|
Посетитель
 |
Эксперимент - морской аквариум без подмен и добавок (страница 6) |
|
Эксперимент! |
|
|
24/06/2020 18:35:17
#2795052 |
|
Модератор , Советник
 |
|
KoRvin Это в случае, если ее приходит больше, чем нужно живности. А автор, вон, раздает кораллы направо и налево  . Вероятно, вместе с медью. DNK Насколько я помню, гемолимфа с гемоцианином у большинства членистоногих и моллюсков. Гемоглобин, разве что, у мотыля .
|
|
|
25/06/2020 16:48:36
#2795367 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Ну так за время существования жизни на нашей планете, вымерло видов больше, чем сейчас существует)) Аквариум искуственая среда: синтетическая соль даже лучшая - кривая, стабильности океанической нет, питания океанического нет, течения - нет. Кораллы даже с одного рифа, но разных участков, живут при разных условиях. Кто-то на ярком свету и сильном ламинарном течении, кто-то при среднем освещении и турбулентном течении, кто-то глубоко и при слабом течении - оттуда такое разнообразие форм. И даже один вид коралла, например эуфилия факельная живущая на большом барьерном рифе и в индонезии оказываются с различным типом питания. А мы их сажаем в один аквариум с одинаковыми условиями и удивляемся почему одна растет, а другая чахнет. Так вот к чему все это? Если хочется успешный рифовый аквариум, то ГОРАЗДО больше шансов, если использовать хорошо очищенный осмос и качественную соль. Ну и следить за оборудованием, избегая совсем дешманских вариантов. |
|
|
25/06/2020 16:52:17
#2795368 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KИменно. Причем далеко не всегда причины видны и/или ясны. Обыватели считают, что кораллы мрут из-за потепления. Очень однобокий взгляд на вопрос, который, к сожалению, активно насаждается научпопом. Это все отголоски тутберговщины. Как по мне, это страшная мерзота. Поясню. Ни для кого не секрет, что человечество - это некое стадо, которому нужен пастух. Это - наша эволюционная фишка. Когда пастухом становился сильный и умный - племя расцветало. Сейчас, чтобы стать пастухом, не надо быть ни сильным, ни умным. Надо получить пастушью должность. Причем это не обязательно должны быть генеральские погоны или портфель министра. Достаточно попасть в струю темы, которой будоражат общественность. Грета - бедное дитя с существенными проблемами с головой - попала в струю сволочей, которые тянут на себя одеяло ресурсов человечества под флагом борьбы за счастье природки. На самом же деле надо бороться не с мифическим потеплением. Воздействие человека на экологию планеты в целом невелико. А там, где оно оказывается влияющим, это - не потепление ни в коем случае. Не доросли мы до этого. Когда некто делает из больного ребёнка символ борьбы за нашу планету, он - совершенно очевидно - преследует свои личные цели, а никак не борется за экологию. Это мерзко. Это ещё хуже, чем те безобразия, которые сейчас происходят в Штатах. Потому что выступления негров понятны всем здравомыслящим людям, и я уверен, что Штаты с этим разберутся, погромщики получат по заслугам, дебилам, которые им потакали, раздадут затрещины разной силы, и общество, переболев этой проблемой, станет к ней менее уязвимо. А вот борьба за счастье природки - это типа как хорошо и модно. А реально - ровно такой же погром, как делают сейчас негры. За это надо точно так же раздавать затрещин! |
|
|
25/06/2020 16:58:59
#2795371 Нравится NataTrue
|
|
Посетитель
|
|
|
Вот один из многих примеров, которые я находил - |
|
|
25/06/2020 17:14:12
#2795374 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
