Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI (страница 5) |
|
По мотивам темы на местном англоязычном форуме, заинтересовался возможностью взять некое удобрение для садоводства и применять его в более-менее чистом виде в аквариуме, чтобы избежать сложностей и высокой цены разбавленной водицы, которую нам впаривают производители аквариумных удобрений. Оптимальные для роста растений уровни питательных веществ согласно автору системы EI Тому Барру: Предлагаемые садовые удобрения: Удобрения можно подавать сухими порошками, но обычно для аквариумов менее 500л гораздо удобнее готовить растворы жидких удобрений заранее. Для удобрений лучше брать осмотическую или дистиллированную воду, но подойдет и просто кипяченая (это полезно для удаления лишних солей жесткости) вода. Хранить готовый раствор желательно не более пары месяцев и в темных бутылках или же темном месте: это важно для микроудобрений и железа - многие хелаты в растворе нестойки на свету. Для исходных удобрений вполне можно использовать садовые удобрения, но выбирать их не так просто - не все подходят для аквариума. Среди удобрений в РФ, мне показался наиболее удобным для внесения по EI вот этот вот продукт: "Акварин для цветения" . Состав такой: Микроэлементы: Fe (ДТПА) – 0.054; Zn (ЭДТА) – 0.014; Cu (ЭДТА) – 0.01; Mn (ЭДТА) – 0.042; Mo – 0.004; B – 0.02 Добавление 75г в литр воды и дозировка 10мл на 100л дают такие показатели (опять же практически идеально по EI): Азот в этом удобрении находится в основном в форме нитрата, но часть находится в форме аммония, так что подавать такое макроудобрение лучше на ночь, чтобы избежать проблем с зарастанием стекол. Также налицо некий недостаток микроэлементов, но он также легко компенсируется, скажем, таким удобрением - до дозы 0.1мг/л по железу. Таким образом, для создания удобрений по EI на 100л аквариума делаем два раствора по 1л: 75г "Акварин для цветения", добавляем полученный раствор 3 раза в неделю по 10мл на 100л (желательно добавлять ночью без света, т.к. азот там не полностью в виде нитрата): это дает нам 15мг/л нитрата, 1.5мг/л фосфата, 6мг/л калия и 0.225мг/л магния в неделю. 25г "Аквамикс микроэлементный комплекс", добавляем 2 раза в неделю по 10мл на 100л (лучше разнести микро и макро по разным дням, но это не так важно): это дает нам 0.2мг/л железа и 0.16мг/л марганца в неделю. При таком внесении удобрений обязательны подмены не менее 50%. Обновление: Практика показала, что микро данного состава содержит слишком много трейсов относительно железа, поэтому мне понравился результат от такой коррекции. Берется хелат железа (я предпочитаю ДТПА), например, вот такой . Данный хелат стабилен при практически любом PH примерно до 7.5, так что в удобрении его можно смело сочетать с жесткой водой и фосфатами. Но есть один момент: удобрения с ДТПА не любят свет, поэтому их лучше держать в темных бутылках. Растворяем 9г на 1л воды. Полученный раствор при добавлении 10мл на 100л повышает уровень железа на 0.1 мг/л. Микро при такой подаче вносится два раза в неделю, а железо - три раза в неделю, что дает суммарно 0.5мг/л железа, из них 0.3 идет из чисто железного удобрения, а 0.2 - из микро. При подобном расписании снижается количество вносимых трейсов, что упрощает усвоение железа растениями. Внесение данных удобрений не всегда оптимально, потому что в них несколько мало калия и магния. Поэтому неплохо бы вносить дополнительно примерно 7мг/л калия и примерно 5мг/л магния, просто чтобы компенсировать возможные дефициты. Для этого берем сульфат магния и сульфат калия . В 1л воды растворяем 250г "Сульфата магния" семиводного 78г "Сульфата калия" Добавление этого раствора 20мл на 100л дает нам желаемые 7мг/л калия и 5мг/л магния. Вносится это дело в воду при подмене, т.