Эдогониум помогите запутался


Новичок




38
Russian Federation Surgut
3 мес. назад
Эдогониум помогите запутался
Доброго времени суток господа аквариумисты! Опишу свою проблему.

Никак не получается победить водоросли.. Не сказать что их много, но они растут со стабильной скоростью.
Аквариум 20л., фильтр внутренний Dennerle, грунт мелкий нейтральный обычный 1-3мм, подложка Ермолаева Aquaer, температура 27гр/С, аэрацию не подаю, население Гуппи штук 15 (остались с запуска аквариума). Кормлю рыбу 1 раз в день (1-1,5мин). Подмена воды раз в 6 дней 30-40% (из-за водорослей стараюсь подменивать 40%). Подаю СО2. Освещение слабое 11Вт лампа (стоит не родная Osram). Растения - пара веточек людвигии, не растущий ситняг, медленно растущий стаурогин. У меня подозрение что плохая интенсивность освещения в банке, уже бьюсь 2 месяца никак не могу справиться с балансом.. Лью УДО NO3 самодельные, PO4 самодельные, K Ермолаева, микро самодельные. Снизил концетрацию всех УДО в 2 раза. Световой день 10ч. Есть некоторые тесты:

PH (до включения CO2) - 7,5
PH (в конце светового дня) - 6,5
GH - 4 (в аквариуме), 7 (в водопроводе)
NO2 - 0
NO3 - 20мг/л (стараюсь не превышать это значение)
Нет теста на фосфаты.

Растения очень медленно растут. Не могу понять что нужно растениям для нормального "быстрого" роста. Соответственно водоросли не дремлют. СО2 вроде подаю. Все-таки света не хватает я думаю..
Собственно назрели вопросы что нужно для начала сделать?

1. Убрать половину рыбы (чтобы снизить нагрузку на азотный цикл)?
2. Хочу поставить доп. освещение. Можно ли поставить обычную лампочку с цоколем E27? Светодиодную теплого свечения к примеру (аквариум открытого типа)? Или поменять в корне освещение? Например взять светильник Aquael с 2 аквариумными лампами по 11ВТ каждая?
3. Лить в два раза меньше PO4?
4. Добавить быстрорастючку (валлиснерию к примеру)?

Спасибо всем кто откликнулся. Фото добавлю позже.

Изменено 9.8.16 автор Vadim_Vasilev

Изменено 9.8.16 автор Vadim_Vasilev

Изменено 9.8.16 автор Vadim_Vasilev
2016-08-09 добавлено 09/08/2016 15:41:15#2258721

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад
Hedin
Ещё: редфилд надо соблюдать не в воде,а в удо. Мы меряем фосфат и нитрат раз в неделю,дозы тоже недельные. Но растения потребляют элементы питания. В итоге мы стремясь к "водяному" рэдфилду нарушаем пропорцию.
Очень интересно! Так почему все таки поддержание Рэдфилда в воде (корректировкой пропорцией в удо) это плохо?

Изменено 13.8.16 автор serg612

Изменено 13.8.16 автор serg612
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 02:11:58#2259933

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
1 дн. назад
serg612

Потому, что это невозможно. Поддержание пропорций Редфилда в воде приводит к накоплению лишних элементов. Это происходит потому, что неправильно понимается смысл этого соотношения.
Важно понимать, что пропорции Редфилда определяют соотношение азот/фосфор, а не нитрат/фосфат. Это большая разница.
Как все знают, азот в аквариуме представлен в виде: аммиак/аммоний, нитрИт, нитрАт. Растения, в первую очередь, потребляют азот в виде аммония, если что-то остается перерабатывается бактериями в нитрАт, который будет употреблен когда аммония не хватает, в противном случае нитрат остается невостребованным.

В аквариуме с достаточным количеством рыбы, чтобы поддержать соотношение Редфилда, нам нужно знать сколько аммония потребляется растениями, а не нитрАты, которые, в данном случае остаются в аквариуме не востребованными, поэтому не имеет смысла подгонять под них фосфаты. Это приводит к бессмысленно завышенному уровню фосфатов. Но как определить количество аммония потребляемого растениями?

В аквариуме с малым количеством рыбы, когда нитраты и фосфаты постоянно на нулевом уровне, тогда можно, условно, применять соотношение нитрат/фосфат. Но это будет довольно непостоянная величина, которая зависит от того, сколько рыбы съели корма и других моментов. Поэтому утверждения, якобы, одно соотношение лучше другого, выглядят беспочвенными.
Само это соотношение Редфилда не является волшебным числом. Просто желательно чтобы все элементы Макро и Микро приходили к минимуму одновременно. Если этого не происходит, тогда остатки, при последующих подачах удобрений, скапливаются.



Изменено 14.8.16 автор WViktor
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:26:26#2259954

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
knyz11
Думайте что советуете.

Советовал не Вам, не Вам и решать что лить и сколько.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:38:23#2259956

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
knyz11
Обнуление нитрата, при хорошей подачи СО2 и света - это будет даже не вспышка, а взрыв водорослей

Думайте что пишите у человека нет хорошей подачи СО2 и нет хорошего света .Читайте шапку темы.

