go to bottom
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

Эх ориенталь - чего это с ним?

Зацвели ануба и рубин. Думал и ориенталь того, но сабж выкинул лист измененной формы (как вытянутая карточная масть "пика"), на ножке длиною около 50см и лежит теперь на поверхности как "вытянутая" кувшинка..... еще 2 листа лезут следом.
Скорость роста ножки этого листа иногда доходила до 20см в сутки.

По началу думал это цветонос такой у ориенталя, ан нет. Чего это с ним?

Вадим.

2006-01-2727/01/2006 13:50:08
#273837
Советник



797 4
Russian Federation Moscow
4 года

Все закономерно. Эхинодорус возвращается к привычному , сухому, состоянию. К , сожалению, большинство эхинодорусов под водой живут до обидного мало.

2006-01-2727/01/2006 14:16:29
#273849
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Киценко Евгений
Все закономерно. Эхинодорус возвращается к привычному , сухому, состоянию. К , сожалению, большинство эхинодорусов под водой живут до обидного мало.



Евгений, спасибо. Вы правы, форма листа действительно надводную напоминает. Обидно. Рубин зацвел, оцелот пока просто растет, а ориенталь такое творит....

Но если все-же к надводному возвращается, то почему листья эти в воде оставил, а не выкинул в надводное положение? Может из-за сильного и близкого к поверхности света?

Чего делать-то? Может эти листья обрезать?
Но как я понял он продолжает давать такие-же то есть есть ли смысл в "обрезании"?,- в то время как рубин - обычные, подводные.....

ЗЫ. произошло это после того, как я месяц назад поднял железо до 0.4мг/л, затем под него немного поднял марганец до 0,04мг/л, затем это справоцировало более активное потребление калия, которого при внесении 6мг/л уже было недостаточно для эхов, я это дело проморгал и получил сильное и молниеносное калийное голодание - через неделю после первых признаков, которые я ошибочно отнес к следствию недавней пересадки - распад тканей на кончиках и кромке листа обоих эхов, а так-же между жилками у 2х листов рубина. Пытаясь устранить дефицит по калию стал вносить по 20мг/л калия и получил цетение рубина и вот такие листы у ориенталя.

Как быть? Есть совет?

Вадим.
2006-01-2727/01/2006 15:16:25
#273890
Советник



797 4
Russian Federation Moscow
4 года

Стимулом для выхода на сушу чаще является изменение освещенности-( интенсивности, экспозиции, ) или время пришло попросту. Врядли повлияло изменение условий питания.

2006-01-2727/01/2006 16:19:14
#273929
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Киценко Евгений
Врядли повлияло изменение условий питания.


Спасибо, понял. Но что делать с ним теперь?
Листья то не высовывает из воды, а стелит по поверхности, еще неделю так и в банке будет темно...

2all: у кого подобное случалось с ориенталем, как выходили из сложившейся ситуации?

Вадим.
2006-01-2727/01/2006 18:34:11
#274010
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

Если травка хочет на воздух, я бы ее временно в надводное состояние перевел, потом обратно. Была у меня такая идея но, практически мне это сделать не удалось из-за отсутствия места, поэтому, просто избавился от куста и посадил новый.

2006-01-2727/01/2006 19:09:25
#274036
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение SoL
Если травка хочет на воздух, я бы ее временно в надводное состояние перевел, потом обратно.


Дык как-же его перевести, листья то не хотять стоять, стелятся по воде......... ну не подвязывать то их

Вот спатифилум другое дело, листья стоячие, я и перевел в надводное, щас в черепашнике и вроде очень доволен, но вот со стелящимися листьями эха как ???

Вадим.
2006-01-2727/01/2006 20:26:28
#274075
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

Была у меня мысль... Сажаем эхинодорус в аквариум с уровнем воды 30 см, потом постепенно понижаем до 0. Повторяя природное обмеление водоема. За это время он должен выпустить нормальные надводные листья и перейти в сухопутную форму. А так как лишней банки для этого у меня не было, я эту идею не реализовал.