е. 1 раз в неделю. Замес этих солей на кипяченой водопроводной воде может вызвать выпадение некоторого количества осадка, но это не должно особо повлиять на свойства удобрения. С осмотической водой таких проблем не возникнет. Приготовление растворов растворов удобрений: То есть, конечный набор садовых удобрений для подачи по EI будет у нас такой: Внесение растворов удобрений: Если у вас аквариум с сильным светом и газом, то вносится полная доза EI трижды в неделю. Если у вас нет газа и свет слабый, то норма сокращается минимум в три раза, например, можно подать все удобрения 1 раз после подмены. Безопасность садовых удобрений: Этот вопрос вставал несколько раз в коментариях. Если оставить за скобками рассуждения о гипотетической опасности нитратов и фосфатов, есть примерно три вопроса, которые могут возникнуть при применении данной системы: Важные замечания: Система EI работает только в том случае, если у вас соблюдается график подмен, подменивается не менее 50% воды в неделю, а также аквариум действительно засажен большим количеством растений (не менее 75% дна, как ориентир), включая жадную до питания длинностебельку. То есть, если вы начнете удобрять аквариум с тремя с половиной анубиасами, используя такой метод, то вы получите только вспышку водорослей. С другой стороны, если аквариум засажен хорошо, то и вносить удобрения можно сразу, не ожидая ничего. Единственное исключение - это выращивание растений из "сушки": в таком случае необходимо дождаться появления первых чисто водных листьев. Изменено 30.3.22 автор vstakhov |
|
|
05/02/2022 16:35:16
#2986368 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci по поводу меди и цинка ничего не скажу, может где то и встречал инфу о этих элементах, но если в голове не отложилось значит оно мне или было не нужно или было не столь важно Томас Барр когда мы с ним обсуждали состав плантекса про бор по моему писал что он должен быть в соотношении по железу 1/10, особенно для медленных банок непонятно написал наверно, железа 10 частей , бора 1 часть PS нашел у себя старый калькулятор для Аквамикса, но на форуме не был очень давно и не пойму куда теперь все грузить кинул на облако https://cloud.mail.r... Изменено 27.4.23 автор roman1967 Изменено 27.4.23 автор roman1967 |
|
|
28/04/2023 01:47:45
#3081353 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
28/04/2023 05:26:03
#3081360 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Разве в CSM+B есть магний? Кроме того, я не очень уверен, что в одном концентрированном растворе можно совместить ЭДТА магния и железа - требования к PH разные. Впрочем, это несущественные детали, конечно. |
|
|
28/04/2023 11:18:05
#3081405 |
|
Завсегдатай
|
|
DenKl совершенно без разницы какой вы аквамикс используете, делают его из одних и тех же ингредиентов, разница всего лишь в процентном содержании элементов, и любой из них требует небольшой корректировки что мы в принципе и видим у автора этой темы, я использую М только потому что мне его легче (дешевле) скорректировать до рецепта CSM+B, я привык к этому составу, ботва растет хорошо, а что нам еще нужно для счастья |
|
|
28/04/2023 15:51:20
#3081487 |
|
Завсегдатай
|
|
roman1967 По рецепту, которому замешал, было на 275мл воды 5г Аквамикс ст и 10г сульфата магния. Как думаете? |
|
|
28/04/2023 17:56:34
#3081525 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DenKlчто то магния много, там постом выше я выложил старый калькулятор по Аквамиксу СТ, там мы ориентируясь по железу считали магний, калькулятор кликабельный, все красные значения можно менять и ориентироваться по железу (0,1мг/л) АКВАМИКС_37,5г + MgSO4x7H20_5,5г разбавить в литре дистилята, при внесении ежедневно 1мл/100л получим 0,1мг/л железа в неделю а у вас на 275мл воды аж 10г магния |