VladecВсё там так. Приведённый вами пример всего лишь говорит о том, что конкретные морфы кораллов конкретно в этих условиях выживают. Но ни в коем случае это не говорит о том, что МА может быть помойкой. Поясню. Дискусы на родине иногда живут в грязной воде. Буквально питаются на помойках. Но - они там все больные. Для них задача выживания в таких условиях стоит очень остро. В здравом уме никто не подумает их содержать в домашнем аквариуме в таких условиях. Точно так же нет нужды приводить примеры выживания каких-то кораллов в тяжких условиях. Это не только не может служить ориентиром для содержания их в МА, но и даже оправданием методики, которую вы пытаетесь пропагандировать. Vladec Нет сейчас никакого потепления. Неангажированные исследования показывают, что средняя температура на планете стабильна. |
|
|
25/06/2020 17:16:58
#2795375 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
По информации в видео "Дно океана", в океане содержится в 60 раС больше углекислого чем в отмосфере. |
|
|
25/06/2020 17:17:17
#2795376 |
|
На премодерации
|
|
|
Все тема ушла в казуистику, как в самом начале и говорилось, ПУСТЫШКА! |
|
|
25/06/2020 17:19:36
#2795377 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
VladecЧто это доказывает? Что в МА с кораллами можно лить воду из крана? Нет. |
|
|
25/06/2020 17:21:06
#2795378 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vladec Не соответствует современным данным даже в любительском МА. Есть рифы в чистой воде (например ББР), есть рифы в Индонезии зачастую в мутной воде. Есть во Вьетнаме - да, недалеко от стоков рек. Но кораллы разные. А те виды, что есть везде, питаются разными путями. В "грязной" воде больше фотосинтез вносит вклад. В "чистой" больше питание зоопланктоном. И опять чистая и грязная - не конкретные термины. Как правило когда ученые пишут что вода богата питанием, аквариумисты думают на нитратфосфат, а на деле это планктон. По температуре тоже не все однозначно. Американские риферы для цветов спс рекомендуют 23-24С |
|
|
25/06/2020 17:22:12
#2795379 Нравится DNK
|
|
Посетитель
|
|
|
Про температуру проще понимать смотря на отливные зоны, где кораллы (в том числе SPS) остаются под солнцем вообще без воды. |
|
|
25/06/2020 17:26:00
#2795381 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Вот картинка по-моему уже 10-летней давности  Отлив и живые кораллы под палящим солнцем. Такое они переживают регулярно. Но не очень долго. Однако, как раз в тот год средняя суточная температура воды в этой местности перевалила за 30 и держалась такой дней десять. Это был конец апреля. Я хорошо помню ощущение, когда вода вообще не охлаждает тело. Как будто, в ванну залез. И после этого кораллы действительно вокруг данного острова и вокруг соседних островов вымерли. Вполне возможно, что из-за потепления подобные события в тех или иных местах становятся все чаще. |
|
|
25/06/2020 17:26:10
#2795382 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
dinozavrikАминь! Многие из числа заскорузлых моряков будут плеваться, но вы их не слушайте. Именно так и есть. Constantin_KЭто совсем не то, что талдычат по ящику, когда разогрев воды до 30 С днём называется уже смертельной температурой для кораллов. Это не так в подавляющем большинстве случаев. |
|
|
25/06/2020 17:31:44
#2795384 Нравится dinozavrik
|
|
Посетитель
|
|
DNK У меня сложилось впечатление, что эти бывалые и заскорузлые, просто самоутверждаются в интернете... все бы ничего, но сколько я сил, времени и денег слил из-за догм и мифов... очень сложно новичку разобраться в информационном шуме |
|
|
25/06/2020 17:34:56
#2795386 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK В лужицах на фото вода была существенно горячее 30 градусов. Термометра, жаль, тогда с собой не было. И понятно, что такое бывает. Но кратковременно. Да и как можно увидеть, в приливной зоне кораллов не очень много. Глубже коралловый мир был значительно богаче. Но в тот год вымерли все. Сейчас, кстати в тех краях все немного восстановилось, но былого великолепия уже нет. |
|
|
25/06/2020 17:35:59
#2795387 Нравится DNK
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
