Достался баллон под Со2


Постоянный посетитель




289 39
Брянск
8 мес. назад
Достался баллон под Со2
Здарова форумчане и форумчанки. Наблюдения за неспешным ростом моей травки в высокой банке сподвигли меня на подачу Со2 в акву (530 литров грязных). Сначала бражка и 2-3 пузырька в минутку через трубку-капельницу и керамический распылитель, за две недели огого (ну для меня хватает, я удо пока неподаю тока подмены). Так вот надыбал по случаю пару баллонов, один помельче с ним и прошу помочь, он толи два толи три литра и большой (но он походу из под Азота, литров 12 да и резьба у него и не 1/2 и не 3/4 на вентиле, пока валяется).
Вот фото с "лэйблом" некрашеного:

Добыл по случаю новенький редуктор OxyTurbo mini:

Никаких ЭМ клапанов и регуляторов тонкой настройки пока нет ( я решил клапан для отключения на ночь поставить от абсорберного или какого иного вто для пробы)
Вес пустого баллона 3,9 кг:

Вес заправленного 4,8 кг:


Заправлял на работе "переливом" из двух 40-ка литровых через гибкий шлан для гидравлики (армированный и обжатый муфтами), посему чую чт опри номре 0,7 кг на 1 литр баллона недолив некислый.
Давление в баллоне счас около 63...64 бар (что то около 62-63 атм), на первое время хватит:

Вся шланги и hgjxbt переходники пока из под капельниц, держит отлично, расход выставлен около 1 литра\мин или около 3-4 пузырьков в сек. рН пока немерял и дропчекер также неприехал из китая.

Впрос, господа каков объем моего баллона и примерное время его работы в таком режиме. Кстати заправляли на улице при 0-град, давление было чт ото около 42-45бар, дома мееедленно нагревал у двери и под аквой оно вытянулось в 65 очков почти, сам очкую кстати баллон хоть и у человека рабочий был (он занимался холодильным оборудованием) но видел фото ахнувших баллонов - страх.

Вот общий вид под аквой:
и

Изменено 7.3.14 автор Thorn-deep
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 10:49:51#1946565

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Thorn-deep


Откройте гост по баллонам высокого давления:
http://www.gosthelp....
измерьте геометрию и найдите свой баллон....но так....чисто визуально - это 2 литровый баллон.
Норма заправки (в килограммах) углекислотных баллонов 0,6 от емкости баллона (в литрах). Если у Вас точно 2 литровый , то заправлять при массе пустого баллона 3,9 можно до массы баллона 5.1 кг. т.е. 1,2 (2 литра х 0,6 = 1,2 кг) килограмма углекислоты. Соблюдение этого правила - обязательно...особенно если у баллона есть возможность нагрется выше 30 гр.

Потом, по давлению: при наличии в баллоне жидкой фазы - давление всегда будет около 60 атмосфер и будет зависеть от температуры....при 30 градусах Цельсия будет около 70 атмосфер....
причем, такой уровень давления будет наблюдаться до тех пор, пока в баллоне останется хот чуть-чуть жидкой фазы углекислоты....затем давление будет падать, что будет являться сигналом - готовиться к заправке....
Клеймо...на баллоне к сожалению не типичное.....поэтому у меня сомнение в его достоверности...
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 11:07:47#1946569

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3572 599
Russian Federation
1.5
12 сек. назад
Thorn-deep

Очень странная маркировка баллона. Мне кажется он не углекислотный. На баллоне выбито Р-100 П-150 это означает что рабочее давление баллона 100 атмосфер а поверочное (опрессовочное) 150. У углекислотного баллона должно быть по другому! Р-150 П-225 рабочее 150 поверочное 225! Я бы сдал этот баллон на переаттестацию, мне кажется он не для углекислоты.
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 21:24:07#1946798

Советник

Модератор
Модератор



4951 691
Краснодар
11 час. назад
KoRvin
Мне кажется...

Когда кажется...
Z0RS
Потом, по давлению: при наличии в баллоне жидкой фазы - давление всегда будет около 60 атмосфер и будет зависеть от температуры....при 30 градусах Цельсия будет около 70 атмосфер....

KoRvin
На баллоне выбито Р-100 П-150 это означает что рабочее давление баллона 100 атмосфер а поверочное (опрессовочное) 150.

