Малёк


21
France
2 мес.

Доствточно ли освещения 60W LED для 240Л ?

Всем доброе
Хочу посоветоваться, достаточно ли у меня освещения в акве или нет.

Аква 240л, высота 45 см. Из светолюбивых растения Ludwigia paustris, L. repens rubin, ротола, лимнофила, Нимфеия лотус, echinodorus parvus. На поверхности ряска, Местами очень плотно.

Из света : 2 лампы лед аркадия по 18 W и одна родная, продавалась вместе с аквариумом, 22 или 24W. Ночью лед 4W наполовину закрытый и направленный вверх на белую крышку

СО2.

Освещение 10 ч с 10.40 до 20.40.
Вчера решил попробовать ступенчатое освещение 3-4-3. 2 по 18W с утра до вечера и днём добавляю лампу в 22 W. Когда только 2 лампы горят, ощущение что леды светят только под себя, остальной аквариум в потемках, особенно задняя стенка.

На дне мелкий речной песок, без удобрений.

Акве 3 месяца. 
Нитчатка прёт. Собираю каждые два дня. Вот и пытаюсь сообразить, то ли света слишком много , толи со2 лишний, толи органики (но в акве только 15 маленьких рыбёх, вроде не перекармливаю, но когда меняю воду, оч. радуются).

Завтра постараюсь выложить фотку чтобы было представление.

по поводу двух аркадий, вот что нашел на их сайте.




Изменено 11.3.18 автор ichtiaandrus
2018-03-1212/03/2018 02:50:24
#2474736
Свой на Aqa.ru


2854 1040
Калуга
3 час.

ichtiaandrus


А люмены зажали, если там нормальные диоды хотя бы на 100 лм/вт - то маловато выходит, всего 25 лм/л, особенно для травника с претензией на разгон.

А нитчатка прёт от перекосов в соотношении азота и фосфора (10:1 - 15:1) в сторону азота. Так что я б измерил нитрат (NO3) и фосфат (PO4) капельными тестами, что б это подтвердить.

Изменено 12.3.18 автор Dart Voland
2018-03-1212/03/2018 09:53:38
#2474756
Нравится KoRvin



122 7
Москва
2 мес.

ichtiaandrus
Светодиоды считаются по люменам, а не по ваттам по ваттам только ЛЛ...у вас света явно мало. Надо из расчета 50 люменов/литр
2018-03-1212/03/2018 12:56:06
#2474861
Свой на Aqa.ru


3748 857
Санкт-Петербург
2 мин.

Mansurogly
С таким же успехом можно измерять прозрачность воды в лаптях.Какой то идиот ляпнул про люмены на литр про светодиоды и теперь это читается как молитва всеми,кому не лень.В ваттах в данном случае будет правильнее, но не идеально,и коэффициент надо знать.
2018-03-1212/03/2018 19:29:18
#2475040
Свой на Aqa.ru


2854 1040
Калуга
3 час.

Андрей финн


Только есть диоды с отдачей 60 люмен на ватт, а есть 200 люмен на ватт... и как тут считать по ваттам?
2018-03-1212/03/2018 19:30:53
#2475044
Свой на Aqa.ru


3748 857
Санкт-Петербург
2 мин.

Dart Voland
Нету давно по 60.Менее 120 сейчас не бывает.
2018-03-1212/03/2018 19:31:58
#2475045
Малёк


21
France
2 мес.
Корректировочка, нашёл этикетку от первой лампы
1 лампа 20W, 1500 lm, 6500K
2 x 18W (= 4200 lm на поверхности если правильно читаю картинку с сайта аркадии)
= 5700 lm ?


Надо из расчета 50 люменов/литр

А с глубиной как быть? или по фиг?


Фото аквариума со всеми лампами


Расроложение ламп: сверху смотровое стекло, потом 2х18w, у заднего стекла 20W.




у вас света явно мало

Я вот думаю вообще мало, или для газона? Газоном готов пожертвовавать. А из любителей яркого света вроде нет никого согласно тропике. Или есть? Я всё не могу понять к кому людвигия относится.

Изменено 12.3.18 автор ichtiaandrus


В ваттах в данном случае будет правильнее, но не идеально,и коэффициент надо знать.

Коэф чего?

Изменено 12.3.18 автор ichtiaandrus
2018-03-1212/03/2018 19:36:29
#2475051
Посетитель


88 21
Химки
23 дн.

ichtiaandrus


Фотографии у Вас оригинальные
Если интересен мой опыт (я не теоретик, что правильнее - люмены или ватты не знаю), то могу сказать, что в аналогичном аквариуме (120х50х50) при led-светильнике, рассчитанном как 60 лм/литр, я пока подаю свет только на 60% от мощности. Водоросли не прут, растения растут, но не быстро, не смотря на идеальные параметры воды и подачу УДО (1 месяц после запуска, подача УДО пока осуществляется по рекомендованному производителем минимуму). А дать свет сильнее не могу, чтобы не загубить растения ксенококкусом. То есть свет держу пока на допустимом максимуме.
Так что пар костей не ломит, света у Вас маловато, если по мне судить. Тут ссылка на запуск моей банки.

