Эдогониум помогите запутался


Новичок




38
Russian Federation Surgut
3 мес. назад
Эдогониум помогите запутался
Доброго времени суток господа аквариумисты! Опишу свою проблему.

Никак не получается победить водоросли.. Не сказать что их много, но они растут со стабильной скоростью.
Аквариум 20л., фильтр внутренний Dennerle, грунт мелкий нейтральный обычный 1-3мм, подложка Ермолаева Aquaer, температура 27гр/С, аэрацию не подаю, население Гуппи штук 15 (остались с запуска аквариума). Кормлю рыбу 1 раз в день (1-1,5мин). Подмена воды раз в 6 дней 30-40% (из-за водорослей стараюсь подменивать 40%). Подаю СО2. Освещение слабое 11Вт лампа (стоит не родная Osram). Растения - пара веточек людвигии, не растущий ситняг, медленно растущий стаурогин. У меня подозрение что плохая интенсивность освещения в банке, уже бьюсь 2 месяца никак не могу справиться с балансом.. Лью УДО NO3 самодельные, PO4 самодельные, K Ермолаева, микро самодельные. Снизил концетрацию всех УДО в 2 раза. Световой день 10ч. Есть некоторые тесты:

PH (до включения CO2) - 7,5
PH (в конце светового дня) - 6,5
GH - 4 (в аквариуме), 7 (в водопроводе)
NO2 - 0
NO3 - 20мг/л (стараюсь не превышать это значение)
Нет теста на фосфаты.

Растения очень медленно растут. Не могу понять что нужно растениям для нормального "быстрого" роста. Соответственно водоросли не дремлют. СО2 вроде подаю. Все-таки света не хватает я думаю..
Собственно назрели вопросы что нужно для начала сделать?

1. Убрать половину рыбы (чтобы снизить нагрузку на азотный цикл)?
2. Хочу поставить доп. освещение. Можно ли поставить обычную лампочку с цоколем E27? Светодиодную теплого свечения к примеру (аквариум открытого типа)? Или поменять в корне освещение? Например взять светильник Aquael с 2 аквариумными лампами по 11ВТ каждая?
3. Лить в два раза меньше PO4?
4. Добавить быстрорастючку (валлиснерию к примеру)?

Спасибо всем кто откликнулся. Фото добавлю позже.

Изменено 9.8.16 автор Vadim_Vasilev

Изменено 9.8.16 автор Vadim_Vasilev

Изменено 9.8.16 автор Vadim_Vasilev
2016-08-09 добавлено 09/08/2016 15:41:15#2258721

Свой на Aqa.ru




823 158
Russian Federation
6 час. назад
Vadim_Vasilev

Наличие водорослей означает,что в аквариуме переизбыток удобрений.

Если у вас содержание нитратов NO3 = 20 (после подмены воды 40%), значит лить самодельные нитраты не нужно, у вас они в избытке, зачем вы их льете? Нитратов в аквариуме, с большим количеством рыб, всегда хватает, можно даже не замерять. Лучше контролировать фосфаты, обычно их не хватает. Но думаю при вашем количестве рыб, фосфатов тоже хватит. Еще у вас питательная подложка фосфаты добавляет. Вывод напрашивается соответствующий.

Поскольку у вас питательная подложка, предполагается, что в она содержит все необходимые элементы (макро и микро), по крайней мере 3-5 месяцев. Более того, первые месяц-два, рекомендуется делать две подмены, поскольку растения еще не адаптировались и не могут употребить выделяемые из питательной подложки элементы.

При наличии СО2 потребление УДО увеличивается, но растений у вас мало и те не растут. Посадите растения попроще, которые будут расти. Света вашего хватит для многих растений. Например эхинодорус попроще, людвигию зеленую, валиснерию, роталу индика, длинностебельки недорогие. О красоте потом подумаете. когда будет расти, необязательно быстро.
Вывод, не нужно ничего лить, пока растения не покажут голодания. Если заметите голодание, тоже лить удо нужно умеренно, на ваш хватит микро 0.5 мл, два раза в неделю, и этого может оказаться много. И СО2 поменьше.


