go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

Электролизный CO2 реактор.

Пытался сделать электролизный аппарат по описанию В. Лисовского. Система нестабильна- электролит греется, ток растет- и так до закипания раствора. При уменьшении тока нет выхода CO2.
Как победить это дело?



Изменено 16-12-2004 автор Wulf

2004-10-0606/10/2004 16:15:05
#135681
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

простой совет

Не мучайся.

Купи себе баллон.
Одной зарядки СО2 хватает примерно на 1 год.

2004-10-0606/10/2004 16:53:21
#135692
Нравится Andrey Borisov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

видел фирменный в действии

зрелище еще то Смайлик :199:
огромные пластины – от них идут пузырьки, и отваливается всякая дрянь
электричество кушает и пластины не бесплатные
эстетика – ее просто нет Смайлик :240:
Короче, не понравилось

Не стоит того. купи баллон и (не) мучайся

2004-10-0606/10/2004 17:38:02
#135708
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Много пытался соорудить самоделок типа аппарата киппа и т.п. Всё это в результате фуфлом оказалось.Успокоился и перешол на проверенные системы.СМ ВЫШЕ.

2004-10-0707/10/2004 07:48:31
#135800
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

2Wulf - а можно немножко поподробнее - материал электродов, их размеры и геометрия, расстояние между ними и концентрация соды в электролите?

Но причина, конечно, - в излишне большом токе. Раз дела до закипания доходит. Надо снижать. Не должно быть, особенно поначалу, выделения пузырьков на электродах.
Сначала выделяющийся СО2 должен насытить раствор соды (пищевая его поглощает) и собственно воду, потом уже газ пойдет в аквариум - если система полностью герметична и держит давление. С герметизацией обычно - вторая проблема: ввод шланг, вводы проводов - всё надо делать на совесть.

С электроникой "на ты"? Сможешь построить регулируемый стабилизатор тока на мощном транзисторе или я это что-то неприличное у тебя спросил? :-)))

Всем сторонникам баллонов - я же не настаиваю, что мои решения лучше, чем баллон. Я просто пробывал и доказывал (себе) что такие способы возможны, если делать "из ничего".
Поскольку я с электролизными установками работал много - для меня там ничего сложного не было.
Понимаю, что для многих это куда как сложно.

2004-10-0707/10/2004 17:34:27
#136051
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

о какой герметичности идет речъ? Смайлик :clever:
Вы о чем?
Просто два электрода опускаются в банку с разных сторон.
Схема проста: стабилизатор постоянного тока. Ток нужно/ можно регулировать.

Вот такие пластины кидаются в аквариум – две.

размер, толщина сантиметра 2 или 3
ширина – около 10 ти
высота около 25 ти
и стоимостью 30 евро за штуку !

вот так выглядит устройство

при стоимости 100 евро.

Стоит это того? Смайлик :doctor:

За 160 Евро можно 2 литра баллона + клапан и редуктор купить Смайлик :smart:

2004-10-0707/10/2004 17:52:50
#136061
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

О герметичности моего электролизера - выносного, отдельностоящего.
Погружаемый прямо в аквариум "CarboPlus" - это прямое вредительство. Делать из аквариума электролизную ванну и заставлять в ней жить рыб - идея более чем странная.

2004-10-0808/10/2004 07:08:34
#136160
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

сообщение AndreyElagin
Просто два электрода опускаются в банку с разных сторон.


Оба электрода (стальной и угольный) находятся у CarboPlus в одном "бутерброде" и только один этот пакет засовывается в банку.

Пользователи, обычно, весьма довольны. Есть, однако, два недостатка: заметное снижение КН в процессе работы (с выпадением осадка на стальном электроде) и заметная стоимость угольного электрода.
2004-10-0808/10/2004 07:52:53
#136167
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

сообщение MichaelОба электрода (стальной и угольный) находятся у CarboPlus в одном "бутерброде" и только один этот пакет засовывается в банку.

может быть.
в демо банке их было два с разных сторон из чего я и сделал вывод о необходимости двух.
в 80 литровой банке они занимали больную его часть.

To All:
варварство все это. рыб жалко.
это не естественный и природе противный метод.
2004-10-0808/10/2004 10:15:38
#136206
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Да бросьте! О каком варварстве идет речь? А воздушный компрессор-не варварство?