Ну и зачем для углекислоты Р-150 П-225?
Вот на счет переаттестации соглашусь. Давно пора
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 21:47:41#1946807

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3572 599
Russian Federation
1.5
12 сек. назад
Daxel

Давай подойдём с другой стороны. Какое должно быть поверочное и рабочее давление по госту для углекислотного баллона?

Изменено 7.3.14 автор KoRvin

Изменено 7.3.14 автор KoRvin
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 22:03:02#1946822

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
KoRvin
Р-100 П-150


Ой оооййй ....я просмотрел.....
Для этого давления коэфицент заполнения будет 0,29

Вообще для
P-200 коэффицент равен 0,72
Р-150 коэффициент равен 0,6
Р-125 коэффициент равен 0,47
З-100 коэффииент равен 0,29



Изменено 7.3.14 автор Z0RS
2014-03-08 добавлено 07/03/2014 23:33:59#1946865

Советник

Модератор
Модератор



4951 691
Краснодар
11 час. назад
KoRvin
Давай подойдём с другой стороны. Какое должно быть поверочное и рабочее давление по госту для углекислотного баллона?

С другой стороны? Давай!
Чем отличается "углекислотный" баллон от других? Сам баллон, без вентиля
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 02:11:58#1946887

Постоянный посетитель




289 39
Брянск
8 мес. назад
Очень странная маркировка баллона. .... Р-150 П-225 рабочее 150 поверочное 225! Я бы сдал этот баллон на переаттестацию, мне кажется он не для углекислоты.


Вот чото я уже начал очковать так неподетски. Выход пока есть, так как живу в своем дому могу засверлиться на улице под плинтусом в 4-5мм и закрепить баллон у стены (сторона теневая, зима пока кончилась).
Кстати могу раздобыть и здоровый 40-ка литровый баллон и кстати я его так и хотел на дворе установить и подавать через стену (ЭМ клапан и прочее уже мона и под аквой поставить.

Ой оооййй ....я просмотрел.....
Для этого давления коэфицент заполнения будет 0,29

Вообще для
P-200 коэффицент равен 0,72
Р-150 коэффициент равен 0,6
Р-125 коэффициент равен 0,47
Р-100 коэффииент равен 0,29


Выходит я могу себе в этом баллоне позволить лиш 0,29+0,29 кг на предполагаемые мои 2 литра баллона а это получается 0,58 кг. Тогда у меня перелив порядка 0,9 кг заправленного - 0,58 максимального для Р100 = 0,32 кг. Тоетсь 1/3 и даже более.

Я правильно посчитал? Парни скорее вселяйте в меня надежду и уверенность.....
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 06:56:54#1946896

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3572 599
Russian Federation
1.5
12 сек. назад
Daxel

Какое должно быть поверочное и рабочее давление по госту для углекислотного баллона? Это простой вопрос и вы наверняка знаете ответ.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 09:36:19#1946908

Завсегдатай




444 16
Тула
10 мес. назад
Thorn-deep

На фото 1 представлена расшифровка надписей на новом баллоне, если применить к Вашему, то выясняется, что он вместимостью 2 литра весом 3,6 кг (взвешивается без вентиля), изготовлен в 1988 году, дата следующего освидетельствования - 1993 год, которое не проводилось


На фото 2 представлена расшифровка надписей на освидетельствованном баллоне
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 09:53:58#1946911
Нравится Thorn-deep

Завсегдатай




411 60
Israel
1.5
3 час. назад
Thorn-deep

Зачем играться с такими делами?Отнести на опробирование к спецам и спать спокойно!Я всего два месяца
пользуюсь баллоном(не было разрешения от жены),покупал в серьёзной конторе,которая занимается всем газовым оборудованием.При покупке попросил недолить,что очень улыбнуло заправщика.Пока довёз до дома в багажнике,думал,что поседею.Ребята правду выполнили мою просьбу,5 литрового баллона,хватило чуть больше месяца!Как только давление упало до 500 PSI отвёз на заправку.Заправляли переливом по весу.В такой баллон http://radikal.ru/us... высота 29(до сужения вверху) диаметр 14 см ,теоретический объём 4,5 л вес пустого 5 кг влили 2,100 кг.Больше не влезло.
Всё делали при мне.После того, что видел лично, страх перед нормально опробированным,нормально заправленным баллоном прошел.Проверте свой и спите спокойно!Удачи.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 09:58:13#1946912
Нравится Thorn-deep

