|
Новичок
8
 5 года |
Это перенаселение? (страница 2) |
|
10/09/2019 18:35:25
#2672518 |
|
Постоянный посетитель
 |
|
lonelity Тут вот тоже извечная проблема с понятиями. ) Любой рыбе в практически любом аквариуме негде плавать. Рыбке свободно и просторно только в реках/озерах/морях. Надеюсь Вы не будете с этим спорить... Изменено автор Moderator |
|
|
10/09/2019 20:04:31
#2672570 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
Армагедон 2 (страница 2) |
|
10/09/2019 20:07:24
#2672572 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
10/09/2019 20:10:25
#2672573 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Грунта практически нет (надеюсь, меня поправят, может я неправильно поняла дно на фото. Кажется, что там стекло видно), а у этих тетровских фильтров всё плохо с местом забора воды, легко забивается и не фильтрует по всей губке. |
|
|
10/09/2019 20:19:23
#2672576 Нравится Викторович13
|
|
Постоянный посетитель
|
|
volodyvasiliev Ну я так скажу. В грунте, помимо "всякой каки" накапливается еще и много полезного для пресловутого биобаланса в аквариуме. Так что слой минимум в 3-4см приличного грунта(не шипящего))) еще никому не повредил, имхо. Изменено автор Moderator |
|
|
10/09/2019 21:26:55
#2672584 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Denis22вышеупомянутых барбусов выпускают поплавать в полутонну? У меня в таком кубике 40см живут микрорасборки и аканты - и я никогда не посажу в этот объем суматру -для нормально развитых, здоровых рыб и метр в обрез - а раскроются они мерах в двух. Пожалуйста, не надо сюда плотность посадки рыб в вашем выростнике. Это уже не аквариумистика. Это коммерция. |
|
|
10/09/2019 21:53:06
#2672591 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Denis22 Пожалуйста. Перенаселение, если брать только перенаселение в видовом аквариуме и не касаться других аспектов, это когда с 10% подменой раз в две недели, нитрат, не будет повышаться более 50мг/л. Идеал 30%. Что касается перенаселения и смертей от отравлений, то нет перенаселения, если убрать сомов. Вы это хотели услышать? Изменено автор Чейз |
|
|
10/09/2019 21:55:09
#2672592 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
Denis22Ловлю на слове. Рыбу как выгуливать будем? |
|
|
10/09/2019 21:55:44
#2672593 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
10/09/2019 22:00:18
#2672595 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nataliya ArtyushinaДобавлю, это ближе к коллекционированию - не создать красивый, гармоничный аквариум - а посадить рыбу в банку, чтобы поставить на полку и отметить галочкой "есть в наличии". Пример из террариумистики - можно завести двадцать змей в лотках в стеллаже - а можно на той же площади поставить террариум с одной змеей - но при его виде получать удовольствие иного рода - и который не стыдно показать друзьям и коллегам по увлечению. Изменено автор lonelity |
|
|
10/09/2019 22:01:09
#2672596 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
10/09/2019 22:01:30
#2672597 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Denis22Ну если для вас 50мг/л нитратов в рабочих банках - норма - я держу меньше 10. |
|
|
10/09/2019 22:02:08
#2672598 Нравится Ликвидатор, Роман_Таджик
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Denis22 Почитайте Даррелла. Человека, который не понаслышке знал о содержании животных в искусственных условиях и о их поведении в природе. |
|
|
10/09/2019 22:11:10
#2672602 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Задача по математике. |
|
|
11/09/2019 00:38:06
