go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 4
Москва
2 года

Электролизный CO2 реактор. (страница 2)

Пытался сделать электролизный аппарат по описанию В. Лисовского. Система нестабильна- электролит греется, ток растет- и так до закипания раствора. При уменьшении тока нет выхода CO2.
Как победить это дело?



Изменено 16-12-2004 автор Wulf

2004-10-0606/10/2004 16:15:05
#135681
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
11 мес.

последователям В.Лисовского (страница 2)


сообщение Wulf
...ЕСТЬ У МЕНЯ БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ, ЧТО ВЕСЬ ВЫДЕЛЯЮЩИЙСЯ ГАЗ - ЭТО СО2...


Тебе ранее добра желали - советовали купить баллон !

И самое главное - не морочь людям голову эпекролизёрами.

Заправка баллона в Москве стоит 125 руб. и никакого расхода тока при эксплуатации.
2005-01-1919/01/2005 14:36:36
#162720
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 4
Москва
2 года

2igor2:
Баллон в доме- еще один повод для постоянных опасений.

2005-01-1919/01/2005 15:32:58
#162758
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117

17 года

Пока ждал ответа, уже разобрался, СО там 50%, короче фигня. Вернулся к браге, но все равно было интересно повозиться.
С уважением.

2005-01-1919/01/2005 21:38:35
#162893
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

50 процентный выход -отличный результат, кстати. Что там будет чистый СО2 - никто, собственно, и не обещал.
Ну подавай в два раза больше газа - и делов-то.

А кислород в аквариуме никогда лишним не будет.

Ребята, а фотки реальных конструкций-то - будут?
Не восстанавливать же мне свой агрегат из хлама, что бы сфотографировать наконец это чудо технической мысли?
:-)))

2005-01-2020/01/2005 17:49:54
#163193
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117

17 года

Для Вадима Лисовского. Единственное что могу, так это общий вид- разберать жалко, хочу для коллекции оставить. У меня кстати с вашего сайта уже третий агрегат собран.
С уважением.

2005-01-2020/01/2005 22:16:09
#163261
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 4
Москва
2 года

2В.Л.: Нету у меня цифровика. Но агрегат сейчас стоит в сборе без электролита. Могу предоставить для съемок на любой срок Смайлик :)

2005-01-2121/01/2005 09:09:35
#163347
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

Было бы время... А ты в каком районе обитаешь?

В принципе - было бы интересно (не только для меня)
зависимость вида "сила тока - количество газа в минуту"
Если еще и соотношение "СО2-кислород" для каждого значения силы тока - вообще бы волшебно.

Вся прогрессивная общественность была бы тебе признательна сверх меры, невзира на баллоных ретроградов и мракобесов :-)))

2005-02-2626/02/2005 23:53:42
#174296
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 4
Москва
2 года

2Вадим Лисовский: Появился цифровик, правда фиговенький. Могу сделать пару снимков. Насчет выхода газа, если память не изменяет, примерно 30 пузырей в минуту при токе 1А (это без учета водорода, который уходит по трубке). По процентному соотношению- чем замерять? Никакого оборудования нет.

Если кто-либо надумает продолжать эксперименты- думаю, надо увеличивать площадь угольных электродов. Чтоб кислород подольше сидел и побольше окислял. И марку графита можно попробовать подобрать.

2005-03-0101/03/2005 13:29:24
#175127
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

Если не мобильным телефоном снимать - уже хорошо.
Фотик лучше с макрорежимом, на нем и снимать.

Состав отходящего газа можно узнать, отобрав некое количество его в градуированную пробирку (одноразовый шприц без поршня и с заваренным носиком)
Трубочку с отходяшим газом опускаешь в воду, в заполненую водой пробирку собираешь газ, оставив воды,
переносишь в небольшой стаканчик с сантиметровым слоем воды на дне, убираешь палец, наливаешь раствор шелочи (можно средство "Шуманит" для чистки газовых плит)
Через сутки- другие смотришь сколько стало газа в пробирке - там кислород с примесью азота.
"Пропавший" объем - объем СО2.

Подумай на тему активированного угля / древесного угля для барбекю, засыпанного в перфорированный стакан со стальный электродом посередине. Это типа идеального варианта будет с бешенной площадью поверхности.

2005-03-0505/03/2005 14:57:48
#176723
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 524
Russian Federation Moscow
4 час.

сообщение Вадим Лисовский
Наличие на выходе смеси углекислого газа и кислорода говорит о том, что генератор работает при избыточным токе.


Кислород не успевает сжечь графит и уходит в атмосферу. А тот, который сжигается, преобразуется в СО 2.
Чем интенсивнее выделяется кислород, тем больше сжигается графита в единицу времени и больше выделяется СО 2.



Вода электролитически разлагается на кислород и водород

Принцип работы системы основан на том, что в процессе электролиза воды на аноде (графитный электрод, который распадается, крошится в процессе работы) выделяется кислород и бикарбонат …HCO3). Кислород сжигает графит и преобразуется в СО 2.

Бикарбонат, полученный на графитном аноде, декарбонизируется с образованием:

• карбоната …2CO3;
• углекислого газа CO2:
• воды H2O;
2…HCO3 = …2CO3 + H2O + CO2

В процессе электролиза воды на катоде (электрод из нержавеющей стали) сосредоточиваются газообразный водород и едкий …OH.