Изменено 10.8.16 автор WViktor
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 16:37:20#2259046

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
WViktor
спасибо за ответ. Не могу контролировать фосфаты. И микро тоже не могу, нет тестов. Купил сегодня светильник для выращивания растений. Сегодня утром в аквариуме нитратов было 10мг/л, значит растения потребляют их. Попробую лить одно микро без фанатизма. Спасибо
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 18:59:59#2259091

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
Vadim_Vasilev

У вас осмос? Как добиваетесь снижения жёсткости?
Вы вносите самодельное макро и калий. Соответствует ли количество вносимых нитратов тестам? Или их больше чем вносите? Дело в том,что калий очень часто блокирует потребление нитратов. У вас нитратов может быть и 50,а вносите всего 10.
Я так понимаю,что ваш эдогониум это короткий зелёный пушок?
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 19:40:37#2259099

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
Hedin
приветствую! Да короткий и зеленый пушок. Вода из под крана идет мягкая 7гр, в аквариуме перед подменой 4гр становится.. Осмос не использую. После внесения калия стаурогин вырос в два раза в объеме за 2 недели, но водоросли не исчели. Начал лить удо в 2 раза меньше. Сегодня сделал тест на нитраты как и писал - нитратов в два раза меньше так и есть.. Очень надеюсь что спектр сейчас будет для растений и высшие победят низших..
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 19:52:21#2259102

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
Hedin
Думаю вместо ситняга, посадить валлиснерию быстрорастущую. Ситняг не растет, концентрация удо кормит водоросли. Нормальный вариант дайте совет?
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 19:54:57#2259103

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
Vadim_Vasilev
Мы тут в параллельной теме разбирали действие тестов. Вобщем,в водопроводе почти невозможно замерять жёсткость воды. Гш это общая жёсткость,она складывается из постоянной и карбонатной. Но карбонаты бывают разными и это раз.Какую жёсткость даст карбонат натрия? Ни какой! А тест на кш его покажет. Более того,тест на кш покажет и щёлочь,и это два. В итоге мы отнимем от гш наш кш и получим мнимую величину постоянной жёсткости.

Я посоветую померять карбонатку тестом кш. Большая щёлочность способствует развитию водорослей. У меня сейчас кладофора по 5 см длины растёт и я перехожу на осмос. Вода гш 7,кш 6.
И почему в аквариуме жёсткость падает?

А вообще,из практики,пушок развивается при недостатке азота и избытке хлоридов.
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 20:37:29#2259114

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
Hedin
Я не знаю почему падает ) факт есть факт. В итоге я так и не получил ответа на свой вопрос, а еще больше запутался. Обычно для избавления от водорослей поднимают концентрацию удо по макро, а тут человек советует вообще ничего не лить. Хорошо я сделаю тест на кш (допустим будет 7 как у моего знакомого). Что делать дальше практически мне не понятно ) очень многие вещи которые лично для меня не поддаются логике. для себя я решил посадить быстрорастущую траву и купить тест на фосфаты. Микро лить или не лить тоже вопрос. Запутался втройне

Изменено 10.8.16 автор Vadim_Vasilev
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 20:44:10#2259118

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
Концентрация макро это всё фигня. Главное пропорции этого макро.А они завязаны на количество кальция в воде,тоесть жёсткость. Что выделяет грунт ермолаева и в каком количестве?
Вобщем так: снизьте освещение до 6 часов в день.Это безопасно.
Не лейте микро.
Макро вносите без калия. Держите нитраты 10.Кстати вы не ответили сколько нитратов вносите.
Может случится так,что грунт даёт много фосфатов,тогда нитраты придётся увеличить.
Померьте кш.Если кш больше гш или равно,то водоросли будут всегда и всё время разные.

