Лампа накаливания проработала с 1967 года до 2015. Надо переходить на них обратно! Все эти диоды с контроллерами управления, они от лукавого. Согласись, тянешь из нас простых аквариумистов последние деньги!

Изменено 30.10.16 автор KoRvin
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:26:14#2296559

Свой на Aqa.ru




7790 1865
Сланцы
2.5
36 мин. назад
KoRvin
где то видел статью о лн прожившей больше ста лет, но у них секрет прост - уменьшение напряжения существенно увеличивает срок службы но и существенно снижает световой поток и уваливает спектр еще больше в красную область
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:29:43#2296562

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
KoRvin
Согласись, тянешь из нас простых аквариумистов последние деньги!
Угу, искушаю честных людей непонятными спектрами. Наверное это наркотик какой-то?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:33:35#2296565

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3567 598
Russian Federation Moscow
1.5
только что
Юрий1978
и уваливает спектр еще больше в красную область

Это же замечательно! От этого растения в аквариуме будут ещё лучше расти!
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:33:51#2296566
Нравится DNK

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
Юрий1978
уваливает спектр еще больше в красную область
Да это же супер! Трава будет переть - ажник с треском! А какой будет перлинг - газировка позавидует! Вот оно, счастье аквариумиста!
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:34:16#2296568
Нравится Юрий1978

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Pashapp
Итак, 4 пути:

Не льстите себе, если вам сложна терминология, то не стоит браться за самостоятельную сборку. Каждый должен заниматься своим делом.

У вас только два пути:

1. Оставаться на ЛЛ
Затраты: 2600-4000 в год на лампы
226р/мес на электричество
333р/мес на лампы

2. Купить любой готовый светильник на белых светодиодах, будь то прожектор или модный в этом сезоне китайский *дизайн*. Раз вам без разницы, как будут выглядеть аквариум под таким светом (цветопередача), значит - нет вообще никакой необходимости городить огород. Расти растения будут. Подтверждаю собственной практикой.



Все остальные варианты для тех, кого не устраивает цветопередача (да, термин), или эффективность (да, то же). То есть это вообще не ваш случай.


Изменено 31.10.16 автор Button
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 22:52:30#2296574

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
6 дн. назад
Pashapp


Путей больше, на самом деле. Вы можете купить готовый сд светильник, и оставить ЛЛ спереди, для подсветки тех же рыб или готовый комбинированный. Все это в десять раз дешевле получится.
Вы сами для себя разберитесь, что Вы хотите и какие цели ставите, способов добиться желаемого много и они разнообразны.
Я не собираюсь участвовать, как Вы говорите в холиваре, но, так как я человек, который на слова мало обращает внимание, мне нужна практика, то могу сказать так. Я пробовал светить разными лампами и последнее время перепробовал даже разные СД лампочки, и с цоколем гвоздики и сидишные Ильичи и прочие, что есть в продаже.
Что показал для меня опыт сей? Растениям по фиг какая лампочка там торчит, растут и не чихают. с одними быстрее, с другими по тише.
т.к я люблю желтоватый свет, то особых проблем с эстетикой не было. правда не до конце, сд лампочки в отличие от ЛЛ светят желтоватым светом, а ЛЛ оранжеватым. Мне по душе последний.
Если поставить сальванию или аналог к переднему стеклу и сд различные, то рыба смотрится хорошо, даже с белыми сидишками, а ели разбавить теплым светом, то очень хорошо. Ну это в моем представлении.
Выбор есть чем светить, при наличие целей и задач.
Модно взять и сборки ДНК и настраивать их как душа пожелает, для собственного восприятия. т.с. для гурманов.

Тут, споры о выборе света в аквариумистике не уместны, каждый выбирает то, что он хочет, потом приходит к тому, что надо.
Я например не стану покупать светильник на аквариум. по цене ноутбука хорошего, не вижу в этом практического смысла, а другой купит и будет радоваться. Так и должно быть, все, что есть в аквариумистике, должно радовать и человек должен наслаждаться своим увлечением.
Ну как то так.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 23:14:15#2296581

Новичок




45
Рыбинск
11 дн. назад
Юрий1978
KoRvin
где то видел статью о лн прожившей больше ста лет, но у них секрет прост - уменьшение напряжения существенно увеличивает срок службы но и существенно снижает световой поток и уваливает спектр еще больше в красную область

вот
https://ru.wikipedia... Столетняя_лампа





Изменено 30.10.16 автор IIIYPUK
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 00:40:06#2296605

Посетитель




124 37
Воронеж
14 час. назад
Pashapp
Также видя холиворы между теоретиками и практиками освещения аквариумов с применением спецтерминологии могу сделать вывод, что СД свет в пресной аквариумистике сравни феномену "аудиофильства" в звуке.

