Неудачник Новичок 8 6 года	Это перенаселение? (страница 3)
	Здравствуйте не подскажите перенаселение или нет? 35 литров 3 гуппи 6 тернеций 2 гло барбуса 1 мутант барбус 2 анцитруса 2 коридораса 1 данио Изменено автор Инед
	2019-09-1010/09/2019 18:35:25 #2672518

Инед Модератор , Советник 2 9210 14045 6 дн.
	MinimumLaw Плохо только то, что данная тема откровенно плохое место для обсуждения подобных экспериментов. Просто потому, что если в аквариуме неудачника еще и подмены сократить, то жизни в нем не будет Именно так. И хочу напомнить, что рыбам вредные эффекты от перенаселения не ограничиваются одним только нитратом и не контролируются одними только подменами. Изменено автор Инед
	2019-09-1111/09/2019 17:08:34 #2672891 Нравится Vilura, Роман_Таджик, Nataliya Artyushina, MinimumLaw, Notozus и еще 2 пользователям

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	MinimumLaw Сдаюсь!
	2019-09-1111/09/2019 17:56:36 #2672915

uZot Свой на Aqa.ru 5748 5324 Москва 11 сек.
	Чейз Если принять, что 10 мг/л - уровень после 30% подмены, которая делается каждую неделю, то если перевести этот аквариум на режим 10% раз в две недели, через определённое время (больше чем через год), уровень нитратов после подмены составит 77,14286 мг/л, и дальше расти не будет. Также прикинул 20% раз в две недели - там что-то около 34 мг/л после подмены, для наглядности - вот годовой график, красная линия это вообще без подмен:
	2019-09-1111/09/2019 19:32:36 #2672937 Нравится Button

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	uZot Я же сказал, СДАЮСЬ! Я не в состоянии, как то еще объяснить очевидное.
	2019-09-1111/09/2019 19:49:56 #2672943

uZot Свой на Aqa.ru 5748 5324 Москва 11 сек.
	Так я и не просил ничего объяснять. Это не Вам, но я периодически сталкиваюсь с тем, что люди иногда не до конца понимают роль подмен как лимитирующего фактора, ограничивающего накопление различных веществ в аквариуме, полагая что рост тех же нитратов будет бесконечным. Даже 1% подмены в неделю так или иначе ограничит концентрацию, вопрос - на каком уровне :-)
	2019-09-1111/09/2019 20:03:30 #2672948

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 894 4 года
	Чейз Я же сказал, СДАЮСЬ! Я не в состоянии, как то еще объяснить очевидное. Понимаю и сочувствую.(Не смог пройти мимо) Расчет Ваш верен и очень точен. Попробую опять послужить переводчиком. Пойдем по порядку. Чейз Перенаселение, если брать только перенаселение в видовом аквариуме и не касаться других аспектов, это когда с 10% подменой раз в две недели, нитрат, не будет повышаться более 50мг/л. Идеал 30%. lonelity Ну если для вас 50мг/л нитратов в рабочих банках - норма - я держу меньше 10. MinimumLaw соответственно 60-6=54ppm. Вывод на этом этапе. - Приведенный пример Чейз, соответствует -меньше 10мг/л. При рекомендуемых подменах в 30% в неделю. Сам математический пример, был приведен, если не ошибаюсь, что бы показать бессвязность высказывания lonelity Далее это. Абсолютно четкое определение, в действующем аквариума. Это перенаселение? Где, при 20% нитрат удерживается в районе 30 мг/л с вилкой до 50 мг/л на не стабильность в ряде случаев. Кто хочет может хоть 100% менять, речь идет о проверке на стабильность от конкретной нагрузки. И что может быть не понятно? Какие пустые аквариумы? Какие вредные эффекты? Это стабильная система с нормальным контингентом рыбьего населения. Все, что выходит за рамки расчетов, это и есть перенаселение. Которое, при желании увеличить, корректируется увеличением подмен. Этот расчет, предназначен именно для людей, который начали заниматься аквариумистикой и им не понятно, как можно определить, правильное у них кол-во и качество населения или нет. И что делать, если нет. Все это описано Чейз в одном, скромном, по кол-ву букв, сообщении. Поправка только одна, при доливах, уменьшение поголовья происходит постепенно, а не сразу. Иначе растения расти перестанут, если их не кормить.
	2019-09-1111/09/2019 20:28:41 #2672964 Нравится Чейз