Сколько времени аквариуму? Если около месяца,то не дёргайтесь,такое бывает.
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 20:53:28#2259124

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
Hedin
Я вас понял у меня самодельное УДО и я не знаю к сожалению его концентрации! Лил по 1мл каждый день и макро (нитраты фосфаты) и микро. Получалось 20мг/л перед подменой NO3. Потом логически подумал что много УДО всех и снизил концентрацию всего в 2 раза. В итоге сделал замер перед под меной - хоп 10мг/л NO3. Растения растут очень медленно ну что-то потребляют из воды бесспорно. В общем мне нужен тест на кн (не проблема приобрету) и на фосфаты (будет посложнее достать такой дефицит). Я не знаю что выделяет грунт ермолаева Микро лить не буду (подложка выделяет). На глазок буду держать нитраты 10 ок. Аквариуму примерно месяц-полтора.. Все было более менее контролируемо до последнего времени и сегодня обнаружил въетнамку на листке стаурогина пушок черный, а также черную бороду (нитки черные кустиками).в общем буду наблюдать. В итоге можно посадить валлиснерию к примеру? (Хотя читал что она любит жесткую воду)
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 21:03:22#2259126

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
Hedin
Состав моей подложки:

В состав грунта входят следующие питательные элементы:
Кальций (Ca) 8.4 г/кг
Железо (Fe) 5.5 г/кг
Калий (К) 1.0 г/кг
Азот (N) 6.5 г/кг
Фосфор (P) 0.13 г/кг
Магний (Mg) 0.75 г/кг
Натрий (Na) 0.23 г/кг
Марганец (Mn) 0.06 г/кг
Цинк (Zn) 0.01 г/кг
Медь (Cu) 0.005 г/кг
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 21:19:17#2259129

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
Валиснерию можно посадить.
Питательные свойства грунта быстро кончаются и это его проблема. Более года невозможно растянуть.
Если есть газ и удобрения,то лутше пустой грунт.Легче контролировать параметры воды.
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 22:00:16#2259144

Новичок




38
Russian Federation
3 мес. назад
Hedin
Я Вас понял. То есть основные параметры это соотношение нитратов/фосфатов, а также скоростью их потребления. Я отпишусь что будет дальше с моим аквариумом. Спасибо Вам большое!
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 22:18:08#2259150

Свой на Aqa.ru




823 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin
Держите нитраты 10.Кстати вы не ответили сколько нитратов вносите.
Может случится так,что грунт даёт много фосфатов,тогда нитраты придётся увеличить.

Считаю такой подход неправильным. Объясню почему:
Если аквариум вырабатывает нитраты и фосфаты естественным путем, не нужно подгонять их под пропорции. Не важно сколько накопится нитратов и фосфатов, растения сами потребят столько, сколько им нужно, в нужной им пропорции. Главное чтобы они были. Обнуление на пару дней не страшно. Плохо когда вы боитесь обнуления и льете искусственные нитраты и фосфаты без меры, даже если нет в этом надобности, или льете фосфаты нитраты, только для того, чтобы выдерживать не нужные, в данном случае, пропорции.

Пропорции нужно соблюдать если в условно большом аквариуме очень мало рыбы, когда и фосфаты и нитраты будут всегда обнуляться. В этом случае вам придется лить и то и другое. Вот тут и нужно соблюсти пропорцию, только для того, чтобы фосфаты и нитраты кончались одновременно к моменту подачи новой порции удобрений. Если будет что либо оставаться, тогда лишние УДО (любые)будут скапливаться, получите рассол, от этого растения стрессуют, от этого появляются водоросли. В таких условиях, никогда стрессующие "высшие" растения не победят "низших". Лучше пусть обнулится на день-два. Совсем без макро растения не останутся, поскольку и фосфаты и нитраты образуются в аквариуме постоянно, но при малом количестве сразу потребляются. Тут нужно отметить, что бояться следует скопления искусственно вносимых удобрений, а вот нитраты и фосфаты образованные естественным путем бояться не нужно, они не вызывают появления водорослей.
Еще пропорции нужно соблюдать тем кто месит самомесы комплексные, по вышеназванной причине. Если аквариумист постоянно делает замеры, он сам может узнать сколько его растения потребляют того и другого и определить нужные, для его растений, пропорции.



Изменено 13.8.16 автор WViktor
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 10:46:03#2259753

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
Если совсем правильно,то нужно придерживаться какойто определённой школы. Всё остальное притянуто за уши. Фосфаты,нитраты,откуда они образуются? Чтоб их хватало,нужно стадо рыб. А это полный швах для системы.
Тесты тоже не дадут объективной картины. В итоге нужно не гадать,а делать правильно. Тут недавно кто то упомянул аквариум как квази экосистему. Это абсолютно точно.

