ЭПРА от Т8 для Т5 ????


Посетитель




110
Таганрог
3 г. назад
ЭПРА от Т8 для Т5 ????
Люди подскажите подключил ЭПРА FERON 2*36 к лампам Т5 2* 21W+13W(последовательно).
Как долго просуществует эта схема?
Сейчас работает уже пару дней,правда сражу же немного потемнели концы одной из ламп и ЭПРА греется не хило.

Изменено 17.11.11 автор pinch100
2011-11-17 добавлено 17/11/2011 19:05:43#1516550

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
3 час. назад
вот только что перегорел работавший уже три года или около того ЭПРА Vito 1х36
но это один только из целой кучи всяких ЭРПА.
работал в связке с КЛЛ Osram dulux L 36W
2014-01-17 добавлено 17/01/2014 22:07:14#1920991

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
сообщение Siegfried
- пара PTC-термисторов отвечающих за "плавный пуск". -
они и в Фероне иногда устанавливаются


Хоть одно фото ЭПРА Feron с РТС-термисторами выложите пожалуйста. Ни разу не видел...
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 00:57:06#1921037

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
сообщение e99
pngzoo
В "Ювеле" есть пассивный корректор мощности состоящий из двух электролитических конденсаторов и 4ёх диодов позволяющий подключать к ЭПРА лампы различной мощности.

Два электролитических конденсатора и 4 диода образуют схему удвоения напряжения, что позволяет использовать ЭПРА в сетях как 120, так и 230V. Плюс - экономия в габаритах - вместо одного большого и дорогого - два маленьких и дешёвых. К подключению ламп различной мощности это никакого отношения не имеет - там в другом дело. Активные корректоры мощности (PFC - Power Factor Correction) иногда встречаются в дорогих ЭПРА, их назначение - преобразовать импульсную форму тока, потребляемого от сети, в синусоидальную. Пассивный PFC - это совсем из другой оперы. Для частных пользователей (в отличие от организаций) наличие PFC совершенно не актуально.
Ещё в "Ювеле" имеется защита ЭПРА от "старения" ламп.

В тех Феронах за 150 руб, которые я разбирал, такая защита имеется.


Практически я тоже ЗА то что бы эту часть платы с конденсаторами и диодами назвать преобразователем, но в литературе она именуется не иначе как пассивный корректор коэффициента мощности - http://dvo.sut.ru/li...
А схема ЭПРА "Juwel" нам показывает, что напряжение с ламп "возвращается с ламп" в "неизменном виде" в цепь уже после диодного моста, а не в питающую цепь и преобразуется не в синусоидальный ток, а в более или менее нормальное выпрямленное напряжение. http://images.yandex... Если я чего-то не понимаю - поправьте меня.
Прошу Вас выложить фото платы ЭПРА "Feron" с защитой как у старых ЭПРА "Juwel", а то я такие не видел и хотелось бы посмотреть. И скажите где такие ЭПРА можно приобрести? Ну или ссылку как они внешне выглядят.

Изменено 17.1.14 автор pngzoo

Изменено 17.1.14 автор pngzoo
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 01:28:04#1921038

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)

Я всего лишь указал тот факт надёжности, что присутствовал в старых образцах ЭПРА "Juwel" (пусть может его сделали и не "Ювельцы"). И так как я даю людям гарантию после ремонта светильника, то мне не хочетелось бы его (светильник) заново ремонтировать.
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 01:46:34#1921041

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
e99

Подскажите пожалуйста, если дело не в корректоре мощности, то что даёт ЭПРе возможность подключать лампы различной мощности?
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 01:55:05#1921042

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
сообщение pngzoo


В "Ювеле" есть пассивный корректор мощности состоящий из двух электролитических конденсаторов и 4ёх диодов позволяющий подключать к ЭПРА лампы различной мощности.
Ещё в "Ювеле" имеется защита ЭПРА от "старения" ламп. А ещё есть достаточно эффективный фильтр различных электрических помех. И ко всему прочему имеется пара PTC-термисторов отвечающих за "плавный пуск".
P.S. всё что написано относится к старым, "безмикросхемным" балластам "Juwel".

у меня такой вопрос - можно ли к такому ЭПРА (2х45вт Т5) подключить лампу Т5 на 39вт ??? хочу добавить освещения в аквариум.
П.С. а вот ТЕРМИСТОРЫ я выпаял нафиг, ибо они дополнительный нагрев дают внутри ЭПРы. А плавный (теплый) старт ламп в аквариуме не актуально, их (лампы) менять чаще приходится, чем они сгореть успеют. За три года ни одна лампа еще НЕ перегорела !!
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 13:53:37#1921162

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
сообщение Siegfried
сообщение pngzoo


у меня такой вопрос - можно ли к такому ЭПРА (2х45вт Т5) подключить лампу Т5 на 39вт ??? хочу добавить освещения в аквариум.
П.С. а вот ТЕРМИСТОРЫ я выпаял нафиг, ибо они дополнительный нагрев дают внутри ЭПРы. А плавный (теплый) старт ламп в аквариуме не актуально, их (лампы) менять чаще приходится, чем они сгореть успеют. За три года ни одна лампа еще НЕ перегорела !!