Button Премодератор, Советник 11769 10900 Москва 1 года
	Митрич 793 Сам математический пример, был приведен, если не ошибаюсь, что бы показать бессвязность высказывания lonelity А вы, значит, этим абсолютно не грешите?
	2019-09-1111/09/2019 20:37:22 #2672969 Нравится Vilura, Инед, Valerii Razmolodin, Nataliya Artyushina

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30904 19662 Москва 6 дн.
	Митрич 793 Что значит "бессвязность"? Если через две недели нитрат достиг 50 при подменах 10% - аквариум перенаселен. Я не уверен, что у меня за 2 недели без подмен за 10мг/л выйдет.
	2019-09-1111/09/2019 20:43:17 #2672974 Нравится Ликвидатор, Nataliya Artyushina

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	Митрич 793 Спасибо конечно за перевод, но Вы просто повторили все, что я написал. Думает ситуация прояснилась? Здесь, лет с десять или более назад, на мой пост, даже не обратили бы внимание. Он просто был бы одним из многочисленных и всем понятным. Раньше, те же советники и модераторы, такие как Шура, Вапс, Бигмен, Майкл, Евгений и т.д. советовали везде одно и то же и это сохранялось и после их ухода. А именно, примерно цитаты-что бы все было чики пуки, держите подменами Нитрат не выше 50мг/л. Самое смешное, после смены коллектива и прошествии некоего времени, требования вдруг сейчас изменились. Интересно, а рыб предупредили, что требования изменились? Именно по этому, я сдался и Вам советую. Хотя мог бы накидать ссылок кучу кучную, на подобные темы раньше, но подумалось не стоит. Даже в том случае, что я дал две единицы, идеал в 30% и максимум в 50%. Где расчет шел именно на 30%.
	2019-09-1111/09/2019 21:26:08 #2672993

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2991 2138 Санкт-Петербург 2 дн.
	Чейз Слушайте, ну тупой я... Вот честно... Все понял, а фраза ... это когда с 10% подменой раз в две недели, нитрат, не будет повышаться более 50мг/л. Идеал 30%. Поставила меня в тупик. Хорошо, допустим про 10% подмен, с помощью которых не переваливаем за 50ppm понятно. Кстати, строго математически получается, что 50ppm - 10% или 5ppm = 45ppm сразу после подмены. Или 5ppm/14дней = 0.36ppm нитрата в день суммарно - признак неперенаселенности. Хорошо. Это понятно. Но что такое следом идущее "Идеал 30%"? Подмены? Но Вы же само говорите - это критическая точка для редокса. Тут не % а ppm? Но даже переводчик повторил и Вы не поправились... Или тут как с резиной 195/65R14 - три величины, все про размер, но все в разных системах. 195 в мм - ширина колеса, 65 в процентах (резина, относительно отверстия) и 14 в дюймах (диаметр отверстия)? uZot уровень нитратов после подмены составит 77,14286 мг/л, и дальше расти не будет. Любопытно. Мы пришли к разным ответам. Можно взглянуть на ход рассуждений?
	2019-09-1111/09/2019 21:53:00 #2673004

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16820 Санкт-Петербург 5 года
	MinimumLaw Я читаю как 30 мг/л
	2019-09-1111/09/2019 21:56:12 #2673007

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 817 2 года
	Думает ситуация прояснилась? У Вас во всех дискуссияс, всё сводится к одному "вот раньше было время, не то, что нынешнее племя "
	2019-09-1111/09/2019 22:01:38 #2673012 Нравится vladi-og, Роман_Таджик

