Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Дырки на анубиасах и некоторых других растениях. Чего не хватает?
|
Посетитель
 |
Дырки на анубиасах и некоторых других растениях. Чего не хватает? |
|
Прошу совета, в чём проблема? После посадки стояли, стояли на листиках начали появляться черные точки, потом дырочки, дырочки расширяются с белым краем. Особенно подвержены эхинодорусы и анубиасы. Есть ещё на альтернатере, но возможно там другая причина. И тайландский папоротник почернел.    Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 230л Время с его запуска или перезапуска около 3 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей Харацинка, пара мраморных боций, SAE, отоцинклюсы нергос, апистаграммы какаду, пара пеколтий L002, 1 ампулярия, 3 теодоксуса. Кормление рыб: какой корм Tetra Pro, ГСК, мотыль, артемия Интенсивность и длительность освещения 10ч свет средний. Температура 25-26 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Eheim 5e 450 Сведения о грунте Песок 0,8 - 2мм и дробленый щебень Частота и режим чистки грунта чистый Частота и режим подмен воды меняю 10-30% каждую неделю 100% осмос. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Аквабаланс Тотал + Аквабаланс фосфо баланс (если надо по тестам), Аквабланс Био углерод 5мл/100л, недавно начал калий самомес добавлять Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах Gh4 Kh4 Нитрат - 20, Фосфат 1,5 Активных водорослей нет. С жесткостью непонятно. Лью чистый осмос 10 по ppm, но в банке ppm плавно растет постоянно. Прибор показывает 150ppm, а вот тесты 4 градуса. Рыбешки чувствуют себя отлично, бодры активны, кушают с аппетитом. |
|
|
11/08/2022 18:30:34
#3025859 Нравится Erlang
|
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov По описанию как нехватка калия. А по фото больше похоже на механическое повреждение сомиками. Вы делаете подмены, как я понял чистым осмосом 10 ррм по ТДС метру. Естественно ррм в аквариуме будет расти. Я не знаю ваши удобрения. Реминазатор используете, откуда у вас взялось КН и GH по 4? |
|
|
11/08/2022 19:01:42
#3025863 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
jinbiryukov Чистый осмос не подходит для растений, всегда нужно применять минерализатор и повышать жесткость до 3-6 GН. Тдс растет из-за калия, много льете, он тут вам вообще не нужен, так же как и фосфо баланс. Вам достаточно вносить только тотал, там есть все что нужно в приемлемых пропорциях. Вы ничего не указали про подачу СО2, если ее нет, то удобрения нужно вносить минимально, не ориентируясь при этом на тесты, и тем более не следует ничего выравнивать. Без подачи СО2, достаточно вносить тотал раз в неделю после подмен, 15-25мл. |
|
|
11/08/2022 19:01:56
#3025864 Нравится Алекс 56
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livciответил более конкретно, он знает ваши удо. Я бы прислушался к его советам. К стати он прав, дырки на листьях бывают не только от нехватки калия. Изменено 11.8.22 автор Алекс 56 |
|
|
11/08/2022 19:08:37
#3025865 |
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Фосфобаланс вносил потому что перекос был по Редфилду, фосфора не хватало. перли водоросли. В тотале всё в пропорции. Нитрат растёт, фосфат выжирается. Как перестал жраться фосфор, фосфобаланс перестал добавлять. Раз в неделю, перед добавлением удобрений делаю тесты. Сейчас нитрат и фосфат стабильны и в пропорции. Лью Тотал 25мл на неделю и калий. Жесткость в банке есть от камней как минимум. 4 показывают тесты. СО2 нету. Вернее есть, но не решил не запускать газ пока. Уезжаю на 2 недели, газ решил не давать за несколько дней до поездки, чтобы не попасть в момент где я не смогу отреагировать. Изменено 11.8.22 автор jinbiryukov |
|
|
11/08/2022 19:12:20
#3025867 |
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov А из чего состоит это жесткость, знаете? Думаю вряд ли. От сюда и будут проблемы. Подобные камни, ракушечник используют люди боясь падения рН при нулевым КН. Но при этом применяют рем повышающий кальций и магний. |
|
|
11/08/2022 19:37:15
#3025876 Нравится jinbiryukov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
То есть, пока 3 версии. |
|
|
11/08/2022 19:53:12
#3025881 |
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov Состав в 1 литре: Азот (мочевина, аммоний, нитрат) - 10500 мг Фосфор - 1500 мг Калий - 13000 мг Железо (аминохелат) - 700 мг Марганец (аминохелат) - 150 мг Бор - 90 мг Цинк (аминохелат) - 64 мг Медь (аминохелат) - 16 мг Молибден - 7 мг Бетаин - 300 мг Витамины, вспомогательные вещества: стабилизаторы, консерванты, антиоксидант. Это макро и микро в одном флаконе. Но не заменяет кальций и магний без которых растения расти не будут. Калий вам вносить дополнительно вообще не надо если пользуетесь аквабалансом. |