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3572 599
Russian Federation
1.5
12 сек. назад
Thorn-deep

В принципе по давлению баллон подходит для хранения углекислоты. И вы можете смело лить в него 0.6 кг углекислоты на каждый литр объёма баллона. Главное не грейте его выше 35 градусов. Тут вопрос весь в запасе прочности. При разработке баллона и расчёте запаса прочности учитывают возможное падение баллона при транспортировке, перегрев на солнышке, и прочие экстремальные но вполне возможные обстоятельства, ибо если баллон разрушается то в результате этого могут погибнуть люди. Поэтому закладывается довольно значительный запас прочности.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 10:00:55#1946914

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
KoRvin
Главное не грейте его выше 35 градусов.


Не подскажете откуда взялся именно этот уровень температуры? почему не 33 или не 38 или не 40 градусов, что цифра 35 понравилась больше?

Вообще, чтобы такие советы раздавать, нужно хотя бы быть разок другой аттестованным по ПБ 03-576-03, хоть они сейчас и уже не действуют и всместо них введен ТР ТС 032/2013.
Я аттестовался несколько раз....начиная с 2006г. и знаю, почему именно уровень в 30 градусов цельсия, в существовании углекислоты играет важную роль....а Вы то знаете почему?

Потом, все вот эти Ваши вопросы:
KoRvin
Какое должно быть поверочное и рабочее давление по госту для углекислотного баллона? Это простой вопрос и вы наверняка знаете ответ.


Говорят, только об одном - ВЫ НЕ В ТЕМЕ ВОПРОСА!
Я специально привел два госта : один гост на баллоны высокого давления (и без разницы под какие газы) и другой на жидкую углекислоту, из которого специально привел страницу с нормами заполнения баллона с разными рабочими давлениями....одно с другим не сростается да?
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 11:05:44#1946929

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3572 599
Russian Federation
1.5
12 сек. назад
Z0RS

Ага вы правы я не в теме вопроса, мне лиш бы ляпнуть что нибудь на форуме. Вы меня раскусили.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 11:34:51#1946934

Советник

Модератор
Модератор



4951 691
Краснодар
11 час. назад
сообщение KoRvin
Какое должно быть поверочное и рабочее давление по госту для углекислотного баллона? Это простой вопрос и вы наверняка знаете ответ.

Подозреваю, что Вы говорите об универсальных баллонах высокого давления, а не о чисто "углекислотных". Потому что в этот же универсальный баллон можно заправить кислород или воздух, например. И в этом случае разница будет только в маркировке баллона цветом и надписями, а по давлениям они будут абсолютно идентичными.
Но есть и чисто углекислотные баллоны, предназначенные для хранения углекислоты и только. Это - углекислотные огнетушители (ОУ). От "универсальных" баллонов они отличаются уменьшеной толщиной стенок корпуса, потому что работают при более низком давлении. В современном исполнении, огнетушители ОУ имеют маркировку, соответствующую весу заряда СО2. А отношение заряда СО2 к объему соответствует примерно 0,6.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 12:09:26#1946947

Советник

Модератор
Модератор



2390 483
Рыбинск
10 час. назад
Daxel
Но есть и чисто углекислотные баллоны, предназначенные для хранения углекислоты и только. Это - углекислотные огнетушители (ОУ). От "универсальных" баллонов они отличаются уменьшеной толщиной стенок корпуса, потому что работают при более низком давлении.

Хм... Про "универсальные" не знаю, но по информации от заправщика пустой огнетушитель весит больше, чем спец. для СО2, особенно импортный... Что косвенно свидетельствует о большом запасе прочности именно у огнетушителя и это вполне понятно, учитывая предназначение предмета и квалификацию пользователей.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 14:55:52#1946980

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Daxel
Подозреваю, что Вы говорите об универсальных баллонах высокого давления, а не о чисто "углекислотных".

Никаких "чисто углекислотных" баллонов нет. Есть баллоны изготовленные и аттестованные по ГОСТ 949-73.

Daxel
Но есть и чисто углекислотные баллоны, предназначенные для хранения углекислоты и только. Это - углекислотные огнетушители (ОУ).


Все углекислотные огнетушители Российского производства - это баллоны по ГОСТ 949-73, иначе их просто никто заправлять не будет на официальных заправках, и тем более станциях заправки огнетушителей....
Попробуйте заправить баллон не аттестованный в России, на станции заправки углекислотных огнетушителей, и все станет понятно...