Кстати: конкретных советов от Вас так и не услышал .

Изменено 14.8.16 автор baglaj
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:45:52#2259957

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
Hedin
Я сейчас вплотную занимаюсь Эдвардом

Я тоже решился? попробую его макро ППС-про и микро Аквабаланс КН<4 в одном из аквариумов.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:50:29#2259959

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
9 час. назад
Давайте вернёмся к эдогониуму. Несколько лет назад Дмитрий Sebbb предложил мне перейти на его минерализатор с хлоридом кальция. Полгода я на нём сидел. И эти полгода у меня был эдогониум. Не много,но постоянно.
Примерно в это же время ко мне заехал ещё один товарищь и стал жаловаться на эту водоросль. Она у него не проходила годами. И он также пользовался хлоридом кальция. Вот тогда пришла мысль что виной всему хлориды. Товарищь купил бустер Аквабаланс без кш, и эдогониум ушёл. Радости было много.

А если мы используем водопровод,то что то предполагать практически невозможно.
Есть ещё одно общепризнанное положение. Газ в аквариум должен подаваться стабильно постоянно. И лутше начало подачи делать раньше включения света,а конец чуть позже. В случае жёсткого водопровода подавать круглосуточно.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:51:33#2259960

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
9 час. назад
baglaj
Вы знаете,нигде в мире я не встречал микро с делениями на кш,гш,осмос-водопровод. Я делаю по старому рецепту Тропика.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:53:18#2259961

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад

нигде в мире я не встречал микро с делениями на кш,гш,осмос-водопровод

А у Аквабаланса есть.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 10:54:39#2259962

Посетитель




169 37
Архангельск
22 час. назад
Hedin
Товарищ купил бустер Аквабаланс без кш, и эдогониум ушёл. Радости было много.

У меня такие-же результаты после gh+, писал об этом несколько мес. назад может и на этом форуме тоже. Поднял бустером tds 250-300 и эдогониум кончился в несколько дней. Даже совсем без подачи co2. Я его давно отключил с целью ограничить рост растений, переизбыток даже медленнорастущих. Вода мягкая, я мешаю уже не осмос а с крана по прибору.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 11:23:19#2259974

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
9 час. назад
baglaj

Аквабаланс это всё наше,всё родное. Куда там Тропике до нас.

Изменено 17.8.16 автор MR.ROMA
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 11:50:53#2259975

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
Hedin
Есть ещё одно общепризнанное положение. Газ в аквариум должен подаваться стабильно постоянно

Никто этого слышать не хочет
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 13:26:45#2259994

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад
WViktor
Поддержание пропорций Редфилда в воде приводит к накоплению лишних элементов.
К накоплению может привести лишь бесконтрольное применение макро, корректировка в любом случае нужна будет. Корректировка пропорцией в удо. Если у вас к вечеру фосфат-нитрат выедается равномерно, о каком накоплении тогда идет речь?
Поддержание пропорции в воде - имеется в виду контролирование, а иначе как вы узнаете потребление травы.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 14:04:05#2260007

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
1 дн. назад
serg612

Конечно, контролировать желательно.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 14:06:08#2260008

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад

Конечно, контролировать желательно.
Обязательно, иначе лучше не связываться с удо.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 14:18:03#2260011

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
serg612
Обязательно, иначе лучше не связываться с удо.

Не обязательно, все зависит от того какой метод Вы будете использовать
Первый метод подразумевает дозировку без подмен воды в аквариуме (или минимальными), с еженедельной оценкой темпов потребления питательных веществ и микроэлементов растениями при помощи тестов, и соответствующей корректировки недельной дозы.

Второй метод - просто задаются подмены воды 30 или 50% один раз в неделю, и ежедневно или три-четыре раза в неделю вносят микро- и макроудобрения из расчета на оптимальный диапазон концентраций. Подмены воды ¬ используются как страховка ¬ от передозировки при проблемах роста растений, помогающая упростить процесс и оздоровить аквариум удаляя неразлагаемые в аквариуме органические соединения.

По поводу правильности той или иной системы существуют разногласия, но очевидно что намного более простая, гибкая и рациональная система с подменами воды.

• ВНИМАНИЕ! Какой бы метод дозировки и удобрения вы не использовали, для аквариума с растениями прежде обеспечьте достаточную подачу CO2 и Интенсивность освещения !

...при дозировке с еженедельными подменами воды 50% концентрация вносимого вещества никогда не превысит х2 дозы в неделю, даже при полном отсутствии его потребления растениями!



http://www.amania.or...
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 14:26:31#2260016

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад

оптимальный диапазон концентраций.
Так вот это самое интересное. Разные банки, разные условия. Как узнать, какой диапазон нужен? Это уж совсем для ленивых.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 14:42:16#2260018

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
serg612
Это уж совсем для ленивых.

