Эхинодорус кардифолиус мини


Свой на Aqa.ru




1350 168
Ярославль
2
2 час. назад
Эхинодорус кардифолиус мини
Растение от Dennerle. Сорт идеально подходит для небольших аквариумов. Размер куста до 25 см. Листья светло-зеленые. Розетка компактная. Неприхотлив, легко размножается под водой. К сожалению, на стадии молодых растений, легко можно приобрести обычного гиганта, но это на совести продавцов.



Изменено 13.4.16 автор Hirurg
2016-04-13 добавлено 13/04/2016 10:18:00#2216940

Свой на Aqa.ru




1350 168
Ярославль
2
2 час. назад
Компактус и кардифолиус мини в надводном положении значительно различаются по форме куста и высоте розетки.

А вот информация, по ссылке, направлена, скорее всего, не на сравнение кардиофолиус мини и Шлютера, а на выделение Шлютера как самостоятельного растения (насколько я понял). Видать для этого возникла необходимость у тех любителей. Просто там Шлютера начали называть кардифолиус мини.
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 19:03:59#2218234

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
3 час. назад
Hirurg
А вот информация, по ссылке, направлена, скорее всего, не на сравнение кардиофолиус мини и Шлютера, а на выделение Шлютера как самостоятельного растения

Вот еще один, более развернутый и удобочитаемый, вариант этой статьи. https://www.aquasabi... Как я понимаю сказанное. Говориться о том, что Dennerle выдали за новое, хорошо забытое старое. И из за этого возникла путаница...
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 20:14:41#2218256

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
alex0319

Подобной практикой активно пользовался Ратай старший, подогревая интерес к эхинодорусам, выдавая гибриды за новые, найденные в природе виды. Многие виды описаны им по культурным экземплярам. Происхождение этих видов до сих пор остается неясным и порождает множество кривотолков.
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 20:55:20#2218285

Свой на Aqa.ru




1350 168
Ярославль
2
2 час. назад
Я же понял несколько иное. Там путаница еще похлеще нашей.
Растение Echinodorus schlueteri в Германии не совпадает с тем который был описанн в 1981 году К. Rataj как Е. schlueteri.
А Эхинодорус кардифолиус Мини известен среди аквариумистов как "Э. aschersonianus". А название E. schlueteri было неправильно в течение многих десятилетий, и чье правильное название Echinodorus maculatus.
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 20:58:07#2218287

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
В настоящее время эхинодорус Kleiner bear, который импортирует Dennerle не совпадает с тем, что было в 2000 году.
И эхинодорус Харбих тоже.
Мне кажется это делается умышленно для подогрева интереса, бизнес пошел по пути продаж комнатных голландских растений, купил , два - три месяца подержал, выбросил, купил новый.

Изменено 15.4.16 автор Александр Ершов
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 21:07:17#2218297

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
3 час. назад
Александр Ершов
Подобной практикой активно пользовался Ратай старший

Hirurg
Там путаница еще похлеще нашей.

Господа...)) Скорее всего вы оба правы. Так к чему "ломать копья"? Если "лукавят" (мягко говоря) все...)) Все запутано до нас,и не любителями самоучками. А вполне образованными и уважаемыми АВТОРИТЕТАМИ в этой области...)))
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 21:10:00#2218298

Свой на Aqa.ru




4349 465
Пушкино
1
13 час. назад
Александр Ершов


Александр соглашусь ... только в Денерле не знают , что в России сидят упертые =ботаники= и название эхов передают из поколения в поколения ... ))))))))))) ну а если сурьезно - то я лет 10назад говорил , что придет время и будут эхинодорусы называться пестрый, красный , зеленый и т.д. с размерностью - большой , средний , малый и это канеш печально ...и вот мы вступаем в это время , когда начинается сплошная перепутаница - да и скорее всего она делается специально и возможно скоро мы увидим от Денерле природный Оцелот мини или природный Слава КПСС мини ...))))))))
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 21:36:26#2218306

