Помогите пожалуйста спасти гуппи, она не ест и сидит в углу, тяжело дышит!

Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
20 литров

Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
21 марта примерно запущен

Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
Гуппи 2 самца и 2 самки, взрослые. Ну и вот мальки новорождённые добавились 5 штук. Ещё улитка, кажется катушка..

Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
Только из окон непрямой, ну и для мальков ещё вечером просто свет в комнате включаю и оставляю вечером, на ночь уже выключаю, чтоб как-то световой день продлить. Иногда так и до его появления делала, для валлиснерии.

Температура 25-29 градусов

Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
Фильтр до отсадки больной гуппи из общего аквариума там стоял Aquael fan filter mikro plus, вчера переставила его в отсадник к больной гуппи, а в общий поставила TETRA easy crystal 250

Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
Грунт цветной мраморная крошка слой сантиметра 4, фракция от 5 миллиметров до 1.5-2 сантиметров.

Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Последние 3 недели по 50%, не регулярно иногда 2 дня подряд потом перерыв пару дней иногда через день. Такие подмены начала делать из-за показателей аммиака, раньше был скачок, были высокие, недавно пришли в норму. До скачка делала раз в неделю 30%. Последняя подмена 50% 01.05, на следующий день гуппи заболела, с тех пор больше не меняю, для установки биобаланса..

Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
Перёд запуском за неделю до запуска TETRA Filter Active в двойной дозировке через каждые два дня, при этом в течение этой недели там была уже посажен валлиснерия. И после при запуске рыб, в первую неделю их жизни в новой акве, через каждые два дня в одинарной дозировке. + вчера одинарная доза TETRA Safe start по инструкции.

Больной гуппи делала ванночки с солью и с марганцовкой. Самку больную отсадила в отсадник плавающий в общем аквариуме, на следующий день выпустила её в общий аквариум и после этого она заболела. Дополнительно к солевым начала вчера делать ванночки с марганцовкой, вчера одну сделала и сегодня после первой ванночки с хвостом все было нормально, а после второй хвост и плавники как будто оплавились, хотя раствор использовала один и тот же... И время одинаковое, как описано в теме.. Что теперь делать? Из-за чего так? Надо всё же уменьшить концентрацию раствора или вообще теперь марганцовку отменить?

Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
полоски tetra общая жесткость 7, карбонатная 10, ph 7.4, хлор 0, углекислый газ 11. Капельные tetra нитриты 0.8, нитраты 50, Sera аммоний 0.5, аммиак 0.009

Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
Сначала перекармливала, счас стараюсь понемногу следить, чтоб съедали последние пару недель, SERA Vipan хлопья, 1 раз в сутки, нет разгрузочных дней.

Самка гуппи ползает, плавает только на дне, или вообще лежит, изредка выплывает поплавать наверх. Когда плавает хвост под 45 градусов, не ест. Так уже 6й день. Ещё хвост наполовину обесцвечен, но он такой уже недели 3. На спине возле плавника появилась красная точка, после пересадки в отсадник и начала солевых ванн. Два дня делала ей солевые ванночки, в них она активно плавала, но после них улучшений не было.. , затем снизила концентрацию соли. вроде вчера стала по активнее, даже пытается есть совсем капельку, но уже хоть что-то, но появилось ещё пара красных пятен на боках Ещё она всё время очень часто дышит ртом...

Upd. После вчерашней последней ванночки с марганцовкой забилась и сидит в углу, выплывает оттуда только если постучать по стеклу активно, но потом опять возвращается.. Не ест..

Изменено 7.5.18 автор ValCat

Изменено 8.5.18 автор ValCat

Изменено 8.5.18 автор ValCat

ValCat

Купите Антибак250 или Антибак Про или Бактопур Директ и лечите в отдельном ведре как от внутренней бактериалки. Сегодня уже. Концетрации будут написаны на инструкции к лекарству. Или в аптеке ципрофлоксацин - 250 мг на 40-50 л воды.
Вода - половина из аквариума, половина отстоянная из крана, без кондиционеров. Нужна аэрация, температура комнатная. Не кормить пока рыба в отсаднике.

