go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Таганрог
11 года

ЭПРА от Т8 для Т5 ???? (страница 2)

Люди подскажите подключил ЭПРА FERON 2*36 к лампам Т5 2* 21W+13W(последовательно).
Как долго просуществует эта схема?
Сейчас работает уже пару дней, правда сражу же немного потемнели концы одной из ламп и ЭПРА греется не хило.

Изменено 17.11.11 автор pinch100

2011-11-1717/11/2011 19:05:43
#1516550
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

вот только что перегорел работавший уже три года или около того ЭПРА Vito 1х36
но это один только из целой кучи всяких ЭРПА.
работал в связке с КЛЛ Osram dulux L 36W

2014-01-1717/01/2014 22:07:14
#1920991
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

сообщение Siegfried
- пара PTC-термисторов отвечающих за "плавный пуск". -
они и в Фероне иногда устанавливаются


Хоть одно фото ЭПРА Feron с РТС-термисторами выложите пожалуйста. Ни разу не видел...
2014-01-1718/01/2014 00:57:06
#1921037
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

сообщение e99

pngzoo
В "Ювеле" есть пассивный корректор мощности состоящий из двух электролитических конденсаторов и 4ёх диодов позволяющий подключать к ЭПРА лампы различной мощности.

Два электролитических конденсатора и 4 диода образуют схему удвоения напряжения, что позволяет использовать ЭПРА в сетях как 120, так и 230V. Плюс - экономия в габаритах - вместо одного большого и дорогого - два маленьких и дешёвых. К подключению ламп различной мощности это никакого отношения не имеет - там в другом дело. Активные корректоры мощности (PFC - Power Factor Correction) иногда встречаются в дорогих ЭПРА, их назначение - преобразовать импульсную форму тока, потребляемого от сети, в синусоидальную. Пассивный PFC - это совсем из другой оперы. Для частных пользователей (в отличие от организаций) наличие PFC совершенно не актуально.

Ещё в "Ювеле" имеется защита ЭПРА от "старения" ламп.

В тех Феронах за 150 руб, которые я разбирал, такая защита имеется.


Практически я тоже ЗА то что бы эту часть платы с конденсаторами и диодами назвать преобразователем, но в литературе она именуется не иначе как пассивный корректор коэффициента мощности - http://dvo.sut.ru/li...
А схема ЭПРА "Juwel" нам показывает, что напряжение с ламп "возвращается с ламп" в "неизменном виде" в цепь уже после диодного моста, а не в питающую цепь и преобразуется не в синусоидальный ток, а в более или менее нормальное выпрямленное напряжение. http://images.yandex... Если я чего-то не понимаю - поправьте меня.
Прошу Вас выложить фото платы ЭПРА "Feron" с защитой как у старых ЭПРА "Juwel", а то я такие не видел и хотелось бы посмотреть. И скажите где такие ЭПРА можно приобрести? Ну или ссылку как они внешне выглядят.

Изменено 17.1.14 автор pngzoo

Изменено 17.1.14 автор pngzoo
2014-01-1718/01/2014 01:28:04
#1921038
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

Игорь(щучий кошмар)

Я всего лишь указал тот факт надёжности, что присутствовал в старых образцах ЭПРА "Juwel" (пусть может его сделали и не "Ювельцы"). И так как я даю людям гарантию после ремонта светильника, то мне не хочетелось бы его (светильник) заново ремонтировать.
2014-01-1718/01/2014 01:46:34
#1921041
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

e99

Подскажите пожалуйста, если дело не в корректоре мощности, то что даёт ЭПРе возможность подключать лампы различной мощности?
2014-01-1718/01/2014 01:55:05
#1921042
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

975 51
Москва
8 года

сообщение pngzoo


В "Ювеле" есть пассивный корректор мощности состоящий из двух электролитических конденсаторов и 4ёх диодов позволяющий подключать к ЭПРА лампы различной мощности.
Ещё в "Ювеле" имеется защита ЭПРА от "старения" ламп. А ещё есть достаточно эффективный фильтр различных электрических помех. И ко всему прочему имеется пара PTC-термисторов отвечающих за "плавный пуск".
P.S. всё что написано относится к старым, "безмикросхемным" балластам "Juwel".

у меня такой вопрос - можно ли к такому ЭПРА (2х45вт Т5) подключить лампу Т5 на 39вт ??? хочу добавить освещения в аквариум.
П.С. а вот ТЕРМИСТОРЫ я выпаял нафиг, ибо они дополнительный нагрев дают внутри ЭПРы. А плавный (теплый) старт ламп в аквариуме не актуально, их (лампы) менять чаще приходится, чем они сгореть успеют. За три года ни одна лампа еще НЕ перегорела !!
2014-01-1818/01/2014 13:53:37
#1921162
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

сообщение Siegfried

сообщение pngzoo


у меня такой вопрос - можно ли к такому ЭПРА (2х45вт Т5) подключить лампу Т5 на 39вт ??? хочу добавить освещения в аквариум.
П.С. а вот ТЕРМИСТОРЫ я выпаял нафиг, ибо они дополнительный нагрев дают внутри ЭПРы. А плавный (теплый) старт ламп в аквариуме не актуально, их (лампы) менять чаще приходится, чем они сгореть успеют. За три года ни одна лампа еще НЕ перегорела !!