Запуск травника 270 л. на осмосе и УДО: хроника развития!
2018-03-1212/03/2018 19:52:36
#2475065
Свой на Aqa.ru


3748 857
Санкт-Петербург
2 мин.

ichtiaandrus
Отношения к мощности люминисцентных ламп.
2018-03-1212/03/2018 19:57:09
#2475067
Малёк


21
France
2 мес.
@roman-shri , так у вас вроде и лампа в 50 см от воды висит. У меня 2-3 см максимум... Половина ваших лм теряется пока до аквы доходит или я ошибаюсь?

Изменено 12.3.18 автор ichtiaandrus
2018-03-1212/03/2018 19:58:02
#2475068
Посетитель


88 21
Химки
23 дн.

ichtiaandrus


Потери света на воздухе весьма невелики в сравнении с потерей в воде. К тому же у меня лампы линзованные с углом 60 градусов, ниже вешать смысла нету, освещение будет узким лучом идти.
2018-03-1212/03/2018 20:01:05
#2475072
Малёк


21
France
2 мес.
ок делаю вывод что света мало. Добавлю лампу.
Вопрос:
- в таком виде, стоит тестировать ступенчатое освещение, или всё загнется ?
- Какого тогда у меня людвигия красная? Они же вроде только на ярком свету краснеет?
2018-03-1212/03/2018 20:06:06
#2475075
Посетитель


88 21
Химки
23 дн.
А какова цель ступенчатого освещения? Если снизить световой поток - это одно, а если для красоты (ночная и утренняя подсветка) - другое...
2018-03-1212/03/2018 20:12:09
#2475080
Свой на Aqa.ru


2854 1040
Калуга
3 час.

Андрей финн


Да ну, меньше 120 лм/вт? ТХ большинства сд прожекторов в районе 70-80. Могу даже показать на 40 лм/вт.

Изменено 12.3.18 автор Dart Voland
2018-03-1212/03/2018 20:25:28
#2475088
Нравится lonelity
Малёк


21
France
2 мес.

А какова цель ступенчатого освещения?

Хороший вопрос, вообще было
- снизить световой поток, тк был уверен, что света у меня с горочкой (по крайней мере для моих растений), и водоросли (от этого также) прут. Была так же мысль, что некоторые растения хиреют из за слишком яркого света. Да и теоретически все таки это более натурально, когда утром и вечером больше света, чем днём.
- визуально. Когда горит только одна лампа в 20W (та что 1500лм, выглядет как то красивее и глазу приятнее).
- Рыбы меньше шугаются, креветки тоже.


Отношения к мощности люминисцентных ламп.

Его как то вычисляют? Или либо дан либо нет?


Надо из расчета 50 люменов/литр

Это для минимум для кого? можно уже газон сажать Или только чтобы ротола с лимнофилой не загнулись?
2018-03-1212/03/2018 20:30:05
#2475091
Советник

Модератор
Модератор

6123 779
Мурманск
35 мин.

roman-shri
Потери света на воздухе весьма невелики в сравнении с потерей в воде.
При удалении источника света от освещаемой поверхности её освещённость уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния ( закон обратных квадратов ..Другими словами.увеличение расстояния от источника света,до освещаемого объекта например:
в два раза,освещенность уменьшится в четыре раза...
в три раза,освещенность уменьшится в девять раз...(и т.д.)
Что касается снижения освещенности под водой,то вот картинка...
2018-03-1212/03/2018 21:23:19
#2475123
Советник



10695 4369
Москва
11 мин.

Galashev.Sergey
картинка вообще очень странная и далекая от реальности. А в воде еще помогает переотражение от стенок.
2018-03-1212/03/2018 21:43:27
#2475134
Советник

Модератор
Модератор

6123 779
Мурманск
35 мин.

lonelity
картинка вообще очень странная и далекая от реальности. А в воде еще помогает переотражение от стенок.
И какова реальность?...Есть какие данные?.....
..Я проводил замеры утраты освещенности на воздухе...Каждые 10 см теряли половину освещенности(на воздухе).....На этой картинке,такие-же значения, но под водой....Хотя свет под водой распростаряется хуже,чем в воздухе....(поэтому указанные на картинке циферки,в реальности могут оказаться еще плачевнее(не смотря на переотражение от стенок)
2018-03-1212/03/2018 22:04:42
#2475147
Советник



10695 4369
Москва
11 мин.