2006-01-2727/01/2006 20:39:31
#274080
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение SoL
Была у меня мысль...


Вопрос не в том, как загнать его в сухопутную форму, а вернуть обратно в водную. Кстати сухопутные листья на длинной ножке стал кидать без обмеления, причем они в банке на поверхности стремятся плавать, а в воздух не лезут.

Ради эксперимента первый лист выложил на воздух, лежит на фильтре "водопаде" уже 4 дня. Пока ведет себя нормально, но вот два других лезущих следом не дают покоя, так как они так-же сухопутные и в появление нормального водного листа уже как-то и не верится.

Жаль, что никто не знает, как вернуть эх к прежней водной жизни....

Может света дать больше или температуру снизить?

Вадим.
2006-01-3030/01/2006 14:04:18
#274859
Советник



797 4
Russian Federation Moscow
4 года

Попробуй срезать ВСЕ листья и обрезать все сухие листья по мере их появления. Мне удавалось загнать некоторые эхи под воду таким способом, но к сожалению , не надолго. Проще выбирать эхи которые или не "сохнут" или делают это весьма редко. Например некоторые немецкие гибриды, или некоторые эхи уругвайской секции- Гореман, например. Сейчас их много развелось

2006-01-3030/01/2006 15:38:24
#274908
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Киценко Евгений
Попробуй срезать ВСЕ листья и обрезать все сухие листья по мере их появления. Мне удавалось загнать некоторые эхи под воду таким способом, но к сожалению , не надолго.


Евгений спасибо. Пока пусть растет, если не одумается видимо лучший выход для него в плюдариум/черепашник, чтобы спатифилуму не скучно было ......

Вадим.
2006-01-3131/01/2006 18:12:47
#275497
Посетитель


68 2
Оханск
2 года

сообщение VladHNet
Но если все-же к надводному возвращается, то почему листья эти в воде оставил, а не выкинул в надводное положение?
Вадим.


Может быть это листья разведчики?
Эх хотел убедиться, что сидит не очень глубоко. Последующие листья будут не плавающие, а воздушные.
Проверьте, как поведёт себя Эх, если отрезать эти листья.

Выход Эхов из воды стимулируют повышенная температура, сильный и продолжительный свет с большой долей красных лучей и достаточное минеральное питание + СО2
2006-01-3131/01/2006 22:21:54
#275643
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Сергей Бодягин
Может быть это листья разведчики?
Эх хотел убедиться, что сидит не очень глубоко.


Да, убедился собака. Мог-бы просто спросить
Первый подобный разведчик уже имеет стебель 50см длиной + лист около 20см (в 1.5 раза больше водного).


сообщение Сергей Бодягин
Последующие листья будут не плавающие, а воздушные.


Т.е. будет самостоятельно торчать из воды на жестком стебле? Если так - то я согласен


сообщение Сергей Бодягин
Проверьте, как поведёт себя Эх, если отрезать эти листья.


Сергей, как думаете, на чистоту эксперимента повлияет, если я отрежу все подобные листья через месячишку?

Просто это первые мои подобные листья и как-то пока резать жалко, бо хочется посмотреть чем сие закончится естественным путем.

А там, если такой бардак будет продолжаться, и место на водопаде для этих лопухов закончится, будем резать

Пока делаю 3х дневное затемнение (только естественное приглушенное из окна) - на поведение Ориенталя посмотрим + немного водоросли охота поглумить.
Одно опасение - на стрелке Рубина сейчас прибившейся к грунту затемнение пагубно не скажется?


сообщение Сергей Бодягин
Выход Эхов из воды стимулируют повышенная температура, сильный и продолжительный свет с большой долей красных лучей и достаточное минеральное питание + СО2


Точно.