|
|
29/04/2023 00:21:05
#3081614 Нравится DenKl
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 А как вы этот состав получаете на основе Аквамикс М, дополнительно добавляете к нему железо, марганец, бор и магний? Состав Аквамикс М заметно отличается по многим элементам. Fe(ДТПА)- 6 %, Mn (ЭДТА) -2,4 %, Zn (ЭДТА) - 1,3 %, Cu (ЭДТА) -0,25 %, Mo-0,25%, B-0,85% |
|
|
29/04/2023 01:21:48
#3081622 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livciда именно так, у меня в наличии все хелаты и недостающие элементы |
|
|
29/04/2023 02:41:25
#3081627 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
roman1967 Я думал так по магнию нормально. У меня уже пол года на буцефаландрах местами появляются желтые листья. Я голову сломал от какого это элемента. Все остальные растения в норме. Сейчас погоняю тот состав, а там и попробую этот. |
|
|
29/04/2023 08:54:22
#3081655 |
|
Завсегдатай
|
|
|
29/04/2023 12:12:58
#3081713 |
|
Завсегдатай
|
|
DenKlтак это у тебя рецепт полного комплекса, подделки под ТМГ и ПМДД, в них да, магния всегда много, подходят для обычных аквариумов, может и в твоем случае подойдет, но если говорить о самомесах и травниках, то лучше делать отдельные составы, ну во всяком случае я придерживаюсь этого, ведь у каждой банки свое население, свой видовой состав ботвы и естественно индивидуальное питание 1 МИКРО - Fe, Mn, Zn, Cu, Mo, B, ну что там еще, кобальт, может витамины 2 МАКРО - Нитрат, Фосфат, ну может еще Калий, иногда я делаю Нитрат и Фосфат отдельными растворами 3/4 Соли жесткости - кальций магний отдельные растворы имея такие 4 раствора начинаем вносить и смотреть на самочувствие растений 1 вносим микро смотрим на цвет растений, на габитус - корректируем количество ежедневной дозы 2 тестируя воду после подмены на остаток - корректируем соотношение в раствор нитрат/фосфат , чтобы в остатке было соотношение нитрата и фосфата 10 к 1, 3/4 это я уже отношу к водоподготовке, я реминерализировал осмос корректируя пропорцию кальций/магний, позже просто стал мешать осмос + водопровод, в разных банках по разному, опять же глядя на рост ботвы в общем о чем это я, рецептов множество и все они рабочие, но проще всего изменять что то одно, тогда не запутаешься, видишь недостаток магния, делай отдельный раствор и вноси, находи ежедневную дозу, нашел - отлично, умножь ее на 7 и сразу в подменную воду добавь магний ну и тд и тп, я думаю принцип понятен |
|
|
29/04/2023 13:02:42
#3081718 Нравится DenKl
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DenKlЧто же до твоего рецепта, то это просто "оригинал" который разделили 3,64 и подогнали под 5 граммовый пакетик микроэлементов PMTMG на Tenso™ coctail https://www.amania.o... |
|
|
29/04/2023 13:17:41
#3081720 |
|
Завсегдатай
|
|
roman1967 Дело в том, что я пытался сделать из отдельных раствором хелатов и что то пошло не так. У одного растения просто развалились листья. Мне не достает знаний. С Аквамиксом проще, тут все уже намешано. Остаётся добавить магний и воду. Свой рецепт макро я уже нашел. По микро пока вот пробую Аквамикс. Кстати, у меня в Екатеринбурге водопровод с 70tds. Макро у меня содержит немного кальция от кальциевой селитры. |
|
|
29/04/2023 13:51:20
#3081727 |
|
Завсегдатай
|
|
DenKlтдс метром водопровод мерять без толку, максимум на что он годен это проверить осмос, не пора ли менять мембрану, тдс метр меряет соли, а какие у вас в водопроводе одному богу известно, так что вам только экспериментальным путем идти, глядя на ботву, ну разве что водопровод на жесткость замерить, понять на сколько она жесткая и все равно это не даст понять чего в ней больше кальция или магния а может из Макро убрать кальций и тогда и с магнием проблема уйдет, и не стоит забывать что признаки передозировки очень схожи с недостатками, или например повышенная подача калия может заблокировать усвоение нитрата и еще куча побочек Elohim_Meth https://www.aqa.ru/f... Изменено 29.4.23 автор roman1967 Изменено 29.4.23 автор roman1967 |