Всякие частники , пейнтбольщики, сварщики и прочее...могут переливом заправлять в баллоны на свой страх и риск...это их дело....чем это заканчивается в некоторых случаях - есть видео на ютубе....

Потом, у меня у самого есть несколько баллонов 5 литровых бывших углекислотных огнетушителей с Р-150 П-225 это обычные баллоны по ГОСТ. Красишь в черный цвет, переаттестовываешь если время пришло или вентиль менялся и все...
Импортные баллоны тоже есть в наличие...но у них пришлось менять вентиля и переаттестовывать, а в прошлом это были баллоны под азот и воздух...


Daxel
От "универсальных" баллонов они отличаются уменьшеной толщиной стенок корпуса, потому что работают при более низком давлении. В современном исполнении, огнетушители ОУ имеют маркировку, соответствующую весу заряда СО2. А отношение заряда СО2 к объему соответствует примерно 0,6.


Никакой толщиной стенок они не отличаются ...это Ваши догадки....у меня есть один баллон из одной марки стали со стенкой 9,4 мм а другой из другой стали со стенкой 11.2 мм оба были раньше углекислотными огнетушителями, при емкости 5л они отличаются друг от друга на 2 с лишним киллограмма пустой массы...а импортные есть вообще из аллюминия со стенкой 9 мм и Р-200 П-300, и 10 литровый импортный баллон весит как 5 литровый наш по ГОСТ.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 18:30:41#1947023

Советник

Модератор
Модератор



4951 691
Краснодар
11 час. назад
Ребяты, про "универсальные" написано в кавычках. Да и не для вас я это писал
Что такое углекислотные огнетушители и чем отличаются старые от новых я тоже в курсе, потому что у меня есть "живьем" и те, и другие, и я могу их даже распилить на мелкие кусочки. Если вам это интересно, погуглите инфу
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 21:35:30#1947082

Постоянный посетитель




289 39
Брянск
8 мес. назад
Итак понимаю что закидають тапками счас но пока как говорится гром негрянет ... тьфу три раза а (точнее праздники непрайдут мартовские женские чиста) решил померяться в подтумбовом напредмет темпиратуры. Вчера веерно на полчаса отрубали электричесто - работал ИБП на внешник, а это минимум нагрев трансформатора внутри, в панике проверял неподнимается ли давление, в итоге все нормуль, за повышение темпиратуры внутри можно неопасаться.
Итак для начала юстирую купленный на ali IR-термометр по комнатному:

Темпиратура внешника = темпиратуре воды в банке, (мерял "голову" видимо из за наличия в ней катушки статора помпы она прогревается до +30,4 град кстати.

Это сам баллон:

А это самое "горячее" место ИБП, он линейно-интерактивный и устанавляивался именно не для непрерывной работы ламп и внешника а в большей степени для стабилизации, всю зиму суко напруга выше 207....209 Вольт неподнимается, в основном от 178 до 185 Вольт и лишь ночами... и в рабочее время повыше, итак ИБП на момент работы от "сети":

При работе от "батарей" выше на 3,5...4,5 град.
Это так в продолжении темы, на станцию заправки обязательно сволоку и если несильно дорогу то аттестую, если экономически будет нецелесообразно заправляться малыми порциями возможно лучьше купить новый баллон с повышенным литражом (скажем до 5 литров) либо моя идея - баллон с редуктором на улице а клапан и дроссель тонкой настройки внутри.
2014-03-09 добавлено 09/03/2014 19:40:08#1947366

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Thorn-deep


А какое давление показывает манометр на высокой стороне (который выше на фото)? А то не очень хорошо видно на фото....
2014-03-09 добавлено 09/03/2014 19:45:51#1947369

Постоянный посетитель




289 39
Брянск
8 мес. назад
На улице при +2,5....3,5 град точно нескажу при ней и заправляли показывал ровно 45-46 бар, в обед занес в дом, положил у порога (ну малоли, хотя еслибы это малоли... то показалось бы немало) он нагрелся до +19.....+20, и показывал уже порядка 59-60 бар. Поставил в тумбу и наблюдал, выросло до 63-64бар и на этом уровне держится уже выходит четвертый день.

