840 78
Москва
2 года

Дрессировка рыбок.

Всем здравствуйте и вашим рыбкам тоже!
Очень давно на форуме были темы, что умеют наши любимцы делать если их попросить?
Вот ссылка Дрессировка . Научить не драться самцов Скалярии не сложно, с десятого раза начинают понимать, что Вы от них хотите. Если при каждом действии поощрять рыбок кормом, но не живым, от него они теряют голову.
Для дрессировки нужно выбирать рыбу по соотношению веса тела к голове. Чем больше голова у рыбки, тем больше у Вас шансов, научить своего питомца делать логические действия.
Мне бы не хотелось читать от Форумчан насмешливые ИМХО, но я к ним спокоен. Считаю, что каждый имеет право на свои мысли, пусть даже они кого-то обижают.
Если есть на форуме единомышленники по дрессировки аквариумных рыбок, давайте делиться опытом.
2016-04-2929/04/2016 16:09:22
#2224752
Нравится Chernoj, Леонид Н., ober71



840 78
Москва
2 года
Если есть, конкретные примеры, простого наблюдения за питомцами, опишите их, заранее буду благодарен!
2016-04-2929/04/2016 17:58:32
#2224801



840 78
Москва
2 года

froll-72
Естественно для этого конкретного замкнутого водоёма вы господь Создатель.
Тема располагает, померится кто больше и лучший Создатель для своих питомцев. Можно кормить как свинку, а потом на мясо, а можно дружить и пытаться понять своих любимцев!
2016-04-2929/04/2016 18:02:18
#2224806
Нравится 0льчик
Посетитель


252 143
Москва
1 мес.

Оцелатус

Леонид Н.
Ctrl+c=Ctrl+v молодец

Согласен, мой фол, принято! Я подумал, что вместо пересказа своими словами, будет уместней процитировать дословно.
Способность к дрессировке, в основе которой лежит механизм выработки и закрепления условного рефлекса, ещё не является доказательством наличия мышления. А процитированный фрагмент из книги А. Маркова показывает, что рыбы способны на значительно большее - выстраивать и изменять стратегию поведения на основе приобретённого опыта и сделанных самостоятельно умозаключений.
И да, условный рефлекс не равен инстинкту.
2016-04-2929/04/2016 18:08:25
#2224810



840 78
Москва
2 года

Леонид Н.

Оцелатус

Леонид Н.
Ctrl+c=Ctrl+v молодец

Согласен, мой фол, принято! Я подумал, что вместо пересказа своими словами, будет уместней процитировать дословно.
Способность к дрессировке, в основе которой лежит механизм выработки и закрепления условного рефлекса, ещё не является доказательством наличия мышления. А процитированный фрагмент из книги А. Маркова показывает, что рыбы способны на значительно большее - выстраивать и изменять стратегию поведения на основе приобретённого опыта и сделанных самостоятельно умозаключений.
И да, условный рефлекс не равен инстинкту.

Понял ваше умозаключение в условном рефлексе вы выглядели достойно!
2016-04-2929/04/2016 18:12:07
#2224811
Посетитель


252 143
Москва
1 мес.

Оцелатус

То, что условный рефлекс не равен инстинкту, не моё умозаключение, к сожалению Но я с этим согласен. А Вы?
2016-04-2929/04/2016 18:15:08
#2224814



840 78
Москва
2 года

Леонид Н.

Оцелатус

То, что условный рефлекс не равен инстинкту, не моё умозаключение, к сожалению Но я с этим согласен. А Вы?
Не идите против своего мозга, или он вас проучит!
2016-04-2929/04/2016 18:19:34
#2224818



840 78
Москва
2 года

Оцелатус
Для дрессировки нужно выбирать рыбу по соотношению веса тела к голове.

Для примера: ворон умнее собаки, дельфин умнее касатки, кошка (домашняя)умнее камышовой, ворон домашний умнее дикого..
2016-04-2929/04/2016 18:26:52
#2224822
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
6 час.
теперь я с нетерпением буду ждать гастроли Сестёр Распашных с дрессироваными карасями.