|
|
29/04/2023 14:00:06
#3081728 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
roman1967 Всё хочу потратиться на тест от uhe Gh/Ca/Mg. Вы таким не пользовались? Касаемо тдс воды я думаю, что значение около 100 это отлично для воды текущей из под крана безо всякой фильтрации. Еще один такой момент. Поглядываю на удобрения, которыми жена орхидеи поливает. Там есть сухая смесь всяких аминокислот. Вот думаю, может бахнуть 0,5г в следующий замес микро…. Препарат называется Жива. Изменено 29.4.23 автор DenKl |
|
|
29/04/2023 14:06:33
#3081730 |
|
Завсегдатай
|
|
DenKlя только JBL пользовался, так что не подскажу, да и по аминокислотам я тоже не спец |
|
|
29/04/2023 14:20:50
#3081732 Нравится DenKl
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Большое спасибо за рецепт и то, что поделились опытом. Сам я почти 8 месяцев пользовался Макро и Микро по Ермолаеву. Рассматриваю возможность попробовать Ваш рецепт. Только вот для меня лично слишком сложная система внесения - можно запутаться что в какой день вносить. Мне бы было удобно разбить дозы на каждый день и вносить ежедневно. Итак, у Вас недельные дозы: Акварин - 30 мл Аквамикс - 30 мл Железо - 30 мл Минерализатор - 20 мл. Если просто вносить по 4,3 мл Акварин, Аквамикс, Железо и по 2,85 Минерализатор ежедневно, то чем это может грозить? |
|
|
09/01/2024 15:47:34
#3128516 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Только тем, что будете вносить 7 раз, а не 3 раза. После консультации (с камрадом vstakhov, если не вру) стал замешивать Аквамикс и Железо в одном пузырьке. Как ни странно это прозвучит, но мне тоже проще вносить ежедневно, а не 3 раза в неделю: 1. Часто пропускаю/сдвигаю подмены 2. При ежедневном шанс пропустить ниже, ибо память, увы не как у 40 летнего |
|
|
15/03/2024 13:13:23
#3141939 Нравится Drumkar, Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Вот такая у меня получается бурда Аквамикс+Fe по сравнению с некоторыми "фирмеными" микроудобрениями.  |
|
|
15/03/2024 17:01:49
#3141964 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BigbizonСлав, а где там у тебя фирменные? Вижу либо самопал, либо фирменные для гидропоники.Без обид, камрад. Акварэбел Fe 0,10 mg/l Mn 0,0475 mg/l Cu 0,006 mg/l B 0,004 mg/l Zn 0,002 mg/l Mo 0,004 mg/l Крамер драк 1,875 mg/l iron, 715 mg/l manganese, 92 mg/l copper, 80 mg/l zinc, 70 mg/l boron, 43 mg/l molybdenum, Деннерле скейпер 0,006% B, 0,001% Co, 0,002% Cu, 0,133% Fe, 0,052% Mn, 0,003% Mo, 0,003% Zn Продолжать не буду. |
|
|
15/03/2024 18:05:27
#3141968 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
15/03/2024 19:20:10
#3141975 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin А где ты в моём сообщении слово фирменные без кавычек увидел? Hedin Ишь, чем Подольские аквариумисты пользуются. Ну а чего - от души завидую белой завистью. Во время составления таблицы для меня были доступны по финансам Аквабаланс и AQUAYER МИКРО+. Встречалось в продаже TMG - жутко кипятком по нему писались. PMDD+H3BO3 порекомендовал рассмотреть ты, якобы тысячи аквариумистов со всего мира подтвердили его классность. MasterLine рекомендовали два уважаемых камрада с этого форума много позже. S-F S TEC-SF рекомендовал автор данной темы - УПС, столбец с S-F S TEC-SF оказался скрытым... обидно... Я то думал ты на ошибку в расчётах указываешь, а ты просто желчью побрызгать. Не отрицаю, что крайне нужное дело, говорят, для здоровья пользительно, сам такой. 