Честно скажу, так делать не пробовал. А вот вместо выпайки термисторов я бы сделал для них "окна" в корпусе ЭПРА и насверлил бы мелких отверстий в корпусе светильника по 1мм. штук 200 в виде узора, если корпус светильника пластиковый, а если алюминиевый, то меньше отверстий по количеству, но больше диаметром. Я считаю, что с термисторами лампы служат дольше и не чернеют по краям от какого-нибудь одного неудачного пуска. Лампы меняете раньше их старения для чего, из-за изменения спектра?

Изменено 18.1.14 автор pngzoo

Изменено 18.1.14 автор pngzoo
2014-01-1818/01/2014 14:20:34
#1921173
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

975 51
Москва
8 года

лампы меняю наверное по привычке, вроди бы яркость понизилась (что немного спорно) может и впрямь жечь их до самого конца ??
по поводу ЭПРА - я с нее вообще верхнюю крышку снял, для лучшего теплообмена + сверху в арматуре вырезал лючек (во время ремонта) и теперь держу его чуть приоткрытым, ибо ЭПРА греется не по детски !! А в наглухо закрытом коробе она быстро выйдет из строя (конденсаторы вытекут или вздуются)

2014-01-1818/01/2014 14:37:15
#1921178
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
7 дн.

pngzoo
Подскажите пожалуйста, если дело не в корректоре мощности, то что даёт ЭПРе возможность подключать лампы различной мощности?

Режим работы лампы определяет комплексное сопротивление, образованное f, Lrez, Crez и Zlamp.
где:
f – частота инвертора в ЭПРА;
Lrez, Crez – параметры резонансного контура в ЭПРА;
Zlamp – комплексное сопротивление лампы;

f, Lrez, Crez – характеристики ЭПРА и резонансный контур LC имеет определённое комплексное сопротивление (импеданс). Надеюсь, Вы представляете характеристику резонансного контура. Вид у неё сложный, но математически описать легко.

К этому контуру подключается лампа, у которой есть своя характеристика, гораздо сложнее, чем у LC. Она может быть представлена дифференциальным уравнением высокого прядка. Но самое важное то, что комплексное сопротивление лампы на определённом участке отрицательное, т.е. dV/dI
Когда лампа подключается к ЭПРА, - т.е. LC-контуру, - она его шунтирует своим сопротивлением, ухудшая добротность контура и соотв. уменьшая напряжение на самой себе. Каков будет суммирующий результат (напряжение на лампе) от двух нелинейных характеристик – можно рассчитать. Задача эта не тривиальная, но решаемая. Можно найти решение, когда одинаковые параметры f, Lrez, Crez ЭПРА зашунтированные разным (отрицательным) сопротивлением ламп разных номиналов создадут на этих лампах необходимое напряжение (и ток соотв.). Можно ничего не решать, а просто подобрать опытным путём.

Это так, вкратце, без учёта влияния сопротивления ламп на частоту инвертора и, не рассматривая программируемые контроллеры для управления ЭПРА.
2014-01-1819/01/2014 00:06:08
#1921453
Нравится Tsiravka, pngzoo
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
7 дн.

pngzoo
Практически я тоже ЗА то что бы эту часть платы с конденсаторами и диодами назвать преобразователем, но в литературе она именуется не иначе как пассивный корректор коэффициента мощности - http://dvo.sut.ru/li...

Пассивный корректор мощности для исправления формы тока - это не конденсатор, а дроссель. Дочитайте литературу по своей ссылке до конца. Пассивные корректоры очень громоздкие устройства и никто не будет их в ЭПРА ставить.


А схема ЭПРА "Juwel" нам показывает, что напряжение с ламп "возвращается с ламп" в "неизменном виде" в цепь уже после диодного моста, а не в питающую цепь и преобразуется не в синусоидальный ток, а в более или менее нормальное выпрямленное напряжение.

Напряжение выпрямленное, а ток то импульсный! - легко проверить осциллоскопом. Отсюда - невозможность точно определить потребляемую мощность, если нет корректора. Хотя, это проблема энергоснабжающих предприятий и мы за их убытки судя по всему уже заплатили. Про корректоры можно забыть.[/q]


Прошу Вас выложить фото платы ЭПРА "Feron" с защитой как у старых ЭПРА "Juwel", а то я такие не видел и хотелось бы посмотреть. И скажите где такие ЭПРА можно приобрести? Ну или ссылку как они внешне выглядят.