Делаем воду жёсткостью 3-6,минерализируем сульфатами,добавляем рекомендуемые дозы удо. В итоге лишаемся основных проблем. При этом не надо думать о тестах,учится суахили и ходить на бальные танцы.
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 10:56:56#2259756
Нравится knyz11

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
Vadim_Vasilev

Мои советы:
Снизить температуру до 23-24°
Включить аэрацию круглосуточно
Освещение 8-10 часов (в начале 6 часов)
Подачу углекислого газа сделать равномерной(можно даже круглосуточно) для стабилизации рН 6,8-7,0 ,что бы лучше усваивались микро-макро элементы. Как растворяете?
Просифонить грунт. увеличить подмены до 50% в неделю для выведения лишней органики(борода на чала расти).
Макро рассчитать по фосфатам 1,5 мг/л, по нитратам 22,5 мг/л в НЕДЕЛЮ ,поделить на 7 дней и давать каждый день.
Микро по железу 0,5 мг/л в неделю.
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 11:28:30#2259760

Свой на Aqa.ru




823 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin

Я написал не для того, чтобы вас обидеть. Просто хочу откорректировать ошибочное отношение к пропорции Редфилда. Я согласен, что такие пропорции существуют. Просто, на них можно ориентироваться, когда у начинающих аквариумистов возникает вечный вопрос - "Сколько лить граммов?". Неправильный подход в этом вопросе и приводит к танцам с бубнами.
Обычно, в аквариумах начинающих запускается, именно, стадо рыб. При этом, если в аквариуме скапливается нитратов 20-30мг/л, тогда и фосфатов будет не мало, примерно 0.7-1 мг/л. В таких случаях, следуя общепринятым установкам, аквариумисту советуют добавлять фосфаты под пропорцию, то есть, примерно, 2-3 мг/л. И это, когда фосфаты у него и так в остаются. На мой взгляд, такой подход является грубой ошибкой, и создает в аквариуме атмосферу неблагоприятную для растений. И что же получится если аквариумист не замеряя, следует эти советам и добавляет ненужные удобрения каждый день.
Как я уже писал, пропорции нужны, только для того, чтобы удобрения заканчивались одновременно. Лишняя концентрация искусственных как макро, так и микро удобрений и приводит к водорослям.
Вообще в аквариумистике очень много чего притянуто за уши.




Изменено 13.8.16 автор WViktor
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 11:30:38#2259761

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
Hedin
А вообще,из практики,пушок развивается при недостатке азота и избытке хлоридов.

Т.е. если оба условия соблюдены ?
Просто про нитрат знал , а вот про избыток хлоридов не знал.
наверное правильно будет так:
А вообще,из практики,пушок развивается при недостатке азота ИЛИ избытке хлоридов
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 11:38:25#2259763

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
baglaj
Да,так точнее.

Пропорция Рэдфилда не совсем то,что мы думаем. Во первых,её уже успели пересмотреть. Во вторых,она действует только при условии,что азота не больше 2. У нас при нитратах 5 начинают чернеть красные растения. Это я проверял.
Ещё: редфилд надо соблюдать не в воде,а в удо. Мы меряем фосфат и нитрат раз в неделю,дозы тоже недельные. Но растения потребляют элементы питания. В итоге мы стремясь к "водяному" рэдфилду нарушаем пропорцию. В особенности это касается фосфатов.
Теперь по остаткам элементов. Фосфор и железо может и должно обнуляться. Но азот никогда!

Ещё одна большая неприятность - пресловутый кш.Во первых,тест не измеряет карбонатку,а всего лиш щёлочность.А щёлочность зависит от наличия очень многих веществ. Во вторых,эта "карбонатка" мешает растворению газа. Как следствие,вызывает рост водорослей.
Вот и мне пришлось перейти на минерализацию. Иначе не смог остановить рост кладофоры. Зато какая кладофора! Сантиметров по пять длиной.

Я сейчас вплотную занимаюсь Эдвардом. И лишний раз убеждаюсь,что все наши поиски приводят именно к ппс про. Так к чему тратить время на велосипед,если можно делать антиграв?