|
|
11/08/2022 20:03:47
#3025882 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
jinbiryukov От камней, вероятнее всего будет только кальциевая жесткость, а растениям нужен еще и магний в определенных пропорциях. По этому, применять минерализатор при подменах обязательно. Да и подмены желательно делать не менее 30% раз в неделю, так меньше будет влияние фонящих камней. Но желательно такие камни исключить из аквариума. jinbiryukov Купите тест на калий, вы удивитесь его показаниям. Тдс 150 при 4 GH, это надое еще постараться. jinbiryukov Это нормальное поведение для аквариума, в этом нет ничего криминального. Отсутствие фосфата, не является причиной появления водорослей. 1. СО2 2. Подмена не менее 25% в неделю с минерализатором. Лучше 30-35% 3. Тотал через день по 10 мл Тесты в ящик, в месте с редфильдом) |
|
|
11/08/2022 20:07:05
#3025884 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov В тотале небольшие дозы кальция и магния содержатся. И это удо не для осмоса сделано. А камни у Вас фонят неизвестно чем, как уже выше отмечали, а соотношение кальция к магнию должно быть 4:1 в идеале. |
|
|
11/08/2022 20:08:35
#3025885 |
|
Посетитель
|
|
|
11/08/2022 22:08:54
#3025906 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar Жесть, на полном серьезе обсуждаются кальций, магний, осмос и минеральное питание для анубиасов... Убрать растение нафиг со света подальше, и забыть о нем. |
|
|
11/08/2022 23:12:28
#3025915 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Если разобраться глубже, то растений там гораздо больше, так что анубиас это последнее о чем бы стоило беспокоиться. Но я скорее тут пас, тут все серьезно и по науке, аля редфилд, удо для осмоса и все такое, но без СО2. В общем переубедить будет сложно. |
|
|
11/08/2022 23:43:40
#3025920 |
|
Посетитель
|
|
|
11/08/2022 23:55:48
#3025923 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Хороший совет. А с остальными что делать?  Тоже убрать из аквариума нафиг? И свет убрать нафиг, чтобы водорослей не было. |
|
|
12/08/2022 01:00:07
#3025926 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 С какими остальными? Было показано три фотографии анубиасов с дырками, которые зачастую возникают от пересвета данных растений. Что вы там додумываете, мне неизвестно, я сужу только по заданному вопросу. Alex Livci Вопрос про дырки на анубиасах и фотографии с ними же, но каким-то образом предполагается, что есть и другие растения с которыми проблемы. Думаю, все эти проблемы имеют одну и ту же природу: света много, а CO2 нет. Можно до бесконечности устраивать пляски вокруг удобрений, калия, магния и прочей ерунды. Но без углерода не будет ничего, вот и все. Ну а свет катализует всяческие проблемы с растворением, когда растение пытается извлечь углерод хоть откуда-то, включая собственные же ткани. Алекс 56 Очень правильное решение, на самом деле: https://vivawater.bl... |
|
|
12/08/2022 02:07:21
#3025929 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Ничего себе ерунда, то есть можно лить ведрами удобрения, плюнуть на отсутствие магниевой жесткости и лить голый осмос. Все что надо по жесткости, дадут фонящие камни в аквариуме. А вся проблема дырок на анубиасе лишь только в пересвете и недостатке СО2. Тут основная проблема вообще не в дырках, а в почти полной стагнации растений с самого запуска, все что более менее живое, это свежепосаженные растения. И виновато в этом не только отсутствие СО2, но и гидрохимия. Подобные дырки, это уже что то явно серьезно нарушено с параметрами. По данным которые имеются, есть высокая вероятность низкого содержания магния вкупе с избыточным содержанием калия, это вполне может быть причиной. vstakhov Будет, только не все и не так быстро, даже без дырок на анубиасах под ярким светом. Теневыносливые, совсем не означает что эти виды растений не любят свет. И кстати, PH тут был 7.6 утро 8.2+ вечер, подмена всего 20%, и никаких удобрений, только немного калия в подмену. Как говорится на рыбьих какахах, и на том что сами надышали. При желании, к любому аквариуму можно найти свой подход.  Но конечно если хочется выращивать что-то более экзотическое и не только зеленое, без СО2 никак не обойтись.  |
|
|
12/08/2022 03:48:37
#3025930 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Спасибо. Пока я писал Вы ответили то же самое, что я и пытался написать. vstakhovвидать не видел довольно приличных сбалансированных аквариумов без газа. |