Свой на Aqa.ru




1350 168
Ярославль
2
2 час. назад
С такой позицией и форум не нужен, если все так упрощать. Мне же кажется, что сохранение того или иного растения в коллекции просто необходимо, хотябы для того, что бы вывести на чистую воду нерадивых продавцов, пусть и опосредованно.
По поводу малого медведя, то у меня сейчас три варитета этого растения, согласен с тем, что все они отличаются и если приходится их распространять, то я всегда добавляю: классический, от Денерле, из ЮВА.
2016-04-15 добавлено 15/04/2016 22:20:11#2218323

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
2 дн. назад
Александр Ершов




Вот этот эх в моей коллекции уже долгие годы выдает себя за Ашерсона - чисто зеленый, компактный, молодые листья чуть желтоватые. Но форма у них не сердцевидная. А Шлютера у меня только асперсус, но видно, что отличается - листья более узкие и мелкие, с заостренной верхушкой.

Изменено 16.4.16 автор МаргаритаД
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 07:16:24#2218396
Нравится ГуппиМЭН

Свой на Aqa.ru




4349 465
Пушкино
1
13 час. назад
Вот нарыл для любителей кордифолиусов еще один вариант ...
http://www.aquaria.c...
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 17:32:23#2218543

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
3 час. назад
Воскресенский
Вот нарыл для любителей кордифолиусов еще один вариант ...
http://www.aquaria.c...

Echinodorus cordifolius 'Fluitans' - это вариант кордифолиуса Тропики.
Вот, что они пишут у себя на сайте: сравнительно быстрорастущий эхинодорус из Мексики (Северная Америка). Подходит для больших аквариумов, листья достигают длины 20-50 см, ширина розетки 15-30 см. В отличие от других круглолистных видов, Echinodorus cordifolius ssp. fluitans неохотно выходит на поверхность, вырастает довольно крупным и формирует большие листья под водой.

Изменено 16.4.16 автор Button
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 17:47:51#2218548

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
Воскресенский

Вот и фото малыша Echinodorus schlueteri

Крап заменетен только на молодых листьях.
А вот фото взрослого Echinodorus 'horizontalis mini'
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 20:07:24#2218585

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
МаргаритаД

Эхинодорус Ашерсона и есть, по всем признакам.
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 20:09:26#2218586

Свой на Aqa.ru




4349 465
Пушкино
1
13 час. назад
Александр Ершов


Александр у вас по всем признакам не Шлютера , а эх.=Асперсус= ...у эх.Шлютера на молодых листьях не должно быть крапа ...
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 22:05:37#2218639

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
Воскресенский

открываем Ханц Шопфеля , журнал Аquarien Тerrarien 4/89:
"Находящиеся в торговле растения E. schlueteri более или менее имеют склонность к образованию пятен на листовых пластинах, признак, который Х. Барт из Дессау целеноправленно закреплял...."

На моем взрослом экземпляре пятен нет, я выложил фотографию маленького Шлютера, долго находившемся на цветочной стрелке и посаженным в горшок неделю назад.

Думаю, что полемика по данному виду нецелесообразна в этой теме. Тема посвящена совсем другому сорту.

Изменено 16.4.16 автор Александр Ершов
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 22:23:01#2218650

Свой на Aqa.ru




4349 465
Пушкино
1
13 час. назад
Александр Ершов


Александр - чем дальше в лес , тем толще партизаны ... )))))))))) знакомьтесь эх.Кордифолиус Шлюттера и там же эх.Кордифолиус Шлюттера Леопард ...
http://aqua-shrimp.r...

Изменено 16.4.16 автор Воскресенский
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 22:44:06#2218660

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
Воскресенский

Нет таких видов эх.Кордифолиус Шлюттера и там же эх.Кордифолиус Шлюттера Леопард ... , и кто такая Ирсен, которая опубликовала эти писульки?
Я полагаюсь на источники Ратая, Шопфеля, Барта, Шталкнехта, Кассельман.


Еще раз обращаю ваше внимание, что тема посвящена не этому эхинодорусу, не надо давать ссылки не относящиеся к теме.

Изменено 16.4.16 автор Александр Ершов
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 22:58:20#2218672

Свой на Aqa.ru




1350 168
Ярославль
2
2 час. назад
Александр Ершов


Причина бесчемного обсуждения в том, что почти никто из участников обсуждения не имеет в своем распоряжении Эх кардифолиус мини. Участники обсуждения делают свои выводы на основе чьих то!!! заключений.
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 23:32:11#2218690

Завсегдатай




465 109
Красноярск
20 час. назад
Александр Ершов
Вот и фото малыша Echinodorus schlueteri.
Крап заменетен только на молодых листьях.