"tetra общая жесткость 7, карбонатная 10"
- а не наоборот? или там погрешность в 1 км...

и самое главное
"Капельные tetra нитриты 0.8, нитраты 50"
- вообще-то это отравление..

teplogaz

щелочность может быть выше общей жесткости. Гидрокарбонат натрия например.

Там тесты на gH kH полоски. Ну не верю я им )))

Воду в акву лью обычно всегда из фильтра кувшина барьер, такую нельзя? Половину из аквариума из какого из отсадника или из общего? Гуппи с начала болезни сидит в отсаднике, там как раз половина воды из общего акваса, но до добавления туда Safestartа. Ну и собственно основной вопрос обязательно наливать 40 литров или можно просто пропорционально уменьшить концентрацию лекарства и развести его на 5 литров?

Спасибо всем большое за ответы. Извините, если задаю глупые вопросы, это мой первый аквариум.. Ps а от отравления то это лекарство поможет? Как раз из-за нитритов и нитратов начала лить кондиционеры, планировала ещё залить tetra nitrate minus в общую акву, и заложить гранулы tetra nitrateminus pearls в грунт, не надо? т.к. все равно хочу заменить его на гальку, подложить питательную подложку JBL и высадить таки валлиснерию. Купила лампу в акву.

Изменено 8.5.18 автор ValCat

Изменено 8.5.18 автор ValCat

ValCat

Если бы из фильтра была неподходящая вода, то после массовых подмен по 50% Вы бы сразу это поняли. Делать подмены более 30% за раз не желательно из-за возможного резкого изменения параметров воды в аквариуме.

Воду из отсадника или из аквариума - не принципиально, т.к. параметры почти одинаковые, главное чтоб была без лекарств и кондиционеров (бактерии не в счёт).
Лекарство просто пропорционально рассчитайте на нужный объём для ёмкости в которой будете лечить рыбу.

Ципрофлоксацин - аниибиотик, от отравления никак не поможет, скорее наоборот. Но есть подозрение на бактериалку, поэтому, видимо, и был рекомендован... По моему скромному мнению, гупяху нужно оставить в покое - шансы выжить, что с лекарствами, что без них одинаковы.

Нитраты 50 не есть хорошо, но и не так страшно. А откуда они повылезали? - это повод задуматься. Я бы воздержался от добавления кондиционеров. Банка сама должна вскоре устаканится.

Использовать питательный грунт для одной валиснерии, особого смысла не вижу, но если Вам интересно получить опыт использования питательной подложки, то почему бы и нет. Изучите для себя тему, почитав на форуме (и не только) про опыт применения и решите. От себя добавлю, что размещать пит. субстрат лучше именно там, где планируете высаживать растения, а не по всей площади дна, особенно если будет не очень плотная посадка растений.

Изменено 8.5.18 автор gray13

ValCat

Конечно все рыбки там отравилась нитритами. Может и нитратами - 50 на грани самой верхней допустимой нормы, но полоскам верить вообще-то просто смешно. Рыбка эта после родов инфицирована, родовые пути были открыты, иммунитета сопротивляться в такой грязной воде не осталось, это в такой стадии само по себе уже не проходит. Скоро уже начнется водянка, ерошение чешуи и потом смерть. Может неделя осталась, когда возможно еще как-то ей помочь, антибиотик самая последняя надежда.

Воду в акву лью обычно всегда из фильтра кувшина барьер, такую нельзя?

Налейте из крана, подержите полдня пока нагреется до комнатной температуры и пропадут воздушные пузырьки и можно лить в аквариум. И все. Гуппи любят жесткую воду. А кувшины - а Вы знаете конкретно, что и как там фильтруются, что на что заменяется?

Половину из аквариума из какого из отсадника или из общего? Гуппи с начала болезни сидит в отсаднике, там как раз половина воды из общего акваса, но до добавления туда Safestartа.