2004-10-0909/10/2004 18:37:54
#136470
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

2 Вадим Лисовский:

Прошу прощения за задержку с ответом.
Теперь по порядку: В кач-ве электродов использовались троллейбусные токосъемники, расстояние между электродами ~ 3см. Объем электролита ок. 500мл. (дистиллированная вода + четверть чайной ложки соды), система герметична, собиралась в корпусе проточного фильтра для воды. Стабилизатор тока могу попробовать... Кстати, может быть не генератор тока а терморегулятор? Смайлик :idea:

Теперь несколько практических вопросов: сколько примерно пузырьков в минуту может дать такая система и сколько времени проходит от включения до начала выхода газа?

[Изменено 12-10-2004 автор Wulf]

2004-10-1212/10/2004 10:15:15
#136894
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

Извини за задержку в ответе - я в отпуске был.

Система по конструкции - нормальная, даже близка к идеалу.
Тогда еще пара вопросов - какой ток использовал - постоянный али переменный и вообще прекрасно - если ты его померять можешь - ну и напряжение на электродах, конечно.

Но что у тебя избыточное перенапряжение - это точно.
На электродах если _лениво_ образуются пузырьки - это уже за глаза по плотности тока через раствор.

Стабилизатор тока даст тебе возможность получить ровно столько пузырьков газа в единицу времени, сколько нужно - даже при изменении солевого состава раствора, площади поверхности электродов и так далее.
И еще туда полезно встроить ограничитель тока на уровне 1-2 амперов - на всякий пожарный.

Теперь по газу. Он начинает выделяться далеко не сразу - сначала он насыщает воду и поглоощается содой. Так что видимый результат будет только через несколько часов.
Ускорять этот процесс не стоит - выделяющийся при перенапряжении кислород и водяные пары дело не поправят.

Нормально работающий электролизер при 2-3 пузырьках в минуту должен иметь температуру ну на 3-5 градусов больше комнатной, не больше.

2004-10-2626/10/2004 13:44:05
#140259
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

сообщение Вадим Лисовский
Так что видимый результат будет только через несколько часов.


Вот где собака порылась! А я хотел эту ботву вместе со светом включать... Смайлик :weep:

Напряжение ~36В 50Гц, ток растет от 0.5А в начале процесса до 2А. Да, 70Вт многовато на 0.5л. Буду экспериментировать. Только вот площадь электродов не мала? У Карбо-плюса гораздо больше, судя по всему.
2004-10-2626/10/2004 14:07:24
#140270
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

И что? Со светом оно как раз будет. Я ведь про _первое_ включение аппарата говорил. Со вторым и последующим всё будет много быстрее - если утечек СО2 за время отключения не будет.

Но и растения после включения света не сразу "просыпаются" и начинают нормольно питаться - так что лаг времени для электролизера всегда будет.

Ток - ну просто запредельный. Снижай. Это у тебя просто электрокипятильник получился. 0,1-0,3 А - и то, боюсь, черезчур много будет.

Не торопись. Подбери нужное напряжение (я просто мощнейщий переменный проволочный резистор от башенного крана использовал - ампер на 10), ориентируюясь по булькам в минуту, засеки получившийся ток и сваяй регулируемый стабилизатор тока +-50%

И фотки мне вышли, если сможешь, с отчетиком :-)
Эх, не было тогда у меня цифровика, своего электромонстра заснять на ужас потомкам :-)))

2004-10-2626/10/2004 14:20:04
#140275
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

Да, про карбоплюс - поскольку эти вредители устраивают электролизную ванну прямо в аквариуме - они вынуждены применять минимальные токи - чтобы минимизировать выделение вредных побочных продуктов и чтобы аквариумиста при случайной касании током не убило.

В принципе - достаточно грифелей толстых карандашей али щеток для электромоторов - только вот расходываться такие мелкие угли будут за месяц.

Только вот по соотношению цена/качество - троллейбусные электроды, как и халявное пиво - конкурентов не имеют :-)))

2004-10-2626/10/2004 14:25:54
#140278
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

ОК. Если доведу конструкцию до работоспособного состояния- наваяю отчет с фотками.