#2672644 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Denis22 Буду. Достаточно много рыб имеют достаточно ограниченную террироти проживания. Те же ракушечные лампрологусы или бычки или мелкие лабиринтовые. Даже клоуны возле актинии. В третьем измерении то же многие рыбы очень редко нарушают скромные границы. Другой вопрос в том, что экосистема может быть достаточно обширной для создания необходимых условий. У ТС проблема не с перенаселением как таковым, хотя оно довольно приличное, а с неправильно подобранным населением. Как писали уважаемые люди до меня, стайные рыбки без стаи, а значит совсем по другому себя чувствуют и ведут, не покажут всю красоту. Два анца в тридцати пяти литрах, особенно, однополые это затяжные, по несколько часов, драки за территорию. Два барбуса будут агрессивны по отношению к медленным и мелким соседям. Изменено автор Theb |
|
|
11/09/2019 00:44:46
#2672645 Нравится Роман_Таджик
|
|
Завсегдатай
|
|
Theb "Скромные" это какие? Круглохвостые макроподы легко способны в одиночку удерживать "свой" участок сантиметров 40+ радиусом, если не делить пространство искусственно. Так что "скромные границы" по меркам даже заливного луга с этими макроподами в аквариуме может являться всем аквариумом. Это так, пример навскидку и из "мелких лабиринтовых", да. К слову, все-таки большинство активных мелких стайных рыб это немного "про другое" - если они и держатся в определенном районе, то передвигаются по нему они куда активнее. Theb Либо драка будет не очень длинная, но одна. С дальнейшим вылавливанием обглоданного трупика. Анциструсы прибивать друг друга вполне себе умеют. |
|
|
11/09/2019 01:02:51
#2672646 Нравится Vilura, Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Михайлов Саша Никогда такого не было и вот опять... Не будет пара анцев драться в этом аквариуме. Растущие в 35 литрах мальки не будут делить территорию даже когда подрастут. Для этого нужны более толковые объемы. Другое дело, что и расти они будут очень и очень медленно. Анцы и так-то рыба не торопливая, а уж в малых объемах... Да, некомфортно, но не смертельно. И драк не будет. Ближайшие три года точно, а скорее всего и совсем. По сути да - вопрос не в том, что рыб много. Вопрос в том, что подобраны они не очень... И, пожалуй, соглашусь - сомам тут не место. Во всяком случае двум видам сомов точно. Коридорасы и анциструсы вполне уживаются, но не пара на пару и не в 35 литрах. Анцы будут прятаться, коридорасы копать и выгонять их из укрытий. В итоге все будут недовольны. Тем более, что анца на стекле видно, а вот какой именно коридорас - это вопрос. Они бывают довольно крупными. Вообще это тот случай, когда лучше бы одного вида рыб завести. 17 рыб в 35 литрах - около 2 литров на брата. Если не толлейбус битком забитый, то больничный коридор в период эпидемии точно. С другой стороны, те же 17 рыб, но мелкой харацинки, да с большим видовым составом растений - и была бы красота. Впрочем, у каждого свои стандарты красоты. Но раз вопрос был задан... |
|
|
11/09/2019 07:21:29
#2672659 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
MinimumLaw Все точно описано, даже добавить нечего. MinimumLaw Вот 30 литров с 17 рыбами.   Р.С. Кстати, как насчет задачки про Нитрат? Изменено автор Чейз |
|
|
11/09/2019 12:12:17
#2672713 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Кстати, как насчет задачки про Нитрат? При той постановке, которая была ответ простой - любым. Тут нельзя оперировать математическими пропорциями. Если в аквариуме нет никаких других потребителей нитрата и мы меняем режим подмен с 30% в неделю (при этом есть устоявшийся уровень в 10ppm перед подменой) на 10% раз в две недели, то нитрат у нас планомерно устремится к бесконечности. Мы разбаллансируем систему, а так как количество подмен уменьшается - нитрат в перспективе устремляется к бесконечности. Наоборот - разбаллинсоровка с переходом на два раза в неделю по 30% устремит нитрат к нулю. Но это просто сферический конь, в реальной жизни невозможный. В реальной жизни всегда есть потребители нитрата. Если не растения, то денитрификационный цикл. Но в любом случае устоявшийся уровень именно нитрата может оказаться любым. От нуля (карта легла хорошо, корм попался удачный - растения все съели) до максимума (корм плохой, пошло накопление). Со всеми возможными промежуточными значениями. При этом неизвестно как себя будут чувствовать рыбы. Ибо если допустить запуск денитрификационного цикла, то помимо нитрата мы будем видеть и нитрит и аммоний. Что сильно хуже. Потому, если честно, я не понял условия задачи. Есть тут какая-то недосказанность. |