А Сейфстарт там почему? Рыбке нужна просто нормальная чистая вода без ничего. Рыбы в воде живут, а не в химических коктейлях. Беда в том, что нельзя резко рыбку переложить из паршивой воды в хорошую и чистую, и от этого может получить такой сильный шок, что может подохнуть. Все такие перемены всегда необходимо делать медленно, плавно.
От 50 по нитратам можно разбавлять сразу на половину. Нитрит и нитрат сразу уже понизится на половину с подменой. Если намного выше по нитратам было бы, тогда нельзя так много за раз подменивать. Тогда нужно уже плавнее.
Но Вы уже разбавили на половину, рыбка там уже посидела хоть день, освоилась уже, теперь в отсаднике можно еще раз слить половину и долить просто отстоянной водой из крана. Запрещены кондиционеры, когда там будет лекарство, может нейтрализовать. Запрещены бактериальные препараты, вы этих бактерий и так убьете с антибиотиком. Зачем там тогда разлагающийся трупы залитых бактерий, дополнительно портящие воду. Пока не будете рыбку кормить, вода в отсаднике останется достаточно чистая, нитрит не повысится, будет не от чего. А нитрат уже понижен до нормы. Дайте рыбке воздух с аэратором и этого достаточно для лечения.

Ну и собственно основной вопрос обязательно наливать 40 литров или можно просто пропорционально уменьшить концентрацию лекарства и развести его на 5 литров?

Конечно можно и даже нужно. Но хорошо бы найти для лечения емкость по больше, хоть 10 литровое ведро, легче будет и рыбке и Вам.

Ps а от отравления то это лекарство поможет? Как раз из-за нитритов и нитратов начала лить кондиционеры, планировала ещё залить tetra nitrate minus в общую акву, и заложить гранулы tetra nitrateminus pearls в грунт, не надо?

Лекарства эти сильные антибактериальные очень широкого спектра действия. Устранят внутренний сепсис, если успеет подействовать. Это значит - прикончит почти всех бактерий - без разбора нужные или нет. Поэтому и лечит в отсаднике, а не в аквариуме.
Начинайте в аквариуме ежедневно подменивать по 3 литровой банке, пока снизите нитратов до 10-20. Потом уже подменивайте каждую неделю по 7-10 литров. Кондиционеров лить не нужно. Вместо кондиционеров - просто регулярные подмены.
Нитриты уменьшится, если начнете кормить чуть по меньше. Я не знаю на сколько уже подпорчены жабры аммонием в начале такого жесткого запуска, может там все еще раны от химического ожога, поэтому, стандартные средства, помогающие от отравления нитритами опасны, подсаливать сейчас точно нельзя. Но может уже хватит даже только просто более жесткой воды из крана, там тоже всякие хлориды, ионы кальция, это все тоже может рыбам помочь восстановится нормальному дыханию. Где-то за месяц обычно испорченный метгемоглобин в крови превращается обратно в гемоглобин. Увидите это сами - жабры тогда уже не будут коричневыми, а просто красными, цвета нормальной крови. Забудьте о кондиционерах, забудьте о всяких нитрат минусах. Это только дополнительно ухудшит последствия от хронического отравления. Только подмены, подмены, подмены…без лишней химии.

все равно хочу заменить его на гальку, подложить питательную подложку

Гальку не надо. Поищите просто мелкий гравий 2-5 мм калибра, некрашеный. Для валлиснерии питательные подложки лишние. Даже в голом песке прекрасно растет. Подвиньте старый грунт в сторонку, но не вынимайте пока. В свободное место засыпьте промытый под краном новый грунт. Подождите недели две. Потом выгребайте старый грунт если хотите, и выровняйте новый уже по всему дну. Так хоть сохраните основную часть воду очищающих бактерий. Не за чем теперь так скоро опять мучить рыб очередным перезапуском. Дайте им время оклематься. Все делать под водой, рыб ловить и удалять не надо. Растений тоже сажайте просто сразу в воду. Бросьте поплавать ветку роголистника хоть на месяц. Половину аквариума заполняйте живыми растениями, гуппи это очень понравится.