PS. Я не обижаюсь. Просто ни один форум не заменит живого общения. Поэтому всегда есть какие то недопонимания. Мы думаем одно и тоже,но выражаемся по разному.
А вообще,в шапке форума надо красными буквами описать системы питания растений. А золотом выделить Эдварда и Барра. Это букварь для начинающих. Тогда и ошибок и вопросов станет гораздо меньше.
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 12:23:13#2259777
Нравится baglaj

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
Hedin
Я сейчас вплотную занимаюсь Эдвардом. И лишний раз убеждаюсь,что все наши поиски приводят именно к ппс про.

Пугает такое количество калия. Особенно на осмосе с солями.

Изменено 13.8.16 автор baglaj
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 12:56:00#2259795

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
9 час. назад
baglaj
А что не так? Вместе с минерализатором около 17. Меньше чем в других составах.
Я по началу тоже побаивался,но всё прошло на ура. Азот не блокируется. Сейчас пробую всё в чистую,совместно с минерализатором. Пока нормально.
Есть у него и рецепт безкалийного удо.
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 18:46:25#2259868
Нравится baglaj

Завсегдатай




340 94
Сальск
3 дн. назад
baglaj
Макро рассчитать по фосфатам 1,5 мг/л, по нитратам 22,5 мг/л в НЕДЕЛЮ ,поделить на 7 дней и давать каждый день.
Микро по железу 0,5 мг/л в неделю.

Чтобы давать такие лошадиные дозы удо, надо иметь свет как минимум 1 вт/л. Думайте что советуете. Читайте шапку темы.
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 20:11:34#2259885

Завсегдатай




340 94
Сальск
3 дн. назад
WViktor
Не важно сколько накопится нитратов и фосфатов, растения сами потребят столько, сколько им нужно, в нужной им пропорции. Главное чтобы они были. Обнуление на пару дней не страшно.

Обнуление нитрата, при хорошей подачи СО2 и света - это будет даже не вспышка, а взрыв водорослей. Именно водоросли видят низкую концентрацию макро, которую не видят растения , потому что им много его и не надо. А почему не надо, да потому что они по своей природе устроены проще чем растения. Растения будут сосать пальчики, а те сразу их оседлают. Так что извините вы не правы.
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 20:36:08#2259893

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
knyz11
Обнуление нитрата, при хорошей подачи СО2 и света - это будет даже не вспышка, а взрыв водорослей.

Поддержу... Недавно поставил вместо ЛЛ более мощный светодиодный светильник - банке 2,5 года (50 л), до этого водорослей, кроме ксена практически не было, СО2 из баллончика ISTA с колоколом. Заодно решил померить нитраты - давно не мерил... Обнаружил больше 25 мг/л - до этого было 10-15 всё время, вот и успокоился... Решил подменами по ведру в сутки в течении недели уменьшить - ну, таки уменьшил... И по окончании подмен схлопотал вспышку эдогониума - за 2-3 дня все листья заросли... Нитраты в банке к вечеру были нулевыми, при этом фосфат - нет, примерно 0,25 мг/л. Сейчас доливаю нитрат вместо макро-комплекса, вечерний нитрат стал 5 мг/л, фосфаты те же... Водоросли проходят потихоньку.

Изменено 13.8.16 автор alexpine
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 20:47:57#2259896

Свой на Aqa.ru




823 158
Russian Federation
6 час. назад
knyz11
Именно водоросли видят низкую концентрацию макро, которую не видят растения

А кто может знать, что видят водоросли или растения. По причинам вызывающим появление водорослей существует очень много различных теорий, даже взаимоисключающих. Казалось бы, что при таком обилии знаний и существующих теорий, водорослей уже не должно быть. Однако они продолжают процветать даже у тех, кто эти теории пишет. Это заставляет сделать вывод, что, возможно, в целом неправильно определен принцип питания водорослей. Может они питаются не фосфатами, нитратами, сульфатами и так далее..., а чем-то другим.
Например, тем что выделяют растения при стрессе от скопившегося рассола. Ведь не зря же они появляются, в первую очередь, на листьях. Возможно, именно там они находят для себя питание. Но это мои догадки, я их не кому не навязываю. Но если рассматривать эту проблему под таким углом, с водорослями становится легче бороться.


Изменено 13.8.16 автор WViktor
2016-08-13 добавлено 13/08/2016 23:50:53#2259930

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