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	MinimumLaw Поставила меня в тупик. Но что такое следом идущее "Идеал 30%"? Подмены?. А если переставить местами? Это когда с 10% подменой, раз в две недели, нитрат, не будет повышаться в идеале более 30%. в максимуме 50%. Как может идти речь о подменах, когда это проверка на нагрузку? 10% в две недели, я привел сознательно, ибо эти данные проверены годами опыта. Они более точны, чем стандартные. Но пересчитать каждый может сам, хоть в 20%, хоть в 30%. Только стабильность и точность по нитрату, покажет именно 10% в две недели. Это то же минимум. Почему так надо объяснить?
	2019-09-1111/09/2019 22:06:32 #2673016

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 2 года
	Дык на чём сошлись то? Есть там, чё как, перенаселение то? Аль нетушки?
	2019-09-1111/09/2019 22:10:06 #2673018

Инед Модератор , Советник 2 9210 14045 6 дн.
	uZot Графики красивые. Только показывают константные, идеальные условия, которых нет. А при расчетах надо обратить внимание на возраст рыб (особенно если считать для аквариума от заселенных мальков до уже взрослых за этот год). Также и присутствие/отсутствие других на нитрат прямо или косвенно влияющих факторов - как растений, врдорослей - надо учитывать. Даже температуру, иногда освещение - люмики стареют... . И тенденции уже поменяются. Накопления нитратов за неделю не будут всегда такими одинаковыми. Потребления нитратов за неделю тоже не будут такими константными весь год. И разбавления подменами с конкретными % тоже уже такими не будут - снизит нитрат не одинаково. Даже в самой водопроводной подменной воде эти числа не весь год константные. Эти кривые на самом деле весьма вариабельные. Даже на одних только доливах нитраты не всегда так поднимаются. Даже с подменами останутся не всегда так низко. ---------------------------------------------------------- Для контроля перенаселенного аквариума это недостаточно. У меня разогнанный на биоочистку золотушник именно с контролем перенаселения. Рассчитывала подобных трендов достаточно, тестов для проверки соответствый теоретических с реальными концентрациями тоже делала много. Нельзя это проконтролировать только одними подменами. И накопления лишнего нитрата тогда даже далеко не самое опасное рыбам. Надо контролировать от возникновения ацидоза, поддерживать редокс, восстанавливать электролитов, нейтрализовать возникших активных радикалов и еще многое. Это все не так просто - разбавить нитраты подменами и все будет ОК. Нет, это не так. Если хочется здоровых рыб, естественно. Так можно подменивать только с неперенаселенными аквариумами и то бывает случая, что не всегда.
	2019-09-1111/09/2019 22:10:32 #2673020 Нравится Роман_Таджик, Nataliya Artyushina, папоротник, Button

Button Премодератор, Советник 11769 10900 Москва 1 года
	Инед Также и присутствие/отсутствие других на нитрат прямо или косвенно влияющих факторов - как растений, врдорослей - надо учитывать. Есть такой момент, что в некоторых аквариумах нитраты потребляются практически полностью, поэтому тестами не определяются, а это принцип содержания аквариумов на доливе.
	2019-09-1111/09/2019 22:13:20 #2673021 Нравится Инед

Инед Модератор , Советник 2 9210 14045 6 дн.
	Olga K Button А у меня есть и такой аквариум на доливе. Нитраты там всегда на самом минимуме, тест не показывает. Как лимитирующий фактор получается для роста криптокарин. Неоны сколько сделают, все употребляется. Благополучный и очень ленивый аквариум. Но очень далек от перенаселения
	2019-09-1111/09/2019 22:17:04 #2673024 Нравится Роман_Таджик, Button, Nataliya Artyushina

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	Denis22 Есть там, чё как, перенаселение то? Аль нетушки? Варианта три. На выбор. 1. Есть и большое 2. Нет не сдохнут, 3. Можно и больше и все равно не сдохнут.
	2019-09-1111/09/2019 22:20:03 #2673025