|
|
12/08/2022 04:06:02
#3025931 Нравится Drumkar, Alex Livci
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov У того же Аквабаланса есть линейка удо для осмоса. Там раздельно макро и микро. Лично я с конца прошлой недели перешел на самомесное макро, вот из этой темы: Удобрения NPK просто и дёшево но пока что рано судить, насколько оно хорошее. Микро лью Water Sci Micro XL для осмоса. Мне кажется, оно лучше, чем Акваеровское, которым я до этого пользовался. vstakhov Так ТС в описании упомянул, что у него также страдают эхи, альтернантера и даже папортник почернел. Тут явно одним наваливанием газа не решить проблему. Изменено 12.8.22 автор Drumkar |
|
|
12/08/2022 07:38:42
#3025934 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar Я где-то писал, что нужно подавать газ? Alex Livci У меня прекрасно росли анубиасы на голом водопроводе с 110ppm кальция и 4ppm магния. Тут же выдумывается "высокотехнологичный" аквариум с осмосом, сильным светом, удобрениями, но без газа. Ну, хорошо, выдумывайте дальше. |
|
|
12/08/2022 10:25:49
#3025951 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Почему вы так думаете? Меня тоже многое смущает в этих параметрах на самом деле. Например, что PH=7.2 без газа на свету и с KH=4. Это показывает то, что растения вообще не включают фотосинтез, а только растворяют свои ткани. На мой взгляд, тут какой-то дикий дефицит углерода, потому что при иных обстоятельствах PH на свету должен улетать в небо. Ну и да, осмотическая вода в чистом виде дюже кривая, кто бы спорил. |
|
|
12/08/2022 10:38:18
#3025952 Нравится Tpek__
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Исходя из тех данных что дал ТС, и то как развивался аквариум со старта. Еще две недели назад ТС хвалился что в аквариуме все "хорошо". Аквариуму уже 4 месяца, значит до этого подобного не было. И вот только сейчас вылезла проблема с дырками, значит было какое то серьезное изменение. jinbiryukov Можно считать это важным изменением? Считаю что да. Конечно надеюсь, что этот анубиас сидит тут достаточно давно, а не только что посажен. Потому что если помесить растение выращенное в совершенно иных условиях, неизвестно как оно отреагирует. Ну и еще раз, дырки и всякая прочая ерунда, не имеют значения. Нет смысла вообще на это смотреть и искать причину. Это только сигнал что не туда свернули. Искать нужно причину того, почему нет роста, что еще кроме СО2 подавляет фотосинтез. Годных советов ТСу дали достаточно. Нас не слышат, да и ради бога, пускай проходит через путь по граблям. |
|
|
12/08/2022 14:50:10
#3026007 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Ну, сложно догадываться до того, что не написано. Многие растения без разгона способны месяцами жить на внутренних резервах... |
|
|
12/08/2022 15:49:36
#3026021 |
|
Посетитель
|
|
|
До того как пришел на аквариумный форум даже не представлял насколько агрессивное комьюнити аквариумистов) |
|
|
12/08/2022 16:11:50
#3026022 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
jinbiryukov Вы уж извините, но вот как то так вот получается. Не имеет смысла разбираться что как было и от чего произошло, переменных было слишком много. Да и это ничем не поможет, а приведет только к еще большим псевдонаучным баталиям как обычно тут бывает, без какой либо пользы для вас, а только еще сильнее загрузит вас не нужными данными. Вам просто надо стабилизировать свои действия, и не вмешиваться в систему по всяким пустякам. На самые грубейшие ошибки вам уже указали. 1. Нельзя было лить чистый осмос, нужно всегда делать одинаковую минерализацию. Если это водопровод+осмос, то всегда мешать в одних пропорциях. 2. Подмену нужно делать всегда одинаковый процент, в вашем случае из за фонящих камней желательно не менее 30%, что бы выводить накопление, тем самым выравнивая перекос в сторону кальция и повышения тдс. 3. Отсутствует СО2, без этого большинство выбранных вами растений будут страдать. Да и вообще судя по размаху, это первое что вы должны были установить. Остальное плюс минус спорно. Например выравнивание редфилда и дополнительный калий, что на мой взгляд имхо было лишним. Так же, еще ошибка, то что пытаетесь искать баланс питания, внося удобрения от разных производителей включая самомесы, это верный путь в никуда. Шанс получить успех или полное разочарование, 50 на 50. Пока нет опыта, вам лучше всего подойдет комплексное удобрение где не нужно ничего выравнивать. Или выбрать любые удобрения от одного производителя одной линейки и следовать их инструкции. |
|
|
12/08/2022 17:06:01
#3026033 Нравится jinbiryukov
|
Загружаю
форму....