2004-10-2626/10/2004 14:54:20
#140289
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

УРА! Насыпал побольше заварки... Тьфу, соды! Снизил напряжение до ~5В. Ток 1.5А Пузыряет раз в 25 сек, ничего не кипит. При токе 3А пузыряет раз в 10 сек, но греется существенно. Сегодня попробую сделать насыщенный раствор соды и еще снизить напряжение. Смайлик :smart:

2004-10-2727/10/2004 09:25:13
#140480
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

Золотое правило любого эксперимента - менять только один параметр.
Тебе было достаточно просто снизить ток/напряжение/.

Что-то у тебя ничтожно малый выход для таких токов.
Бурное пузырение на электродах есть по прежнему?

Большие сомнения в герметичности конструции. Ощущение, что в основном СО2 сифонит в атмосферу и только создав бурный поток удается немного пробулькнуть в аквариум. Мыльной пеной проверь соединения, что ли, или в пластиковом ведре весь агрегат притопи...

2004-10-2727/10/2004 12:56:30
#140571
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

Герметичность сегодня проверю еще раз. Пузыри на электродах есть, но они в основном сидят, отрываются изредка.

ЗЫ: А что там с физикой электролиза, интуитивно понятно, что выход продукта пропорционален току. А от напряжения он совсем не зависит при равных токах?

[Изменено 27-10-2004 автор Wulf]

2004-10-2727/10/2004 14:08:11
#140592
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

По пузырям судя - процесс идет правильно.
Но тогда при больших электродах, крепком растворе соды и 2-3 амперах - непонятно, куда девается продукт.
Продолжаю считать, что в атмосферу.

Выход продукта действительно пропорционален току -
на каждый затраченный электрон образуется один атомарный кислород, а два таких кислорода окисляя материал электродов дают один атом СО2.

Ориентируйся строго на силу тока. Напряжение тут именно как условие получить при твоей концентрации соды и текущей величине поверхности электродов
(что вместе обуславливает сопротивление или проводимость аппарата) эту самую нужную силу тока.
Именно поэтому полезен стабилизатор именно тока - напряжение может плавать в достаточно широких пределах, но стабилизировать процесс электролиза можно и нужно постоянной величиной тока.

2004-10-2727/10/2004 14:58:01
#140606
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

Перешел на постоянный ток. Производительность выросла в разы, теперь при токе 1А пузыряет раз в секунду. Да, еще вопрос- по формуле электролиза выходит, что на каждую молекулу CO2 образуется 2 молекулы H2.
Значит, грубо говоря, количество пузырьков нужно устанавливать в три раза большее, чем при использовании чистого CO2, так?

[Изменено 2-11-2004 автор Wulf]

2004-10-2929/10/2004 08:27:22
#141070
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

Да, конечно, СО2 разбавлен водородом.
Но ориентироваться по количеству пузырьков - неправильно. Надо или по падению рН и тестам, или по состоянию растений - чисто на глазок и на свой страх и риск.
Поэтому в последнем случае - лучше сильно недодавать газа, чем хоть немного дать лишку.

2004-11-1111/11/2004 16:39:44
#144091
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

Домучал эту тему до вполне юзабельной конструкции:

Картинка с форума

2004-12-0101/12/2004 16:33:01
#149769
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117

17 года

Для Wulf.
Изготовил аналог вашего аппарата, не очень доволен.
Электрод от батарейки, а так всё один к одному.
Вопрос:
Какая пропорция раствора?
Как долго работает до перезарядки, и замены графита?
На каком напряжении и токе он у вас работает на даный момент?
Судя по всему он должен работать с реактором, т.к. столб выдавливания раствора очень велик.
С уважением.

2004-12-2929/12/2004 22:56:51
#157467
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 3
Москва
2 года

2ЭЛ: Извините за задержку с ответом.

О САМОМ ГЛАВНОМ:
ЕСТЬ У МЕНЯ БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ, ЧТО ВЕСЬ ВЫДЕЛЯЮЩИЙСЯ ГАЗ - ЭТО СО2. ИМХО ТАМ О2 ВСЁ ЖЕ БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ, ЕСЛИ НЕ ВЕСЬ.
Либо я что-то сделал неправильно, либо одно из двух. Вы попробуйте газ в перевернутый стакан воды побулькать, как половину воды вытеснит- пробуйте остаток на вкус. Похоже на газировку? Нет. А теперь из бражного попробуйте. Есть разница? То-то!!!

Изменено 19-1-2005 автор Wulf

2005-01-1919/01/2005 14:21:56
#162714



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top