|
|
11/09/2019 13:48:28
#2672758 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
MinimumLaw Не, нет не досказанности. Берется один аквариум с теми же вводныими. Где режим подмен как принят 30%. Ни чего не меняется. изменился только режим подмен и все. Рост нитрата зависит от нитрификации и потребление растениями. Нитрификация та жа, растения те же. Бесконечности не получится. Расчет будет близкий к математическим расчетам. Я формул не люблю, но здесь они приемлемы. Даже свала редокса не будет, по сути ни чего не будет. Кроме роста нитрата. Так что получается? Постоянно муссируется вопрос о перенаселение аквариумов. А именно, речь идет о нагрузке на среду. Вопросы о стайности и прочем, в данном случае не рассматриваются, от слова вообще. Появление аммиаков... так же не рассматривается, от слова вообще. Рассматривается вопрос о кол-ве рыб на данный аквариум, который может быть примен в большинстве аквариумов с травой. При чем не просто кол-во, а как признак разумного заселения. А не просто, что бы рыба не дохла. Здесь есть связь и даже с аквариумами на доливах. Но об эом потом. Изменено автор Чейз |
|
|
11/09/2019 14:07:22
#2672776 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Неудачник Ух как! Даже две страницы Вам написали... Поговорили о нитрате, о редоксе... Хотя Вы об этом и понятия не имеете... А ответ-то был сразу. Причём такой, даже слишком мягкий от Инед .., я бы сказал. Вам нужно вначале много читать, зайдите на этом форуме в Вики → Главная → Руководства и читайте всё. У Вас никакой аквариум... Каких не бывает ни то что в природе.., а человек должен ещё сильно потрудиться, чтобы создать такое с названием аквариум. Даже фильтра не видно никакого.., даже компрессор под вопросом. Рыбы насажали всякой разной, какого в природе не бывает, стекляшки, которые не украшают, а делают аквариум уродливым. Куча абсолютно ненужных панцырей улиток, которые кроме вреда ничего не приносят, какие-то слепленные из глины или пластика строения не украшающие, а наводящие уродство... растения посаженные просто так, как они попадались под руку, возможно в мраморную гальку. А содержать такое количество рыбы в аквариуме, конечно можно, я бы содержал даже вдвое большее количество, если надо было. Даже в три раза большее. Но зачем мне подмены каждый день? ___ Александр |
|
|
11/09/2019 14:39:47
#2672796 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Хорошо, пусть будет чистая математика. Путем несложный вычислений мы имеем +3/7(ppm/день). Тогда после подмен 7ppm, за семь дней еще 3/7*7=3 итого 7+3=10ppm и следующая подмена 30% - опять 7ppm. Не раскрывая всей математики, при подменах 10% раз в две недели устоявшийся уровень перед подменой будет 60ppm. 10% избавят нас от 6ppm, что и будет соответствовать 3/7*14=6. А после подмены, соответственно 60-6=54ppm. Я бы сказал, что уровень довольно высок. Мне было бы страшно. Впрочем, и уровень в 10ppm при еженедельный 30% подмен мне говорит и том, что население явно не соответствует возможностям аквариума и оставлять его без присмотра на две недели отпуска - почти наверняка обрекать на смерть. Изменено автор MinimumLaw |
|
|
11/09/2019 15:10:51
#2672824 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor Но зачем мне подмены каждый день? Да мало ли зачем? На фитнесе экономим - заменив его на подмены. Нравиться с водой поливаться (в детстве не позволяли - теперь дорвался). И все остальное - у каждого свои стандарты красоты. Другое дело, а бы все же порекомендовал отойти от аквариума и задать себе вопрос - а точно ли я хотел от аквариума именно этого. И если да, то значит все нормально. Можно продолжать. А если нет, то тогда начать читать и вникать. Рыб, конечно, жалко. Но что делать - карма у них такая. В прошлой жизни, видимо, хулиганили много... |