Эт Вы зря.
Дорого -не всегда красиво.
Хотите дешево - выбирайте что светит,либо сами допиливайте.Жестоко но правда.

Звук это другое - не путайте теплое с мягким.
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 01:56:42#2296611
Нравится KoRvin

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
1 час. назад
KoRvin
Согласись, тянешь из нас простых аквариумистов последние деньги!

Да, да. Опять вспомню Вашу комментарий 2-ух годичной давности, когда Вы поняли, что дорогие и качественные светильники никому не нужны. Ведь когда Вас просили сделать хороший светильник и Вы называли его стоимость, то она была дороже аквариума со всем остальным оборудованием. Люди отказывались у Вас не было работы. И тогда Вы стали делать более дешёвые, и люди стали покупать, а у Вас появились деньги. Правда забавно, когда люди голосуют рублём, а не понтами. Этим постом хочется сказать то, что люди так и будут покупать более дешёвые светильники от которых растёт трава, и рыбки красиво выглядят. А регулировать спектры - это для тех, кто слушает музыку только в cda формате - это из той же области заморочек.
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 09:58:14#2296675


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
13 сек. назад
И что за дурная привычка: решать за других, что им нужно, а что нет?! Правильно Чейз написал:
Чейз
споры о выборе света в аквариумистике не уместны, каждый выбирает то, что он хочет
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 10:49:28#2296694
Нравится DNK, RjPackito

Свой на Aqa.ru




2151 145
Russian Federation Saratov
2
26 мин. назад
Тема провокационная с самого начала. После первого же ответа B_wolf в этой теме ее можно было закрывать и не размазывать по новой. Дорогой светильник это не понты. Лично я не против дорогих светильников, пусть будут. Я за то чтоб у покупателя был выбор в разных ценовых сегментах и возможность посмотреть и сравнить. Я сейчас стал обладателем 2 светильников СД, одного дешевого и одного чуть дороже, еще один заказал на сборках, буду сравнивать. По факту сейчас на рынке есть только два варианта это либо дешего, либо самоделка в широком диапазоне цен.

Обобщенный в прошлой теме расчет:
аквариум 120 литров, ранее освещался 6 лампами Т8 с отражателями, продолжительность светового дня 10 часов из них: 10 часов 2 лампы и + 6 с половиной часов еще 4 лампы в середине дня. Травы всякой битком, рыбы радужницы неоновые, креветки, оттики и пр. мелочь. Вместо 6 ламп установлен Chihiros LED A801 (это дешевый вариант).
Расчет:
штатный свет с 2 лампами стоит 10т.+расширение на 4 лампы еще 3,5 т. рублей, каждый год набор ламп (Хаген и Хелеа) 3 т.р., берем расчет на 5 лет итого на 5 лет светильник и лампы 28,5 т.р. без стоимости электроэнергии и отражателей, но учитывая общую мощность в 108 ватт и время работы можно рассчитать если надо.
Стоимость установленного китайца с доп. кронштейнами 6т. рублей потребляемая мощность 50вт. Продолжительность светового дня та же.
Визуально свет более безликий, растения по виду ничего не потеряли, скорость роста визуально не изменилась, эксплуатация в течении почти 2 месяцев. Окончательный вывод делать рано, но рядом есть тема с отзывами пользователей и картинками именно по этому производителю, думаю что лет 5 этот китаец точно протянет.

Второй светильник установлен на Денерлевском кубе на 60 литров. Было два светильника с компактами на прищепках, которые менялись по 2-3 раза в год, сейчас установлен AquaLighter 1 (30 cм), светильник стоит примерно 4,5 т.рублей, потребляет 9 вт. Аквариум засажен анубами и мхами. Свет визуаль приятней Чихироса.
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:17:47#2296698
Нравится DNK, KoRvin

Завсегдатай




406 19
Москва
2
2 дн. назад
DNK
Срок службы... высокое потребление... вы о чем? Ведь это пощупать нельзя!

Эх, невнимательно читали мое письмо.
Счет за электричество пощупать очень даже можно!
И пощупать пустоту в кармане, когда оплатишь счет.
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:18:18#2296699

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Опыт владения и отношения к светодиодному освещению можно разложить на несколько этапов по отношению к СД. Некоторые перескакивают этапы, но далеко не все. Итак.

1. Этап - оптимистичный.
У тех, у кого мало или не было оптыта освещеня аквариума светодиодными светильниками, к сожалению, нет никакого понимания, что это за свет. Поэтому основные критерии: *много света* (эффективность - сколько люменов на Ватт выдает светильник) и сколько это стоит. Много оптимизма и искреннее непонимание недовольства более опытных владельцев СД света. Нюансы не различаются.