Очень надеюсь что по старой памяти мне контрамарку припасёте
2016-04-2929/04/2016 19:00:18
#2224841



840 78
Москва
2 года

Леонид Н.
Согласен, мой фол, принято! Я подумал, что вместо пересказа своими словами, будет уместней процитировать дословно.
Тут таких ка ты, пять/шестых, которые не хотят принимать новые реальности, и цитируют былое!
2016-04-2929/04/2016 19:01:15
#2224842



840 78
Москва
2 года

Игорь(щучий кошмар)
теперь я с нетерпением буду ждать гастроли Сестёр Распашных с дрессироваными карасями.

Очень надеюсь что по старой памяти мне контрамарку припасёте

Стебаться не было приказа!
2016-04-2929/04/2016 19:32:33
#2224850
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
6 час.

Оцелатус

вот как раз то что мнения могут разнится и дает право предполагать что на форуме полный плюрализм мнений (по Горбачеву)
а не то что один сказал и все во что бы то ни стало должны поддакивать....

хотите мнений - вот и говорим что дрессировать не выйдет. А воспользоваться некоторыми рефлексами или инстинктами же какому-то её опыту ,что б со стороны казалось что рыбка действительно научена чему-то рыбам не свойственному.
Сниму шляпу - если будете правы а я нет.
2016-04-2929/04/2016 19:41:55
#2224854



840 78
Москва
2 года

Игорь(щучий кошмар)
Вы сами близки от того что написали.!!!
2016-04-2929/04/2016 19:45:26
#2224857
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
6 час.

Оцелатус

откровенно говоря не понял
2016-04-2929/04/2016 19:48:20
#2224859
Нравится murzilka1019
Посетитель


252 143
Москва
1 мес.

Игорь(щучий кошмар)

Вот тут в одном аквариуме (зачёркнуто) лице и Кио, и Запашные, и Дуров с Коперфильдом.
2016-04-2929/04/2016 19:51:43
#2224861
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
6 час.
Даже не стал смотреть до конца эту ЖЕЛТУЮ муть. где рыбки - обратите внимание!!! плавают не естественно что сразу говорит о том что всё подстроено. Электричество скорее всего дает чудеса слаженности в направлении заплыва.
2016-04-2929/04/2016 19:59:32
#2224862
Посетитель


252 143
Москва
1 мес.

Игорь(щучий кошмар)

Электричество в каком смысле? Болевое воздействие на живых рыб или "привод" иллюзии?
2016-04-2929/04/2016 20:01:50
#2224865
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
6 час.
постоянный ток и как рыба ведет себя

ну где вы видели что б телескопы так плавали?!
2016-04-2929/04/2016 20:03:21
#2224868
Посетитель


252 143
Москва
1 мес.
Не возьмусь разгадывать фокус с упорядоченным движением телескопов. Предположить можно многое с разной степенью достоверности. Если исключать дрессировку, то можно и магнитами, и электрическими разрядами объяснить. Но пока суть данного трюка не раскрыта, предположения останутся предположениями.
2016-04-2929/04/2016 20:16:15
#2224883
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
6 час.
если так хочется поверить то можно и закрыть глаза на всю неестественность.
Ради интереса спросите у тех кто здесь повернут на золотых - естественно ли перемещаются золотухи?! Неужто не видно?

Тем более азиаты славятся отсутствием этики и морали и им все способы зарабатывания денег хороши. А сколько всего живого погибнет - то на юани пересчетать - всего-то ничего.

Изменено 29.4.16 автор Игорь(щучий кошмар)
2016-04-2929/04/2016 20:50:20
#2224902
Нравится Night Cat, natalybochar
Постоянный посетитель


941 233
Russian Federation Kursk
2 мес.
На мой скромный взгляд "дрессировка" рыбок не может уйти дальше простых условных рефлексов (аля стук по стеклу при кормлении, узнавание хозяина). 100% уверен видео про золотых можно объяснить разными способами, но только не дрессировки.Почему? Да если бы такое было возможно, то это было бы не в показе японского канала,а мировое шоу.
Помнится в какой то стране Куклачеву дали особый приз за его работу, так как считали,что кошек невозможно дрессировать. Что дали бы людям, которые смогли бы дрессировать рыб? Хотя бы книгу гиннесов!
Далее идут научные опыты. Ни разу не встречал опытов с логическим мышлением у рыб (удачных). Даже голуби есть(были) в учебниках биологии/зоологии.
Еще один аргумент. Зарубежом куча разных исследований, в том числе и откровенно "тупых". Однако, я не слышал, о проверке возможности дрессировки рыб.
Ну и последнее. Раз уж надо искать рыб с превалированием головы над телом, то видимо необходимо смотреть в сторону бычков? Получается по этому параметру карповые (золотые рыбки тут же) - одни из самых "тупых".
2016-04-2929/04/2016 21:11:57
#2224910
Посетитель


252 143
Москва
1 мес.