1. Бытовой фильтр кувшин требует регулярной замены картриджа. Насколько в вас он новый?
2. Есть ли измерение параметров воды из водопровода?
3. С gray13 я согласен, что 50 нитратов - это не писец, но это край. И этот край будет пройден благодаря высокому 0,8 нитритов.
4. Отдельно выделяю про нитрИты 0,8 - считаю это отравлением. НитрИты - это яд, токсин. К тому же большие подмены могли убрать нитритофильтрующие бактерии. И еще что нить.

teplogaz
4. Отдельно выделяю про нитрИты 0,8 - считаю это отравлением. НитрИты - это яд, токсин. К тому же большие подмены могли убрать нитритофильтрующие бактерии. И еще что нить.

Так это тест полоски. Может так, а может и нет. Но нужно действовать как при отравлении конечно.

Подмены, даже большие, практически никак не влияют на нитрификаторы. Только разбавляют рыбам уже опасные концентрации всей отравы и это тогда хорошо. Подменивать при запусках можно и очень даже нужно, если запуск был сразу с рыбами, если объемы маленькие и если нагрузка с кормами получилась большая. Конечно, если там не рыбы-смертники, с самого начала предназначенные на выброс после запуска. Но тогда уж почему бы их не заменить простой бутылкой нашатыря, как-то гуманнее все таки, и без занесения зараз

Пишет, цитирую:
"Капельные tetra нитриты 0.8, нитраты 50, Sera аммоний 0.5, аммиак 0.009"
Полоски у автора на gH и kH.

Для моего понимания - нитриты 0,8 - это все сдохнут.

Далее, большие подмены + лекарства = перекосы = все равно сдохнут.

Я за срочные регулярные подмены совсем небольшими объемами ЧИСТОЙ водой.
Пусть даже осмос. Если беспокоит пустота по жесткости в осмосе - поднять жесткость средствами из аптеки. Отдельно могу написать. Практикую.

Изменено 8.5.18 автор teplogaz

teplogaz

Верно, как-то пропустила, что не все там измерено полосочками.
По нитриту 0.8 - плохо, особенно в комплекте со всем остальным, но как - не странно, дохнут рыбы от такого уровня нитрита не сразу, и даже не всегда. Видела и похуже. Много там от микроэлементов воды зависит. Аммоний на много опаснее.

Рыбы были запущены через неделю после запуска аквы, сначала туда была запущена только валлиснерия. Тесты на аммиак аммоний нитраты и нитриты капельные, полосочные все остальные. Фильтр кувшин удаляет хлор и тяжёлые металлы, характеристики воды из фильтра, до залива в акву: аммиак и аммоний по 0, нитраты 0, нитриты 0, общая жестокость 7, карбонатная 10, ph 8, хлор 0.1, углекислый газ 3.

До текущих показателей аммиака и нитра/итов, был пару недель повышен аммиак, подозреваю, что и нитриты были выше.. Помогли подмены 50% и уменьшение корма.

Купила бактопур директ, сейчас приеду буду делать ванну, надеюсь рыбка доживет.. Со вчера я как раз оставила её в покое со всяким лечением, но сегодня с утра она покачиваться начала, а днем вообще завалилась набок и лежит, иногда встает и плывет, а потом опять..

teplogaz
Далее, большие подмены + лекарства = перекосы = все равно сдохнут.

Посмотрите на фото этой гуппяшки - там явно видна уже начальная фаза водянки. Без антибиотика сдохнет 100%. Никакие подмены не спасут. Это нужно для остальных рыб в аквариуме. С антибиотиком - есть еще надежда, если начать лечить немедленно.

ValCat
буду делать ванну

Не ванну, а лечить в отсаднике, постоянно в антибактериальном и как минимум 5 дней, а то и дольше. Ванна сейчас как мертвому припарка

В том что рожала именно эта самка из двух уже есть большие сомнения, т.к. после родов первого малька, я отсадила её в отсадника и после этого в акве за 3 дня появилось ещё 4 малька. Так что возможно рожала всё же вторая.

Значит это водянка? А красные пятна это её симптом?