Образующаяся щелочь …OH может поглощать углекислый газ:

2 …OH + CO2 = …2CO3 + H2O

Карбонат …2CO3 может в процессе электролиза воды образовывать кислород.

Обсаженный аквариум в 100 л нуждается ежедневно от 1 до 1,5 г. CO2 и, если конструкция Дмитрия Щапова дает даже 0,5 г. СО 2 в сутки, то она имеет право на жизнь.

Дмитрий, ты молодец!

Замечание по существу:

1. Раствор питьевой соды не нужен. Сода поглощает СО 2 и КПД падает. Для интенсивности процесса можно поднимать напряжение до 12 В (20 – 36 В разумно безопасный предел) и уменьшать расстояние между электродами.

2. Воду брать из крана.

3. Электрод необходимо погружать не весь в воду, а так, чтобы он касался поверхности воды, а по мере его разрушения, опускать.

4. Электрод из нержавеющей сетки лучше заменить на пластину или проволоку (например, ручку от нержавеющей ложки), удобнее будет протирать или отмачивать в кислоте, чтобы отвалился осадок.
2005-04-0909/04/2005 11:25:18
#190103
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17225 12641
Москва
2 час.

Еще одно опасение. (страница 2)

Недеюсь что полностью безосновательное, но хочу чтобы великие химики меня переубедили.
Я опасаюсь, что из электролизера будет выходить смесь O2, CO2 и CO. Последний иметь в аквариуме как-то совсем не хочется.

2005-04-0909/04/2005 12:29:08
#190123
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 524
Russian Federation Moscow
4 час.
http://www.vkirchber...

http://lis.aqa.ru/ca...

http://home.t-online...

Изменено 9.4.05 автор ЕвгенийН
2005-04-0909/04/2005 17:40:42
#190190
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
6 года

сообщение Константин Кучеренко
Я опасаюсь, что из электролизера будет выходить смесь O2, CO2 и CO. Последний иметь в аквариуме как-то совсем не хочется.


Не будет ни одной молекулы СО - это невозможно.
СО образуется только в особых условиях процесса горения. при недостатке воздуха и высоких температурах.
Здесь же идет электрохимическое низкотемпературное окисление. Как при атмосферном окислении или при биологическом окислении - СО образовываться не будет, это энергетически невыгодно, да и лишней энергии на образование СО в этих процессах нету.
2005-04-1010/04/2005 19:08:55
#190506
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17225 12641
Москва
2 час.

А реакция 2C+02->2CO идет с поглощением энергии или она в принципе невозможна, а возможно только тепературное разложение углекислого газа?. Черт его знает, как все не электродах происходит? Почему нету лишней энергии, у нас электричество - внешний источник, ничем особо не ограниченный? Я догадываюсь, что скорее всего действительно не происходит образование угарного газа, но объяснением не удовлетворен. Если его можно получить одним способом, почему нельзя получить другим? В биологических процессах угарный газ не производится только потому, что биохимия живого организма работает на наноуровне и отвечает за каждую молекулу. Не нужен CO - его и не вырабатывают, был бы нужен для какого-нибудь процесса жизнедеятельности - живой организм нашел бы способ его производить.

Изменено 10-4-2005 автор Константин Кучеренко

2005-04-1010/04/2005 19:57:26
#190515
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 524
Russian Federation Moscow
4 час.

Вадим Лисовский прав СО = 0




Растворимость СО 2 в 1 л. воды при 0 градусах и давлении 760 мм рт. ст. равна 3,35 г. (1713 см куб.), растворимость СО в 1 л. воды при 0 градусах и давлении 760 мм рт. ст. равна 0,044 г. (35,4 см куб.). Растворимость СО 2 в 1 л. воды при 20 градусах и давлении 760 мм рт. ст. равна 878 см куб.

Даже, если предположить, что СО образуется, то его величина ничтожна. Фирмы, выпускающие подобное устройство, все проверили, по результатам эксплуатации ни одного отзыва, что погибли животные или растения.

Идет борьба между фирмами, имеющие доход на продаже оборудования и баллонов с СО 2, и, - генераторов СО 2 (плюсы - меньше возни, пока сдерживает цена).

Реальная себестоимость графита низкая, выпрямитель и трансформатор … в совокупности: $ 20-30 (500-1000 руб.). Если у нас наладят выпуск за 500 руб., а графитовый блок будут продавать за 30 руб., пойдет на ура.

2005-04-1010/04/2005 20:48:46
#190524
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17225 12641
Москва
2 час.

Если растворимость угарного действительно такая низкая, то тогда проблем нет . Но удивляет, почему он столь опасен для человека, если расворимость столь низкая. Чтобы связать гемоглобин, надо сначала раствориться в крови.

2005-04-1010/04/2005 21:44:40
#190536
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Lithuania
13 года

Со2 легко растворяется в крови, но легко и удаляется оттуда. СО тяжело растворяется, но держится мёртво, тем самым забивает молекулы гемоглобина и не даёт им цеплять и переносить молекулы СО2 и О2. Тем самым нарушается обмен газов в организме, наступает удушье.

2005-04-2930/04/2005 00:50:17
#197884



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top