Игорь(щучий кошмар)
Тем более азиаты славятся отсутствием этики и морали и им все способы зарабатывания денег хороши.

По крайней мере, эти самые "аморальные и незнающие этики" азиаты дали миру многочисленные породы золотых рыбок, некогда бывших невзрачными карасями. Может быть, китайцы, корейцы и японцы знают о своих подопечных и их возможностях несколько больше, чем кажется? И именно из соображений этики, я не могу назвать их действия "жёлтой мутью".

Digim

Далее идут научные опыты. Ни разу не встречал опытов с логическим мышлением у рыб (удачных). Даже голуби есть(были) в учебниках биологии/зоологии.
Еще один аргумент. Зарубежом куча разных исследований, в том числе и откровенно "тупых". Однако, я не слышал, о проверке возможности дрессировки рыб.

Помимо школьных учебников по зоологии и биологии, есть и другие источники, в т.ч. и зарубежные. Выше я цитировал результаты исследований транзитивной логики у рыб по научно-популярной книге А. Маркова, но вот, пожалуйста, есть ссылки на научные работы:
Fish Cognition and Behavior (обратите внимание на редакционную коллегию)
Fish can infer social rank by observation alone Аннотация статьи Логана Гросеника в журнале Nature
Думаю, что ознакомиться с этими материалами будет интересно.
2016-04-2929/04/2016 22:01:35
#2224945



840 78
Москва
2 года

Digim
Ха-ха-ха
2016-04-2929/04/2016 22:33:27
#2224969
Свой на Aqa.ru


2819 1334
Курск
5 дн.

Digim
Заступлюсь за карповых.Конкретно за Амура и Карпа,умнейшие,хитрейшие,осторожнейшие))).Бойцы достойные уважения.Варит у них котелок,мозг шевелится ))).Когда возьмёте его скажем так за десяточку кг,один на один,без посторонней помощи,тогда поймёте что и в их головках мозг соображает))).
2016-04-2929/04/2016 22:36:38
#2224971
Нравится Night Cat, Alex320
Постоянный посетитель


941 233
Russian Federation Kursk
2 мес.

Леонид Н.

Спасибо, вцелом действительно интересно. Что-то подобное можно было увидеть в одном из первых фильмов о Бонде, где 1 петушок выбирал себе в оппоненты вымученных предыдущей дракой партнеров.
По поводу вывода на основе книги А. Маркова - есть достаточное количество даже документальных исследований о возможности использования опыта рыбами ( в частности, акулами). По сути я это не оспариваю. Но я не верю в дрессировку рыб. Почему военные дрессировали дельфинов,а не рыб? Думаю пробовали всех, но эффекта от рыб добиться не удавалось. Я не отрицаю простых условных рефлексов и усвоение опыта, но не более того. Даже то, что было продемонстрировано в показанном шоу - недостижимо.
И еще момент. Зарубежным авторам верю с опаской. не касаюсь огульно всех, но часто видел некоторых на конференциях. Доклады многих "их" профессоров тянут на доклады наших студентов.

Викторович13, я не говорил, что карповые "тупые". Просто в топике была заложена мысль (которая часто видна в иностранных фильмах о динозаврах), что особенно интересны рыбы с большей пропорцией головы по отношению к телу).
2016-04-2929/04/2016 22:42:14
#2224974
Нравится Викторович13
Кандидат в Советники



13109 1821
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.
Барбусы самая умная рыба!!!

http://ribiy-bog.com...


Будем продолжать ерничать и переходить на личности, начнутся санкции. Отсчет ноль......

Изменено 29.4.16 автор Чейз
2016-04-2929/04/2016 22:45:01
#2224976
Нравится Alex320



Top