Дрессировка рыбок.


Посетитель




220 126
Москва
23 дн. назад
Оцелатус
Леонид Н.
Ctrl+c=Ctrl+v молодец

Согласен, мой фол, принято! Я подумал, что вместо пересказа своими словами, будет уместней процитировать дословно.
Способность к дрессировке, в основе которой лежит механизм выработки и закрепления условного рефлекса, ещё не является доказательством наличия мышления. А процитированный фрагмент из книги А. Маркова показывает, что рыбы способны на значительно большее - выстраивать и изменять стратегию поведения на основе приобретённого опыта и сделанных самостоятельно умозаключений.
И да, условный рефлекс не равен инстинкту.
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 18:08:25#2224810

Посетитель




220 126
Москва
23 дн. назад
Оцелатус

То, что условный рефлекс не равен инстинкту, не моё умозаключение, к сожалению Но я с этим согласен. А Вы?
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 18:15:08#2224814

Свой на Aqa.ru




6343 661
Пушкино
1
4 час. назад
теперь я с нетерпением буду ждать гастроли Сестёр Распашных с дрессироваными карасями.

Очень надеюсь что по старой памяти мне контрамарку припасёте
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 19:00:18#2224841

Свой на Aqa.ru




6343 661
Пушкино
1
4 час. назад
Оцелатус

вот как раз то что мнения могут разнится и дает право предполагать что на форуме полный плюрализм мнений (по Горбачеву)
а не то что один сказал и все во что бы то ни стало должны поддакивать....

хотите мнений - вот и говорим что дрессировать не выйдет. А воспользоваться некоторыми рефлексами или инстинктами же какому-то её опыту ,что б со стороны казалось что рыбка действительно научена чему-то рыбам не свойственному.
Сниму шляпу - если будете правы а я нет.
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 19:41:55#2224854

Свой на Aqa.ru




6343 661
Пушкино
1
4 час. назад
Оцелатус

откровенно говоря не понял
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 19:48:20#2224859
Нравится murzilka1019

Посетитель




220 126
Москва
23 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)

Вот тут в одном аквариуме (зачёркнуто) лице и Кио, и Запашные, и Дуров с Коперфильдом.
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 19:51:43#2224861

Свой на Aqa.ru




6343 661
Пушкино
1
4 час. назад
Даже не стал смотреть до конца эту ЖЕЛТУЮ муть. где рыбки - обратите внимание!!! плавают не естественно что сразу говорит о том что всё подстроено. Электричество скорее всего дает чудеса слаженности в направлении заплыва.
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 19:59:32#2224862

Посетитель




220 126
Москва
23 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)

Электричество в каком смысле? Болевое воздействие на живых рыб или "привод" иллюзии?
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 20:01:50#2224865

Свой на Aqa.ru




6343 661
Пушкино
1
4 час. назад
постоянный ток и как рыба ведет себя

ну где вы видели что б телескопы так плавали?!
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 20:03:21#2224868

Посетитель




220 126
Москва
23 дн. назад
Не возьмусь разгадывать фокус с упорядоченным движением телескопов. Предположить можно многое с разной степенью достоверности. Если исключать дрессировку, то можно и магнитами, и электрическими разрядами объяснить. Но пока суть данного трюка не раскрыта, предположения останутся предположениями.
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 20:16:15#2224883

Свой на Aqa.ru




6343 661
Пушкино
1
4 час. назад
если так хочется поверить то можно и закрыть глаза на всю неестественность.
Ради интереса спросите у тех кто здесь повернут на золотых - естественно ли перемещаются золотухи?! Неужто не видно?

Тем более азиаты славятся отсутствием этики и морали и им все способы зарабатывания денег хороши. А сколько всего живого погибнет - то на юани пересчетать - всего-то ничего.