Galashev.Sergey
Утопил люксметр. Фото аквариума в подписи. В прожекторе стоит матрица Cree CXB1512 2700К на мощности 10Вт. Линз или рефлектора нет.
Желтая торфованная вода. На поверхности аквариума (с надетым на датчик пакетом) ~8000люкс. На глубине 50-52см - 950-1000люкс. С не окрашенной водой и низко подвешенным светом цифры были бы заметно лучше - но негде измерить.

Изменено 12.3.18 автор lonelity

Изменено 12.3.18 автор lonelity

Изменено 12.3.18 автор lonelity
2018-03-1212/03/2018 22:19:21
#2475165
Малёк


21
France
2 мес.
Всем спасибо за советы. Заказал ещё одну аркадию на 35 W.
Люмены не указаны.
Условно у меня теперь 9700 люмен на поверхности (1500 + ~4000 + 2x2100).
на 240L (brut) = 40 lm/L. или на 180L (net) = 53lm/L.

Этого достаточно, чтобы просто неприхотливая травка росла или теперь можно о газоне задуматься?
2018-03-1313/03/2018 03:24:11
#2475282
Советник

Модератор
Модератор

6123 779
Мурманск
35 мин.

lonelity
На поверхности аквариума (с надетым на датчик пакетом) ~8000люкс. На глубине 50-52см - 950-1000люкс.
Другими словами,с Ваших слов, на расстоянии 50 см освещенность упала с 8000лк.до 1000 лк.(даже под водой)....Как интересно..А согласно материалов про освещенность (из википедии) освещенность уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния...Так увеличив расстояние на 50 см (в пять раз)..освещенность должна упасть в 25 раз...и это на воздухе(под водой должно быть еще меньше)....Тогда простая арифметика...Берем Ваши 8000лк и делим на 25...Освещенность на расстоянии 50 см должна быть 8000:25=320 лк.(на воздухе,а под водой и того меньше)...Так,что либо Ваш люксметр лукавил,либо эскперимент был не особо точным....

При этом,если рассмотреть ту картинку,которая "далека от реальности",то на поверхности мы видим 1937лк. а на расстоянии 50 см 60,5 лк...Подключаем ту-же математику..1970:25=78.8 лк(это было бы без воды)..А с водой,которая поглощает свет,у хозяина той картинки получилось 60,5 лк.(что вполне вероятно)..
Прошу прощения,если мои мысли не стыкуются с Вашим экспериментом...
2018-03-1313/03/2018 14:16:36
#2475425
Советник

Модератор
Модератор

6123 779
Мурманск
35 мин.

ichtiaandrus
40 lm/L.
Этого достаточно, чтобы просто неприхотливая травка росла или теперь можно о газоне задуматься?
Для неприхотливой достаточно(и даже чутка требовательные будут рады)...Что касается газона,то это будет зависеть от вида растений для этого газона..(теневыносливые(типа эхинодорус нежный( tenellus) или требовательные к свету (типа глоссостигмы) ...Не забываем и про остальные моменты(состав воды(щелочность,кислотность)..Наличие питания(нитрат/фосфат,СО2 и прочее)...
..Я бы пробовал все растения,что сможете раздобыть..Каким-то да и понравятся созданные условия..вот с ними и работайте...Шикарный дизан(который создается спустя время) можно создать всего из пары видов растений..
2018-03-1313/03/2018 14:32:43
#2475434
Советник



10695 4369
Москва
11 мин.

Galashev.Sergey
если бы дело было в реке - полностью согласен. Но свет мало выходит за пределы аквариума, про переотражение от стекол писал выше
2018-03-1313/03/2018 14:33:14
#2475435
Советник

Модератор
Модератор

6123 779
Мурманск
35 мин.

lonelity
про переотражение от стекол писал выше
Вот поэтому замеры утраты освещенности под водой нельзя упорядочить в законном виде (создать некую формулу)....У каждого пользователя могут получаться разные данные...На это накладывают отпечаток форма аквариума,наличие заднего фона,грунта и его цвета...плюс прозрачность воды в акве,наличие бактериальной пленки или мути в акве..Кто-то использует направленный свет (отражатели)..кто-то собирает пучек света установив линзы..А кто-то лениво ставит обычную лампочку,что светит во все стороны,"разбрасывая люмены по сторонам"...А ведь достаточно установить отражатель(например самодельный),чтобы получить бОльшую освещенность при той-же лампе (это намек топикстартеру)
2018-03-1313/03/2018 15:10:48
#2475458
Нравится lonelity
Советник



10695 4369
Москва
11 мин.

Galashev.Sergey
согласен, у кого-то кристальная вода, у меня желтая от торфа.
2018-03-1313/03/2018 15:32:22
#2475470



Top