Читая эту тему, меня не оставляло ощущение, что где то я про данную группу растений уже читал. Пришлось произвести раскопки в своей библиотеке, и вот что дедушка откопал.
Журнал Рыбоводство и рыболовство №9 1983 год. Б.В.Панюков. Статья “Водные подорожники.” Любой желающий может прочитать её целиком. Я же приведу только важные на мой взгляд отрывки. Обращаю особое внимание на то, что в 1983 году еще и в помину нет рукотворных гибридов.
Итак, в СССР на то время есть 9 эхинодорусов относящихся, по тогдашней терминологии к водным подорожникам. Три,- как тогда говорили, мягколистные и шесть, - жестколистные. Приведу список полностью.
Мягколистные: Esh. schueteri, Esh. “sellovianus,” Esh. cordifolius.
Жестколистные: Esh. Scaber, Esh. Longiscapus, Esh. “muricatus,” Esh. “brasiliensis,” Esh. “tunikatus,” Esh.”macrofilus”
Обратите внимание, что часть названий автором взято в кавычки. Это значит, что видовое название растения не установлено, возможно это природные гибриды.
Далее автор приводит таблицу для определения растений. Я приведу только то, что имеет отношение к Esh. Schueteri и Esh. cordifolius.
Лист у Esh. Schueteri зеленый без пятен, число продольных жилок 3-5,
Esh. cordifolius. Зеленый с пигментными пятнами на молодом листе. Число продольных жилок 5-7.
Посмотрел свой “шлютера”, который в те года и куплен, еще под старым названием Esh.”verticalis.” Как я уже писал выше, нет на его листьях пятен.
Так что , Александр, на Вашем фото точно не Esh. Schueteri, возможно, как пишет г. Воскресенский, это Esh."Aspersus."
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 19:08:13#2219050

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
Петр Ковалев

Сделаю фотографию взрослого, но позже. Он в другом аквариуме на другом конце Москвы.
Что я асперсуса не знаю? И никогда не держал?
У аспесуса даже форма листа другая.
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 20:05:56#2219081

Посетитель




67 40
Ukraine
22 дн. назад
Читаю тему и понять ничего не могу. Асперсус и Кордифолиус абсолютно несовместимые растения.
У того, кто видел и держал в руках исходные экземпляры, даже подозрения о сходстве не возникнет

Изменено 17.4.16 автор SmY
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 23:01:40#2219219

Завсегдатай




465 109
Красноярск
20 час. назад
Александр Ершов

В том то и дело, что на Вашем первом фото я вижу абсолютно типичный подводный "Асперсус", его лист с типичным клювиком и крапом на первом листе. И тем не менее, подождем фото взрослого растения.

Изменено 17.4.16 автор Петр Ковалев
2016-04-18 добавлено 18/04/2016 02:18:50#2219296

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
2 дн. назад
Александр Ершов
МаргаритаД

Эхинодорус Ашерсона и есть, по всем признакам.


Проблема в том, что у Кассельманн (2010, стр. 309) написано, что эхинодорус асперсус и эхинодорус Ашерсона - это коммерческие неправильные названия эхинодоруса Шлютери (синоним - эхинодорус макулатус).
(Vermutlich eine nahe Verwandtschaft zu E. cordifolius) - пишет она в скобках = Возможно, близкий родственник эхинодоруса кордифолиус.

Изменено 18.4.16 автор МаргаритаД

Изменено 18.4.16 автор МаргаритаД
2016-04-18 добавлено 18/04/2016 10:02:17#2219341

Посетитель




67 40
Ukraine
22 дн. назад
Ежели зацепились за Асперсус и иже с ним, то, может быть интересна статья Панюкова в РиР №1 за 1985
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 19:55:49#2220000

Советник





4722 1860
Москва
28 мин. назад
Обещанное фото Эхинодоруса Шлютера из другого аквариума


это его сынок, под московским весенним солнышком


Изменено 25.4.16 автор Александр Ершов
2016-04-25 добавлено 25/04/2016 20:48:13#2222976

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