|
|
11/09/2019 15:20:07
#2672828 Нравится Alkor
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
MinimumLaw Все верно. Теперь смотрим что написал lonelity выше и по темам, то же не понимание зачастую идет. Все хотят формулы. Я дал четкую формулу максимальной нагрузки на среду. Ибо, я считаю, что 30% это много и вредно, потому что дергает редокс, такие подмены не нужны. А 20% подмена, оставляет среду в стадии стабильности и приятности для рыб. Что получается, при 20% подмене, нитрат составляет не выше 30%. Это и есть максимум возможной нагрузки на среду. При постоянном уходе. При забросе на время аквариума, первичный, дальнейший уход за ним, не доведет рыб до инфаркта. Если брать аквариумы на доливе, этом максимум надо сократить как максимум в два с половиной раза. Тогда освежение аквариумной среды, скажем раз в пол года, не шебанет по рыбам. Минимум можно корректировать. Т.е. достаточно проконтролировать Нитрат в течении пару недель, можно определить нагрузку и понять, есть там перенаселение или нет. Дальше, либо по виду с опытом, либо можно вносить корректировки по тесту. Эта формула, если ее можно так назвать конечно, достаточно точна. |
|
|
11/09/2019 15:35:58
#2672844 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Это и есть максимум возможной нагрузки на среду. При постоянном уходе. Я, если честно, не совсем понял Ваши выкладки. Но могу заметить пару моментов. Да, я не люблю пустые аквариумы. Потому плотность посадки рыб у меня достаточно высокая. Компенсировалась нагрузка частыми подменами и обильным количеством быстрорастущих растений (тех, что по замечанию на этом форуме и в унитазном бачке расти будут, если крышку не закрывать). И всегда была проблема - отпуск. Мне не лень было подменивать 10% в день. Ну да, фитнес и поплекаться... А вот отпуск. Никто из коллег по работе так подменивать не будет. Жена дома тоже. Она еще и перекорм устраивать будет - неоднократно подтвержденный факт. И так было до этого года. И, самое интересное, по возвращению из отпуска я всегда наблюдал ужасно заросшие аквариумы, с относительно высоким уровнем нитрата, но живыми и здоровыми обитателями. В этом году я плюнул на свои привычки и оставил практически отпускной режим подмен. Ну, чуть больше. Не 5 (7 дома) раз в неделю по 10%, а 2 раза. А в двух из четырех аквариумов вообще раз в неделю. Отпускной режим, к слову, - 10% в неделю везде. И что получилось? Да абсолютно ничего страшного. Нитрат (устоявшийся) вырос с 10 до 20ppm. Рост трав приостановился. Но растения стали более здоровыми (толстыми и раскидистыми). В аквариуме начали работать системы самоочистки. Количество бороды довольно существенно сократилось. Активность рыб практически не поменялась (я, во всяком случае, не вижу явных изменений). Удобрений давно не вносится, углекислота давно не подается. Аэрация - да, наличествует. Везде. Вывод который я сделал для себя прост - даже при довольно большом населении протока не панацея, а всего лишь один из способов содержания аквариума. У него есть как плюсы, так и минусы. Вернусь ли к старым режимам? А честно говоря не знаю. Ручки, конечно, чешутся. Но получившийся сейчас результат мне нравится больше. При том, что количество ухода прилично сократилось. Плохо только то, что данная тема откровенно плохое место для обсуждения подобных экспериментов. Просто потому, что если в аквариуме неудачника еще и подмены сократить, то жизни в нем не будет. Но факт остается фактом - если хотеть и уметь, то любой вариант от протоки до долива будет не просто жизнеспособным, но красивым и радующим. |
|
|
11/09/2019 16:17:41
#2672868 Нравится Button
|
Загружаю
форму....