1. Температура в последние 2-4 недели +2оС (в связи с холодами и колебаниями температуры в комнате).
2. Около месяца назад добавлена 18Вт лампа Осрам 77
3. Частенько экспозиция света доходит до 12 часов при 1Вт/л, (разгильдяйство), когда как ротала засыпает уже после 8-9 часов.

Видимо подумал лето пришло
Хотя лучше бы ему понять, что скоро сенокос придет

Вадим.
2006-01-3101/02/2006 00:30:30
#275724
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Сергей Бодягин
Проверьте, как поведёт себя Эх, если отрезать эти листья.



сообщение Киценко Евгений
Попробуй срезать ВСЕ листья и обрезать все сухие листья по мере их появления. Мне удавалось загнать некоторые эхи под воду таким способом, но к сожалению , не надолго.


Короче достал меня ориенталь и сделал я из него ананас
Оставил лишь пару больших и самых хороших листов.

Судить рановато, но похоже эх понял ошибку и стал обычные (подводные) листья пускать.
Странно одно, один из листов подводных вылез пополам обрубанный (я близко к точке роста подрезал) - получается он собирался подводный лист дать и без проведенного обрезания?,- или обрезание заставило его формирующийся лист разведчик в связи с сенокосом срочно переквалифицировать в подводный?

Спасибо за совет

Вадим.
2006-02-1313/02/2006 19:12:49
#281198
Постоянный посетитель


621 1
Russian Federation Moscow
12 года

сообщение VladHNet
ориенталь ... выкинул лист измененной формы

а сколько времени он у Вас рос исключительно с подводными листьями?
2006-07-0101/07/2006 22:20:38
#327588
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение seegofer
а сколько времени он у Вас рос исключительно с подводными листьями?


я его маленькой деткой взял, за 4 месяца он вырос до 30х30х30 и началось ото-такэ ...........

эти надводные листья совпали по времени (приблизительно с января) с этим - из крана потекло нечто, после каждой подмены приводящее к некрозу краевому - с этого периода я его несколько раз почти полностью обстригал, после первой глобальной стрижки он где-то на месяц-два-три (если нужно точно - буду рыться в логах) снова стал подводным, затем снова стал кидать исключительно плавающие листья - после сего я более не удалял 100% плавающих листьев, так как он дал стрелку. Ориенталь вообще последный из эхов дал стрелку (оцеолот и даже наиболее страдающий от некроза и покоцаный рубин дали уже по 3-4 стрелоки по 3-8 деток на стрелке).

Вадим.
2006-07-0101/07/2006 22:45:32
#327594
Постоянный посетитель


621 1
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

хм, у меня ориенталь три месяца, полный возраст наверное его немногим больше полугода. Счас он высотой см 15 мах, больше в габаритах не растет-токо в количестве листьев, дал стрелку, растим деток
http://photo.rol.ru/...
http://photo.rol.ru/...
и пока (ттт) никаких надводных листьев
Можно ли сказать, что отсутствие заметных изменений в акве - залог отсутствия надводных листьев? Уж больно хочется, что б "каким ты был - таким ты и остался", и по размерам и по листьям




Изменено 1.7.06 автор seegofer

2006-07-0102/07/2006 00:07:54
#327603
Добрый рыбий почтальон


1068 6
Москва
5 года

Поделитесь, кто-нибудь отросточком чего-нибудь с надводными листьями (для паллюдариума). Растут два огромных куста чего-то в обычных горшках, но чуть листочки касаются воды- сразу гнить начинают. Очень понравилась мне ваша история про Ориенталь. Если нет отростков, подскажите где взять эдакое чудо.