2. Этап - скептичный.
У тех, кто уже длительное время использовал готовые светодиодные светильники, которые, как правило, изготовлены на *белых* светодиодах, тут уже начинаются претензии к двум параметрам: цветопередача (какой цвет начинает преобладать у растений и почему они перестают окрашиваться в характерные цвета), и второй: почему светильник становится более тусклым со временем, если сравнивать его с новым. Тут аквариумист начинает задумываться над цветопередачей.

3. Этап - ищущий.
Следующий этап, когда аквариумист собирает сам светильник из каких-то эффективных и/или цветных светодиодов. И понимает, что цветные светодиоды не делают свет равномерным, а получается эффект дискотеки, а если собрать только эффективные *белые* светодиоды, то это не решает вопрос цветопередачи. На этом этапе адквариумист становится продвинутым в знании о СД.

4. Этап - понимающий.
На этом этапе аквариумист уже достаточно много знает о светодиодном освещении, не испытывает начальных иллюзий и понимает, что, то, что когда-то казалось *понтами*, на самом деле, единственное решение задачи, если нужна цветопередача и примелемая эффективность.

В общем, действительно было бы очень полезно и нужно протестировать разные источники освещения на одном аквариуме, чтобы понять, как будет меняться аквариум, в зависимости от спектра, качества и количества светодидов, их цветов и т.д. Единственный момент, что растения, которые долго освещались только белыми светодиодами, меняют окраску и становятся одного цвета. То есть нужно брать аквариум и светить пару месяцев, чтобы посмотереть как будет меняться окраска растений, либо брать аквариум со *здоровыми* цветами растений, и уже на нем показывать, как меняется цвет (какой отражается от них цвет) растений, в зависимости от того, чем на них светят.

Типа такого сравнения:


Изменено 31.10.16 автор Button
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:18:57#2296700
Нравится KoRvin, Юрий1978

Завсегдатай




406 19
Москва
2
2 дн. назад
Button
Раз вам без разницы, как будут выглядеть аквариум под таким светом

Очень печально осознавать, что вы не читали или читали невнимательно мою предыдущую тему и первое письмо этой темы.
"Как будет выглядеть аквариум под светом?" - это основная причина по которой я задумался об СД.
Получу ли я за заплаченные деньги намного лучший вид аквариума, если перейду на сд?

И на этот вопрос я практчиески не вижу эмоций о том, что аквариум стал выглядеть просто круто. Вот не вижу.
И на основе этого могу сделать вывод, что разницы особой нету и поэтому дорогой сд для пресняка просто понты.
А дешевый фигов потому что аквариум станет тусклым, чего не хотелось бы.

Изменено 31.10.16 автор Button
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:24:16#2296704


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
13 сек. назад
Pashapp
"Как будет выглядеть аквариум под светом?"

Вы знаете способ объяснить слепому от рождения человеку как выглядит радуга?
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:28:53#2296710

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
1 час. назад

А дешевый фигов потому что аквариум станет тусклым, чего не хотелось бы.


Всё относительно. Дешёвый по сравнению с чем? Я вот собрал сам дешёвый по сравнению с магазинным.
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:29:31#2296711

Свой на Aqa.ru




2151 145
Russian Federation Saratov
2
26 мин. назад
Pashapp


Кто вам сказал что аквариум будет тусклым? Перестаньте уже морочить голову всем и себе в том числе. Вот тема с массой примеров освещения простыми светильниками с белыми диодами https://www.aqa.ru/f...
По цене дешевый СД гораздо дешевле и сам по себе и в содержании чем ЛЛ на тот же объем, что я вам и описал.

Вам уже посоветовали остаться на ЛЛ и не усложнять. Еще вопрос: что Вы хотите освещать? и надо ли вам во все это погружаться?
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:39:20#2296715

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3567 598
Russian Federation
1.5
только что
xBasilx
И тогда Вы стали делать более дешёвые, и люди стали покупать, а у Вас появились деньги. Правда забавно, когда люди голосуют рублём, а не понтами.


Да было такое. Но вот когда я делал светильники на светодиодной ленте по 1500-2000руб. (это цена работы вместе с материалом) ровно половина клиентов потом предъявляла притенении по качеству и количеству света. После этого клинкеты начинали требовать возврата денег. Когда же я делал светильники не на светодиодной ленте а на компонентах DNK или диодах CREE было только 2 рекламации. И заключались они не в качестве изделия в целом а в частностях. В первом случае сгорел один диод на светодиодной сборке и после замены сборки клиент остался доволен. Второй случай заключался в том что с одной сборки отвалился светорассеиватель (я его плохо приклеил, не обезжирив поверхность).
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:39:48#2296716

<< 12 >> Создать новую тему