На первой странице ТС пишет о плотности 1024, в это поверить крайне сложно! При простом доливе воды взамен испарившейся при отсутствии дополнительного оборудования плотность со временем гарантированно будет падать в МА при активном росте кораллов, даже если это сплошь мягкота. Если исходная вода для долива далека по параметрам от осмоса и довольно жесткая, все равно будет падать. |
|
|
25/06/2020 18:08:24
#2795391 |
|
Модератор , Советник
|
|
Fentis А какие элементы при этом уходят из воды из тех что не восполняются при доливе? |
|
|
25/06/2020 18:12:46
#2795392 |
|
Посетитель
|
|
|
В скелете кораллов в основном кальций, карбонат, магний, стронций. Водорослевик активно калий ест. На мой взгляд соленость и плотность с годами будут расти, потому что натрий из водопровода никуда не утилизируется в заметных количествах. По крайней мере мои попытки поднимать один kh содой в мягком рифе с небольшим потреблением, приводили к повышению солености довольно быстро. |
|
|
25/06/2020 18:20:44
#2795395 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_Kчтобы предметно ответить на ваш вопрос, необходимо провести множество тестов воды на длительном промежутке времени. Своё мнение я основываю на собственном довольно простом МА без баллинга. Чтобы держать стабильные 1026, воду для подмен (около 10% в неделю) мне приходится засаливать немного выше этого значения, иначе цифра медленно падает. Но аквариум плотно засажен, вероятно в рыбных банках этого не происходит. |
|
|
25/06/2020 18:21:29
#2795396 |
|
Модератор , Советник
|
|
dinozavrik Вообще говоря, натрий вполне нужный элемент для живых существ. Калий-натриевые насосы в клетках, физраствор - первое что в голову приходит. Вопрос опять же в том, сколько с водопроводной водой натрия поступает. И кто в аквариуме живет и в каком количестве. С чем я в любом случае соглашусь, что учесть все факторы для идеального баланса поступления веществ и их потребления практически не реально. Уж очень этих факторов много, да и связаны они друг с другом иногда в противречивый клубок. ТС как бы утверждает, что у него все само собой как-то отрегулировалось: сколько поступает, столько и потребляется. И что такая ситуация имеет запас устойчивости, т.е. система сама отыгрывает небольшие отклонения. Очень жаль, что данный эксперимент (если таковой на самом деле имеет место ) столь неважно документирован. Если бы 8 лет велась статистика с измерениями параметров, то был бы вполне полезный результат, в том числе даже и для науки.
|
|
|
25/06/2020 18:53:14
#2795400 Нравится Vladec
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
dinozavrik Fentis Будет удобно, если моряки не будут давать противоречивых показаний |
|
|
25/06/2020 19:05:57
#2795401 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Я же написал "в заметных количествах". В морской воде натрия столько, что потреблять-неперепотреблять. artvhm Никаких противоречий. В одном случае подмены, в другом внесение без подмен. |
|
|
25/06/2020 19:17:16
#2795403 |
|
Модератор , Советник
|
|
dinozavrik Чтобы все было хорошо, надо, чтобы потреблялось ровно столько, сколько добавляется. |
|
|
25/06/2020 19:17:23
#2795404 Нравится artvhm
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
dinozavrikтогда задача переработать только то, что поступило с подменной |
|
|
25/06/2020 19:17:51
#2795405 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Конечно! Но сколько потребляется - неизвестно. ICP тестов нет. При классическом балинге при восполнении потребления жесткими кораллами кальция и карбонатки соленость растет. Маловероятно, что в водопроводной воде так мало натрия и так много гидрокарбоната кальция и непонятно что его удерживает от разложения и выпадания в осадок карбоната кальция. |
|
|
25/06/2020 19:21:42
#2795406 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
dinozavrikАнализ Харьковского водоканала от 02.2016 Кальция от 85 до 140 мг/литр Натрия от 98 до 198 мг/литр В зависимости от забора воды |
|
|
25/06/2020 19:31:15
#2795408 |
Загружаю
форму....