2006-07-0102/07/2006 00:22:37
#327605
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение seegofer
хм, у меня ориенталь три месяца, полный возраст наверное его немногим больше полугода. Счас он высотой см 15 мах, больше в габаритах не растет-токо в количестве листьев, дал стрелку, растим деток


возможно различия в габаритах из-за различия в условиях, но имхо все-же причина в том, что у нас разные эхи
я не морфолог, но имхо у Вас или у меня не ориенталь, пусть морфологи рассудят

Детка ориенталя под номером 3.
Молодой лист бледный, в этот момент я не вносил микроэлементы


Так он отреагировал (молодые листы порозовели) на внесение на марганеца,
но насыщенность у фотки избыточна, реальный цвет несколько более светло-розовый


На этой фотке подросшего ориенталя хорошо виден переход от розового в зеленый по мере "взросления" листа. Цветопередача естественная.


плавающий лист ориенталя с молоду имеет более насыщенный цвет "розоватого кофе с молоком" и имеет хаотически разбросанные темные "пятна", как и у оцелота, взрослый плавающий лист так-же зеленеет, но пятна часто остаются


черешки плавающих листьев ориенталя, под ярким светом краснеют, если ему дать волю - покроет ими площадь в пару м2 (лист плавающий как правило крупнее водного в 1.5 раза). На этой фотке все листья в куче (друг на друге) над оцелотом слева.



сообщение seegoferМожно ли сказать, что отсутствие заметных изменений в акве - залог отсутствия надводных листьев?


У меня нет ответа на этот вопрос.

Вадим.


Изменено 2.7.06 автор VladHNet
2006-07-0202/07/2006 16:58:51
#327660
Постоянный посетитель


621 1
Russian Federation Moscow
12 года

сообщение VladHNet
у нас разные эхи
я не морфолог, но имхо у Вас или у меня не ориенталь, пусть морфологи рассудят ...

возможно и разные, видно не очень резко...морфолог из меня никакой, да и фотограф тоже. Про истинную цветопередачу ничего не понимаю. Мой эх внешне выглядит также: http://www.tjorvar.i...

сообщение VladHNet

на этом фото на подводных листьях у эха крапы или это посторонние пятнушки? зеленые листья выглядят более толстыми и жесткими, чем у моего эха

сообщение VladHNet
если ему дать волю - покроет ими площадь в пару м2

да ни в коем случае

Изменено 2.7.06 автор seegofer
2006-07-0202/07/2006 18:40:07
#327670
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

да, интересно, что все-таки скажут морфологи........


сообщение seegofer
на этом фото на подводных листьях у эха крапы или это посторонние пятнушки?


хаотически разбросанные темные "пятна" (как у оцелота), с молоду (пока лист розовый) так-же имеют и подводные листья, но в отличии от плавающих, у подводных листов эти пятна всегда при позеленении проходят.

Вадим.

Изменено 2.7.06 автор VladHNet
2006-07-0202/07/2006 21:22:00
#327706
Постоянный посетитель


621 1
Russian Federation Moscow
12 года

у моего никогда таких пятнушек не бывает... не додали нам крапинок видать

2006-07-0202/07/2006 21:26:57
#327707
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Да простят меня за подъем старой темы

Столкнулся после перезапуска с такой же проблемой
Один из эхов стал давать плавающие по поверхности листья.
Что лучше сделать в такой ситуации?
Если он собрался цвести или давать воздушные листья и они будут торчать из аквы, то я не против. Если же он так и будет как нимфея просто загораживать свет, то меня такая пьнка не устраивает.
Какие будут мнения?

2009-03-0909/03/2009 20:08:58
#774123
Советник



4037 332
Москва
2 года

Смотря какой эх... Можно просто обчекрыжить всю неположенную ботву, можно поиграть с длиной светового дня.

2009-03-0910/03/2009 01:09:26
#774364
Свой на Aqa.ru


2549 370
Москва
7 час.

Скорее окрепнет и выкинет листья к лампам,там и обожжет их :-(
Это если аква с крышкой,а не с лампами на подвеске...
на воде обычно листва не остается...

2009-03-1111/03/2009 17:47:28
#775673



Top