Обычный
На дросселе есть дополнительная обмотка в качестве датчика. Далее сигнал выпрямляется, заряжает конденсатор и усиливается транзистором. Транзистор влияет на смещение базы нижнего ключа и, либо давит генерацию, либо влияет на частоту, в тонкости я не вникал.
2014-01-1819/01/2014 00:40:37
#1921464
Нравится pngzoo
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

сообщение e99

pngzoo
Подскажите пожалуйста, если дело не в корректоре мощности, то что даёт ЭПРе возможность подключать лампы различной мощности?

Режим работы лампы определяет комплексное сопротивление, образованное f, Lrez, Crez и Zlamp.
где:
f – частота инвертора в ЭПРА;
Lrez, Crez – параметры резонансного контура в ЭПРА;
Zlamp – комплексное сопротивление лампы;

f, Lrez, Crez – характеристики ЭПРА и резонансный контур LC имеет определённое комплексное сопротивление (импеданс). Надеюсь, Вы представляете характеристику резонансного контура. Вид у неё сложный, но математически описать легко.

К этому контуру подключается лампа, у которой есть своя характеристика, гораздо сложнее, чем у LC. Она может быть представлена дифференциальным уравнением высокого прядка. Но самое важное то, что комплексное сопротивление лампы на определённом участке отрицательное, т.е. dV/dI
Когда лампа подключается к ЭПРА, - т.е. LC-контуру, - она его шунтирует своим сопротивлением, ухудшая добротность контура и соотв. уменьшая напряжение на самой себе. Каков будет суммирующий результат (напряжение на лампе) от двух нелинейных характеристик – можно рассчитать. Задача эта не тривиальная, но решаемая. Можно найти решение, когда одинаковые параметры f, Lrez, Crez ЭПРА зашунтированные разным (отрицательным) сопротивлением ламп разных номиналов создадут на этих лампах необходимое напряжение (и ток соотв.). Можно ничего не решать, а просто подобрать опытным путём.

Это так, вкратце, без учёта влияния сопротивления ламп на частоту инвертора и, не рассматривая программируемые контроллеры для управления ЭПРА.


Благодарю за разъяснение! Рад был бы пообщаться подробнее на эту тему. Вы занимаетесь/занимались разработкой ЭПРА?
2014-01-1819/01/2014 00:45:42
#1921466
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

сообщение e99
На дросселе есть дополнительная обмотка в качестве датчика. Далее сигнал выпрямляется, заряжает конденсатор и усиливается транзистором. Транзистор влияет на смещение базы нижнего ключа и, либо давит генерацию, либо влияет на частоту, в тонкости я не вникал.


ЭПРА "Feron" с защитой действительно существует, но попался только балласт 2Х18. В 2Х30 или 2Х36 не помню чтобы были. Посмотрю на том сайте, что Вы указали. Отличается тем, что в "Фероне" есть дополнительная обмотка на дросселе (как Вы и написали), а у "Juwel" сигнал снимается с выхода дросселя с "рабочего" провода. И я так думаю, что данные "датчики" "снимают" разные показания и при разных условиях "аварии". Ведь дополнительная обмотка в дросселе это, датчик тока, а в "Ювеле" сигнал снимается, как бы, с делителя напряжения. И у "Ювель" используется тиристор вместо транзистора, или тиристор в паре с транзистором, что по идее лучше. "Ювель" наверное "наглухо" блокирует работу транзисторов, если напряжение превысило допустимое значение, а "Ферон", возможно, снижает частоту при увеличении допустимого тока.
2014-01-1819/01/2014 01:11:15
#1921474
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
7 дн.

pngzoo

Только для себя. Типа хобби. Было как-то, благодаря "заботе" партии, правительства и госду*ы, принимающей по 30 законов в час не читая, работы стало мало и появилось много свободного времени. Ну и решил тряхнуть стариной и достал паяльник... Все этапы с нуля прошёл: изучение теории газоразрядных ламп, разработка ПО (калькулятор тут не помощник) для расчёта контура LC, разработка методики расчёта и технологии изготовления дросселей на ферритовых сердечниках в домашних условиях (это было самым трудным), изготовление печатных плат, ну и монтаж. Цель была достигнута - время убил с удовольствием Смайлик :). Две ЭПРА для КЛЛ 2x55W на программируемых контроллерах у меня до сих пор работают. Также были переделки Феронов под Т4, от которых со временем отказался. Ну, и, между делом, торгую детекторами банкнот, в которых ЭПРА для УФ ламп иногда требует ремонта.
2014-01-1819/01/2014 01:19:55
#1921475
Нравится pngzoo
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Москва
3 года

e99

Благодарю за ответы!
2014-01-2223/01/2014 01:15:24
#1923667



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top