|
|
|
15/03/2024 19:48:28
#3141980 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BigbizonCлав, о чём ты? Я просто выложил составы действительно фирменных Аквариумных удобрений .И то только довольно солидных фирм. И только для того, чтоб можно было сравнить составы. К сожалению Аквамикс ни когда не подгонят под Драк или Деннерле. Если ты будешь ориентироваться на условно пригодные составы, то вообще ни чего не поймёшь в общем "среднестатистическом" составе. Ну какой смысл ориентироваться на пмдд, если он расчитан на гидропонику? Тем более, что в нём приведены крайние значения веществ. ЕвгенийНСудя по этикетке, это аминокислотный комплекс. Вряд ли он долго продержится даже во флаконе. Но почему бы и нет? Только храните герметично, без прослойки воздуха. |
|
|
15/03/2024 20:13:27
#3141982 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin А ты о чём? В моём сообщении слово фирменными было взято в кавычки. Но ты решил прицепиться к этому слову. Но если на то пошло, то на 100% уверен, что ВСЕ до единого аквариумные удобрения были слизаны с садовых. ВСЕ. Дальше приправлены маркетоложцами и "О Чудо, начал вносить ваше УДО за $100 и растения начали цвести, вмести с ними зацвели камни. Водоросли ушли полностью. Вместе с водорослями ушла мерзкая тёща".  На этом скрине присутствует столбец с S-F S TEC-SF. Если кто не понял, то прошу обратить на сумасшедший разброс элементов в УДО. Про Аквабаланс и AQUAYER МИКРО+ тысячи и тысячи отзывов в русскоязычном сегменте интернета, 90+% положительные. Про PMDD+H3BO3 в своё время было ещё больше хвалебных отзывов. Говорят, что при применении TMG каждый 34 мужчина и каждая 12 женщина испытывает оргазм. По MasterLine отписались как минимум двое уважаемых мною камрадов. Камрад vstakhov юзает S-F S TEC-SF не первый год, фото аквариумов не раз обнародовал. Но это не останавливает энтузиастов в изменении на 0,000001 какого-нибудь элемента в надежде получить ЧУДО. И это я НЕ про барыг, а про нормальных хоббистов. Я действительно очень далёк от химии. Мне проще перенести это на области, где я более сведущ и сделать однозначный вывод, если такой разброс в рецептуре, то... Секретного ингредиента не существует! (с) Кунг-фу Панда Растения приспособятся к любому удобрению (в разумных пределах). Может завтра с конвейера сойдёт прибор который на лету будет тестировать сотни уже известных параметров воды и сотни пока неизвестных, анализировать данные и на основе этого бодяжить индивидуальное удобрение... Но не сейчас. В соседней теме автор пытается узнать, почему от него ушла жена на основе тестов GH и KH. Особо продвинутые добавляют тесты на нитрат/фосфат. Ну и самые одарённые (сам такой) просят по текстовому описанию и фотографии научить как сделать "чтобы было хорошо". Блин, но ведь я реально просил/прошу поставить диагноз по фото... Это же писец... Интересно, от этого можно вылечиться? Прежде, чем что-нибудь написать на форуме, стараюсь себе напоминать... жаль, что не всегда получается... В 2015 году мировой оборот гомеопатических средств составил 3,8 млрд долларов США, и, согласно прогнозам Transparency Market Research, его рост в среднем составит 18,2 % в 2016—2024 годах Гомеопатия - самая популярная форма альтернативной медицины во Франции. Ее использование выросло с 16% населения в 1982 году до 29% в 1987 году и 36% в 1992 году. В опросе 2018 года 77% французов ответили, что использовали гомеопатические средства хотя бы один раз, 58% использовали их "несколько раз", и более 40% использовали гомеопатию более 10 лет. Тем не менее, в июле 2019 года министерство здравоохранения Франции объявило о прекращении возмещения расходов на гомеопатические препараты, начиная с 2021 года, поскольку считается, что они "не приносят достаточной пользы общественному здравоохранению". А вы говорите биокерамика и аквариумные удобрения. Всем добра и сисек. Помните, ничего лучше системы DPSL в аквариумистике не придумали и не будет придумано!!! |
|
|
15/03/2024 21:18:15
#3142001 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin  Порошок коричневого цвета с белыми кристаллами, сыпучий. В баночке 20 гр. Процент железа не указан. На вкус порошок соленый. |
|
|
15/03/2024 21:25:42
#3142002 |
Загружаю
форму....