Честно скажу, так делать не пробовал. А вот вместо выпайки термисторов я бы сделал для них "окна" в корпусе ЭПРА и насверлил бы мелких отверстий в корпусе светильника по 1мм. штук 200 в виде узора, если корпус светильника пластиковый, а если алюминиевый, то меньше отверстий по количеству, но больше диаметром. Я считаю, что с термисторами лампы служат дольше и не чернеют по краям от какого-нибудь одного неудачного пуска. Лампы меняете раньше их старения для чего, из-за изменения спектра?

Изменено 18.1.14 автор pngzoo

Изменено 18.1.14 автор pngzoo
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 14:20:34#1921173

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
лампы меняю наверное по привычке, вроди бы яркость понизилась (что немного спорно) может и впрямь жечь их до самого конца ??
по поводу ЭПРА - я с нее вообще верхнюю крышку снял, для лучшего теплообмена + сверху в арматуре вырезал лючек (во время ремонта) и теперь держу его чуть приоткрытым, ибо ЭПРА греется не по детски !! А в наглухо закрытом коробе она быстро выйдет из строя (конденсаторы вытекут или вздуются)
2014-01-18 добавлено 18/01/2014 14:37:15#1921178

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
19 час. назад
pngzoo
Подскажите пожалуйста, если дело не в корректоре мощности, то что даёт ЭПРе возможность подключать лампы различной мощности?

Режим работы лампы определяет комплексное сопротивление, образованное f, Lrez, Crez и Zlamp.
где:
f – частота инвертора в ЭПРА;
Lrez, Crez – параметры резонансного контура в ЭПРА;
Zlamp – комплексное сопротивление лампы;

f, Lrez, Crez – характеристики ЭПРА и резонансный контур LC имеет определённое комплексное сопротивление (импеданс). Надеюсь, Вы представляете характеристику резонансного контура. Вид у неё сложный, но математически описать легко.

К этому контуру подключается лампа, у которой есть своя характеристика, гораздо сложнее, чем у LC. Она может быть представлена дифференциальным уравнением высокого прядка. Но самое важное то, что комплексное сопротивление лампы на определённом участке отрицательное, т.е. dV/dI < 0. Это и даёт возможность сделать ЭПРА сразу для нескольких номиналов ламп.

Когда лампа подключается к ЭПРА, - т.е. LC-контуру, - она его шунтирует своим сопротивлением, ухудшая добротность контура и соотв. уменьшая напряжение на самой себе. Каков будет суммирующий результат (напряжение на лампе) от двух нелинейных характеристик – можно рассчитать. Задача эта не тривиальная, но решаемая. Можно найти решение, когда одинаковые параметры f, Lrez, Crez ЭПРА зашунтированные разным (отрицательным) сопротивлением ламп разных номиналов создадут на этих лампах необходимое напряжение (и ток соотв.). Можно ничего не решать, а просто подобрать опытным путём.

Это так, вкратце, без учёта влияния сопротивления ламп на частоту инвертора и, не рассматривая программируемые контроллеры для управления ЭПРА.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 00:06:08#1921453
Нравится Tsiravka, pngzoo

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
19 час. назад
pngzoo
Практически я тоже ЗА то что бы эту часть платы с конденсаторами и диодами назвать преобразователем, но в литературе она именуется не иначе как пассивный корректор коэффициента мощности - http://dvo.sut.ru/li...

Пассивный корректор мощности для исправления формы тока - это не конденсатор, а дроссель. Дочитайте литературу по своей ссылке до конца. Пассивные корректоры очень громоздкие устройства и никто не будет их в ЭПРА ставить.

А схема ЭПРА "Juwel" нам показывает, что напряжение с ламп "возвращается с ламп" в "неизменном виде" в цепь уже после диодного моста, а не в питающую цепь и преобразуется не в синусоидальный ток, а в более или менее нормальное выпрямленное напряжение.

Напряжение выпрямленное, а ток то импульсный! - легко проверить осциллоскопом. Отсюда - невозможность точно определить потребляемую мощность, если нет корректора. Хотя, это проблема энергоснабжающих предприятий и мы за их убытки судя по всему уже заплатили. Про корректоры можно забыть.[/q]

Прошу Вас выложить фото платы ЭПРА "Feron" с защитой как у старых ЭПРА "Juwel", а то я такие не видел и хотелось бы посмотреть. И скажите где такие ЭПРА можно приобрести? Ну или ссылку как они внешне выглядят.