Кстати да был первый опыт несовсем удачный по немуже, запраляли также на работе но баллон непереворачивали и видимо недолго держали, делали парни без меня. В результате в дому показывал 44-45бар, но уже через час почуял неладное когда давление упало до 40 и чуть ниже. К утру баллон уже непузырял. Я в инет такм как вы мне тут уже и упоминуля пишется..... пока в баллоне есть хоть чутку жидкой фракции давление будет постоянно при постоянной темпиратуре.

Видимо его просто "надули" а не заправили.
2014-03-09 добавлено 09/03/2014 19:52:30#1947377

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Thorn-deep
На улице при +2,5....3,5 град точно нескажу при ней и заправляли показывал ровно 45-46 бар, в обед занес в дом, положил у порога (ну малоли, хотя еслибы это малоли... то показалось бы немало) он нагрелся до +19.....+20, и показывал уже порядка 59-60 бар. Поставил в тумбу и наблюдал, выросло до 63-64бар и на этом уровне держится уже выходит четвертый день.

Ну здесь все как бы нормально....просто на фотке видно, что стрелка напротив какой-то трехзначной цифры на черной шкале находится....вот я и спросил...

Thorn-deep
Видимо его просто "надули" а не заправили.


Всего скорее...

Вообще, переливом сложно и неудобно углекислоту заправлять....ее на заправках повышенным давлением загоняют в баллон и давление пульсирует...и газообраная фаза стравливается а жидкая загоняется в баллон....10 литровый баллон около минуты заправляют...всего.
2014-03-09 добавлено 09/03/2014 20:02:27#1947387

Завсегдатай




411 60
Israel
1.5
3 час. назад
Z0RS
Вообще, переливом сложно и неудобно углекислоту заправлять....ее на заправках

Мне заправляли на заправке 5 литровый именно переливом по весу.Сказали ,что маленькие баллоны только так и заправляют.Спасибо.
2014-03-10 добавлено 10/03/2014 09:29:15#1947529

Постоянный посетитель




289 39
Брянск
8 мес. назад
Итак господа фиштанк-любители, неуспел я тут опомнится с аттестацией баллона как вот оно, давление стало падать на глазах. Вчера поутру 52бар, сёння уже еле 40бар. Вывод, два литра мне хватило чутку больше недели. Решил посчитать, расход примерный 1-1,2 л\мин. Тоесть 2г. газа в мин. Выходит в час 120г. газа, правильно? в сутки выходит 24*120=2 880г. что уже перебор.
Выручайте братцы, моя брага из "французских" дрожжей одной ложки столовой и 7 ложек сахарку на 400мл воды играла почти 4 дня непрерывно, а тут такой облом. Думал месяц-два-три....
ЧЯДН-?
2014-03-13 добавлено 13/03/2014 09:17:50#1948769

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
сообщение Thorn-deep
Итак господа фиштанк-любители, неуспел я тут опомнится с аттестацией баллона как вот оно, давление стало падать на глазах. Вчера поутру 52бар, сёння уже еле 40бар. Вывод, два литра мне хватило чутку больше недели. Решил посчитать, расход примерный 1-1,2 лмин. Тоесть 2г. газа в мин. Выходит в час 120г. газа, правильно? в сутки выходит 24*120=2 880г. что уже перебор.
Выручайте братцы, моя брага из "французских" дрожжей одной ложки столовой и 7 ложек сахарку на 400мл воды играла почти 4 дня непрерывно, а тут такой облом. Думал месяц-два-три....
ЧЯДН-?


Если все так, как Вы насчитали, то значит газ где-то уходит,
Всего скорее на стороне высокого давления есть утечка....Вы проверяли систему на отсутствие утечек, после того как собрали и открыли газ? Обычно, после сборки системы - делается обмыливанием раствором мыльной жидкости (я использую фэйри - жидкость для мытья посуды) , которая хорошо образует пузыри в местах утечек.

А эти цифры - как сейчас модно говорить - неприемлимы....
У меня 5 литровый баллон на 30 литрах аквариума уже 2 с лишним года никак кончится не может...а я подавать газа должен довольно много, т.к. жкарбонатка = 10...12 dKH.

И еще, проверьте не прикрылся ли вентиль, мембранные вентиля имеют свойство прикрываться со временем. Просто попробуйте его открыть чуть больше....если не поможет, то точно газ кончился...

Изменено 13.3.14 автор Z0RS
2014-03-13 добавлено 13/03/2014 10:03:41#1948776

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