Стандартные дозировки удобрений, в неделю:
- для аквариума с низким уровнем освещения макро- на PO4=0.1-0.5мг/л, микро- на Fe=0.1мг/л
- при среднем уровне освещения макро- на PO4=0.75мг/л, микро- на Fe=0.3мг/л
- при высоком уровне освещения макро- на PO4=1.5мг/л, микро- на Fe=0.5 в неделю.

Длительность освещения аквариума с растениями.

Исходя из обеспечения оптимального насыщения фотосинтеза и получения нужного дневного PPFD правильная длительность освещения аквариума напрямую зависит от интенсивности освещения:
· малая интенсивность освещения 0.5W/l (~2Wpg) - аквариум освещают 10...12 часов в день непрерывно
· средняя 0.5-0.8W/l (~2-3Wpg) - 8...10 часов в день
· высокая 0.8-1W/l (~3-4Wpg) - 6...8 часов в день (обычно MH-HQI лампы).

Правило 24WPG. Упрощенный способ определения зависимости длительности освещения от интенсивности предложил Edward Vic (PPS-pro¬) - permalink 2-march-2008. Это "правило 24Wpg в течение дня" (Wpg - Watt per gallon - Ватт на галлон). Например: при 2.0Wpg нужна длительность освещения 12 часов, при 2.2Wpg – 11ч, при 2.4Wpg – 9ч, при 2.7Wpg – 9ч, при 3.0Wpg – 8ч, при 3.4Wpg – 7ч, при 4.0Wpg – 6ч. 2Wpg x 12 = 24, 4Wpg x 6 = 24. Это дает некое усредненное количество света для растений в течение светового дня
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 14:49:58#2260019

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад
baglaj
На заборе то же пишут. Даже не это самое интересное. Если вести аквас по этой методе, то в какую пропорцию должно иметь макро, что бы гарантировано не было накопления или провала? Как известно, в разных условиях фосф-нитр. выедаются с разной скоростью. У меня, например, фосфат проваливается как в бездну и я не знаю, что с этим делать и как это объяснить. Как мне быть по этой методе?
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 15:01:05#2260023

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад
Hedin
Несколько лет назад Дмитрий Sebbb предложил мне перейти на его минерализатор с хлоридом кальция. Полгода я на нём сидел. И эти полгода у меня был эдогониум. Не много,но постоянно.
Примерно в это же время ко мне заехал ещё один товарищь и стал жаловаться на эту водоросль. Она у него не проходила годами. И он также пользовался хлоридом кальция. Вот тогда пришла мысль что виной всему хлориды. Товарищь купил бустер Аквабаланс без кш, и эдогониум ушёл.
До хлоридов эдогониума не было? Я то же поднимаю на 3* жш и эдогониум есть, правда совсем немного. Но появился он не от хлоридов - занес его со мхом.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 15:49:06#2260037

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
serg612
У меня, например, фосфат проваливается как в бездну и я не знаю, что с этим делать и как это объяснить.

Вы видите это по тестам или растениям ?
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 15:59:11#2260041

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
serg612
Если вести аквас по этой методе, то в какую пропорцию должно иметь макро, что бы гарантировано не было накопления или провала?

Я Вам уже ответил с дозировками и т.д.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 16:00:48#2260043

Завсегдатай




425 27
Одинцово
13 час. назад
serg612
Если вести аквас по этой методе, то в какую пропорцию должно иметь макро, что бы гарантировано не было накопления или провала?

Я Вам уже ответил с дозировками и т.д.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 16:02:08#2260044

Завсегдатай




351 47
Сыктывкар
2
17 час. назад
baglaj
Вы видите это по тестам или растениям ?
Тестам и ксену. Макро 1/7.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 16:11:00#2260048

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
9 час. назад
Сергей,1 к 7 это Барр.
Про занёс - это сказки для детей. Я постоянно что то заношу. Но развиваться оно не хочет.
С хлоридом кальция очень удобно работать. И на этом все преимущества закончились. С гипсом немного сложнее,но и проблем минимум.

Ребята,не надо спорить с Эдвардом. Его ппс про разработан спецом для скейперов. И до сих пор исправно у всех работает. Эдвард пишет,что никаких тестов не нужно,не нужно вообще ничего мерять. Растениям даётся дневная норма потребностей. То есть,для среднестатистического травника,со среднестатистической травой,можно применять не задумываясь. И не читать на языке нумба юмба про потребности травы. Это относится к системе ппс классик. Не путайте.
Есть вариант Барра EI. Тут даётся примерно двойной запас по удо. Но обязательны замены 50% воды в неделю.Метод хорош только тем,что рост растений ни что не ограничивает. Хорошо для работы на рынок.

Если вы мечтаете работать по потребностям растений,то читайте ппс классик. Лутше Эдика этого ни кто вам не расскажет. В пост ссср ещё ничего нового не придумано. Всё что описывается,всего лиш урезанные выдержки заграничных работ. Порой с ошибками и ляпами.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 16:14:17#2260049

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
9 час. назад
Кстати про ксен. Не добавлял калия и ксена не было. Стал вносить и пошёл родной.
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 16:16:03#2260051

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