Обычный
На дросселе есть дополнительная обмотка в качестве датчика. Далее сигнал выпрямляется, заряжает конденсатор и усиливается транзистором. Транзистор влияет на смещение базы нижнего ключа и, либо давит генерацию, либо влияет на частоту, в тонкости я не вникал.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 00:40:37#1921464
Нравится pngzoo

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
сообщение e99
pngzoo
Подскажите пожалуйста, если дело не в корректоре мощности, то что даёт ЭПРе возможность подключать лампы различной мощности?

Режим работы лампы определяет комплексное сопротивление, образованное f, Lrez, Crez и Zlamp.
где:
f – частота инвертора в ЭПРА;
Lrez, Crez – параметры резонансного контура в ЭПРА;
Zlamp – комплексное сопротивление лампы;

f, Lrez, Crez – характеристики ЭПРА и резонансный контур LC имеет определённое комплексное сопротивление (импеданс). Надеюсь, Вы представляете характеристику резонансного контура. Вид у неё сложный, но математически описать легко.

К этому контуру подключается лампа, у которой есть своя характеристика, гораздо сложнее, чем у LC. Она может быть представлена дифференциальным уравнением высокого прядка. Но самое важное то, что комплексное сопротивление лампы на определённом участке отрицательное, т.е. dV/dI < 0. Это и даёт возможность сделать ЭПРА сразу для нескольких номиналов ламп.

Когда лампа подключается к ЭПРА, - т.е. LC-контуру, - она его шунтирует своим сопротивлением, ухудшая добротность контура и соотв. уменьшая напряжение на самой себе. Каков будет суммирующий результат (напряжение на лампе) от двух нелинейных характеристик – можно рассчитать. Задача эта не тривиальная, но решаемая. Можно найти решение, когда одинаковые параметры f, Lrez, Crez ЭПРА зашунтированные разным (отрицательным) сопротивлением ламп разных номиналов создадут на этих лампах необходимое напряжение (и ток соотв.). Можно ничего не решать, а просто подобрать опытным путём.

Это так, вкратце, без учёта влияния сопротивления ламп на частоту инвертора и, не рассматривая программируемые контроллеры для управления ЭПРА.


Благодарю за разъяснение! Рад был бы пообщаться подробнее на эту тему. Вы занимаетесь/занимались разработкой ЭПРА?
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 00:45:42#1921466

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
сообщение e99
На дросселе есть дополнительная обмотка в качестве датчика. Далее сигнал выпрямляется, заряжает конденсатор и усиливается транзистором. Транзистор влияет на смещение базы нижнего ключа и, либо давит генерацию, либо влияет на частоту, в тонкости я не вникал.


ЭПРА "Feron" с защитой действительно существует, но попался только балласт 2Х18. В 2Х30 или 2Х36 не помню чтобы были. Посмотрю на том сайте, что Вы указали. Отличается тем, что в "Фероне" есть дополнительная обмотка на дросселе (как Вы и написали), а у "Juwel" сигнал снимается с выхода дросселя с "рабочего" провода. И я так думаю, что данные "датчики" "снимают" разные показания и при разных условиях "аварии". Ведь дополнительная обмотка в дросселе это, датчик тока, а в "Ювеле" сигнал снимается, как бы, с делителя напряжения. И у "Ювель" используется тиристор вместо транзистора, или тиристор в паре с транзистором, что по идее лучше. "Ювель" наверное "наглухо" блокирует работу транзисторов,если напряжение превысило допустимое значение, а "Ферон", возможно, снижает частоту при увеличении допустимого тока.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 01:11:15#1921474

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
19 час. назад
pngzoo

Только для себя. Типа хобби. Было как-то, благодаря "заботе" партии, правительства и госду*ы, принимающей по 30 законов в час не читая, работы стало мало и появилось много свободного времени. Ну и решил тряхнуть стариной и достал паяльник... Все этапы с нуля прошёл: изучение теории газоразрядных ламп, разработка ПО (калькулятор тут не помощник) для расчёта контура LC, разработка методики расчёта и технологии изготовления дросселей на ферритовых сердечниках в домашних условиях (это было самым трудным), изготовление печатных плат, ну и монтаж. Цель была достигнута - время убил с удовольствием . Две ЭПРА для КЛЛ 2x55W на программируемых контроллерах у меня до сих пор работают. Также были переделки Феронов под Т4, от которых со временем отказался. Ну, и, между делом, торгую детекторами банкнот, в которых ЭПРА для УФ ламп иногда требует ремонта.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 01:19:55#1921475
Нравится pngzoo

Посетитель




57
Москва
3 мес. назад
e99

Благодарю за ответы!
2014-01-23 добавлено 23/01/2014 01:15:24#1923667

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