Изменено 29.4.16 автор Игорь(щучий кошмар)
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 20:50:20#2224902
Нравится Night Cat, natalybochar

Свой на Aqa.ru




832 193
Russian Federation Kursk
7 час. назад
На мой скромный взгляд "дрессировка" рыбок не может уйти дальше простых условных рефлексов (аля стук по стеклу при кормлении, узнавание хозяина). 100% уверен видео про золотых можно объяснить разными способами, но только не дрессировки.Почему? Да если бы такое было возможно, то это было бы не в показе японского канала,а мировое шоу.
Помнится в какой то стране Куклачеву дали особый приз за его работу, так как считали,что кошек невозможно дрессировать. Что дали бы людям, которые смогли бы дрессировать рыб? Хотя бы книгу гиннесов!
Далее идут научные опыты. Ни разу не встречал опытов с логическим мышлением у рыб (удачных). Даже голуби есть(были) в учебниках биологии/зоологии.
Еще один аргумент. Зарубежом куча разных исследований, в том числе и откровенно "тупых". Однако, я не слышал, о проверке возможности дрессировки рыб.
Ну и последнее. Раз уж надо искать рыб с превалированием головы над телом, то видимо необходимо смотреть в сторону бычков? Получается по этому параметру карповые (золотые рыбки тут же) - одни из самых "тупых".
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 21:11:57#2224910

Посетитель




220 126
Москва
23 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)
Тем более азиаты славятся отсутствием этики и морали и им все способы зарабатывания денег хороши.

По крайней мере, эти самые "аморальные и незнающие этики" азиаты дали миру многочисленные породы золотых рыбок, некогда бывших невзрачными карасями. Может быть, китайцы, корейцы и японцы знают о своих подопечных и их возможностях несколько больше, чем кажется? И именно из соображений этики, я не могу назвать их действия "жёлтой мутью".
Digim

Далее идут научные опыты. Ни разу не встречал опытов с логическим мышлением у рыб (удачных). Даже голуби есть(были) в учебниках биологии/зоологии.
Еще один аргумент. Зарубежом куча разных исследований, в том числе и откровенно "тупых". Однако, я не слышал, о проверке возможности дрессировки рыб.

Помимо школьных учебников по зоологии и биологии, есть и другие источники, в т.ч. и зарубежные. Выше я цитировал результаты исследований транзитивной логики у рыб по научно-популярной книге А. Маркова, но вот, пожалуйста, есть ссылки на научные работы:
Fish Cognition and Behavior (обратите внимание на редакционную коллегию)
Fish can infer social rank by observation alone Аннотация статьи Логана Гросеника в журнале Nature
Думаю, что ознакомиться с этими материалами будет интересно.
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 22:01:35#2224945

Свой на Aqa.ru




2170 899
Курск
2 час. назад
Digim
Заступлюсь за карповых.Конкретно за Амура и Карпа,умнейшие,хитрейшие,осторожнейшие))).Бойцы достойные уважения.Варит у них котелок,мозг шевелится ))).Когда возьмёте его скажем так за десяточку кг,один на один,без посторонней помощи,тогда поймёте что и в их головках мозг соображает))).
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 22:36:38#2224971
Нравится Night Cat, Alex320

Свой на Aqa.ru




832 193
Russian Federation Kursk
7 час. назад
Леонид Н.

Спасибо, вцелом действительно интересно. Что-то подобное можно было увидеть в одном из первых фильмов о Бонде, где 1 петушок выбирал себе в оппоненты вымученных предыдущей дракой партнеров.
По поводу вывода на основе книги А. Маркова - есть достаточное количество даже документальных исследований о возможности использования опыта рыбами ( в частности, акулами). По сути я это не оспариваю. Но я не верю в дрессировку рыб. Почему военные дрессировали дельфинов,а не рыб? Думаю пробовали всех, но эффекта от рыб добиться не удавалось. Я не отрицаю простых условных рефлексов и усвоение опыта, но не более того. Даже то, что было продемонстрировано в показанном шоу - недостижимо.
И еще момент. Зарубежным авторам верю с опаской. не касаюсь огульно всех, но часто видел некоторых на конференциях. Доклады многих "их" профессоров тянут на доклады наших студентов.

Викторович13, я не говорил, что карповые "тупые". Просто в топике была заложена мысль (которая часто видна в иностранных фильмах о динозаврах), что особенно интересны рыбы с большей пропорцией головы по отношению к телу).
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 22:42:14#2224974
Нравится Викторович13

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 дн. назад
Барбусы самая умная рыба!!!

http://ribiy-bog.com...


Будем продолжать ерничать и переходить на личности, начнутся санкции. Отсчет ноль......

Изменено 29.4.16 автор Чейз
2016-04-29 добавлено 29/04/2016 22:45:01#2224976
Нравится Alex320

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