Button Премодератор, Советник 11769 10900 Москва 1 года
	Инед Благополучный и очень ленивый аквариум. Из-за лености у меня все такие аквариумы А когда мягкие зеленые водоросли были на относительно свежем питательном грунте, то можно было креветок не кормить вообще совсем очень долго. Хотя, и в таком способе есть свои нюансы, а тема не про это
	2019-09-1111/09/2019 22:22:34 #2673026 Нравится Инед

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 2 года
	Чейз Варианта три. На выбор. 1. Есть и большое 2. Нет не сдохнут, 3. Можно и больше и все равно не сдохнут. Ясно... Напоминает реплику продавца евросетИ, обученного пару дней назад в тренинг центре азам техники продаж. )))
	2019-09-1111/09/2019 22:29:53 #2673030 Нравится Инед

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	Denis22 Ясно... Напоминает реплику продавца евросетИ, обученного пару дней назад в тренинг центре азам техники продаж. ))) Так я Вас процитировал. Не знал, что Вы продавец Евросети) Denis22 Ибо на мой взгляд, нет перенаселения. Анцика можно только одного оставить. Но в принципе, даже и два "с натягом" уживутся. А уж как Вы выразились: "Даже очень сильное перенаселение" - тем более страшно звучит.
	2019-09-1111/09/2019 22:49:51 #2673036

Инед Модератор , Советник 2 9210 14045 6 дн.
	А может вместо этих манипуляций сознанием, заставляющих голосовать за судьбу чужых рыб, да побыстрее, вернуться к реальной помощи ТС и его рыбам? Посоветовать как превратить этот аквариум в нормальный, не перенаселенный и легкий для ухода?
	2019-09-1111/09/2019 22:51:38 #2673037 Нравится Nataliya Artyushina, Tpek__

uZot Свой на Aqa.ru 5748 5324 Москва 11 сек.
	MinimumLaw Вот: Показать скрытый текст Как и писал выше, принимаем допущение что 10 мг/л это после подмены 30%. Далее, определяем концентрацию ДО подмены, разделив 10 на 0,7. Получается 14,286 мг/л, после чего я посчитал величину дневного накопления нитрата: (14,286-10)/7=0,612 мг/л*день - это отправная точка, так сказать «нитратная мощность» аквариума. Ну а потом в excel (чтобы сразу график получить) растянув на 365 дней эту зависимость, подставив подмены какие интересно, получил график из сообщения выше. Цифру 77,... нашёл где-то на восьмой, или девятый год, когда пятый знак после запятой перестал увеличиваться Изменено автор uZot
	2019-09-1111/09/2019 22:55:22 #2673038

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8972 8 мес.
	Инед А может вместо этих манипуляций сознанием, заставляющих голосовать за судьбу чужых рыб, да побыстрее, вернуться к реальной помощи ТС и его рыбам? Посоветовать как превратить этот аквариум в нормальный, не перенаселенный и легкий для ухода? Т.с. уже это не интересно. Аквариум есть, рыба сидит. Выбрасывать ее он не будет. Пусть сидит, делает подмены, сажает растения. Не будет этого делать, природа сама разберется и наступит равновесие. Или что Вы предлагаете? Сказать, что рыба не соразмерна этому аквариуму? Или что, рыба стайная и ее надо увеличить в три раза? Так там и так ее в достатке. Или что рыбе надо плавать? Но он ее не спустит же в унитаз? Или в духе приема новичков поиздеваться в сласть и заработать спасибок? Если бы Т.С. был заинтересован, он бы задавал вопросы, возмущался...но.....тишина. Помогать не кому.
	2019-09-1111/09/2019 23:00:22 #2673040 Нравится MinimumLaw

Инед Модератор , Советник 2 9210 14045 6 дн.
	Чейз Ну с такими активными обсуждениями ТС может просто уже боится спрашивать. Но тему читает, на форум заходит. Может и сделает чего нибудь полезное для своих рыб
	2019-09-1111/09/2019 23:13:43 #2673046 Нравится AngelaG