ValCat
Значит это водянка? А красные пятна это её симптом?

Да. Скорее всего там аэромоноз. Совершенно точно там уже началась внутренняя бактериалка

ValCat а днем вообще завалилась набок и лежит, иногда встает и плывет, а потом опять..

Боюсь что рыба не жилец уже.Обычно при таких симптомах гуппи долго не живут, навряд ли здесь лекарства помогут.

http://m.akva-zoomar...

В инструкции сказано ванночка + добавить в отсадник, у меня отсадник 2.5 литра.. Видимо пересадить в большой тазик и положить фильтр с аэраторрм туда же? Ничего что у меня аэратор только в комплекте с фильтром?

ValCat

Сразу уже в отсадник с лекарством, хоть в эти 2.5 литра. Температуру держите комнатную, не повышайте. У Вас нет времени тянуть и долго думать. Это уже вчера нужно было начать. И сразу, уже сегодня ищите отсадник объемом по больше. Купите хоть ведро 10-20 л или пластиковый прозрачный контейнер для хранения. Фильтр не особо хорошо, но сойдет. Выход фильтра тогда поверните к стенке, сделайте течение от выхода совсем минимальное, только насадка для аэрации пусть в воде пузырит. Если рыбка выдержит сегодня и завтра, тогда будет надежда оправится. Если нет, так нет, тогда ушло все уже слишком далеко и повреждения внутренных органов необратимы. Эта очень опасная болезнь.

Свои мысли я излагал с учетом того, что конкретно описываемая гуппяшка - не жилец.
Я смотрю на ситуацию в целом. И ее нужно исправлять. По моему мнению - максимально без химии.
Если на фоне выравнивания ситуации заболеет кто-то еще - это статистика.

Рыбка умерла на моих глазах ;( дождалась пока я приду с лекарством, я вышла наливать воду, вернулась и обнаружила трупик...

Я бы начала с удовольствием лечение раньше, собственно я его и начала примерно неделю назад, солевые ванночки и марганцовку, на другом форуме подсказали только что это плавниковая гниль...судя по хвосту, пятен красных и покачиваний тогда ещё не было.. Сюда, на ваш форум, я писала тогда же, ещё 5го мая.. Но никто не ответил, пришлось пересоздать собственно тему на эту..

Впрочем это уже не важно, хоть и печально.. Спасибо всем сегодня, кто пытался помочь, по крайней мере теперь у меня есть знания и опыт, хоть и такой ценой..

Вопрос что теперь делать с остальным аквасом, как не допустить в нем болезни? Туда бактопур не нужен? Только подмены? И ещё там выходит осталась одна самка и 2 самца, они мне её не загоняют? А то она весь день только и делает, что от них круги нарезает..

Ещё смущает один из мальков он ведёт себя как та самка в начале болезни.. Кушает активно, но в остальном более вялый чем остальные, часто лежит или ползает по дну.. Поплавает шустро, а потом снова на дно залегает.. На фото он на белой рамке отсадника, и почему-то он темнее остальных

Это не признак водянки в аквас или у меня теперь паранойя ? Стоит лить бактопур или бактопур директ? И если да, то как быть с тем, что вчера был залит TETRA safe start?

Изменено 8.5.18 автор ValCat

Изменено 8.5.18 автор ValCat

ValCat

Жаль, что так вышло, но далеко не все темы по болезням читаю. Не заметила вовремя. Надо было начать уже раньше лечить. Но в том другом форуме для лечения как от плавниковой гнили соль для начала было правильное решение. Бывает что очень даже хорошо помогает. Но рыбы часто больны сразу многими болезнями.
В аквариуме такие
сильные антибактериальные лекарства лить нельзя. Там пока только частыми небольшими подменами доведите воду по нитратам до нормы 10-20 по тесту. Без лишней химии. Как уже выше написала. Тогда и здоровье у рыб нормализуется.
Мальки - тот уже вялый, потемневший наверно не жилец. Лучше сразу удалить из аквариума, может даже заразить остальных мальков. Или в отсаднике в совсем слегка подсоленной воде его можно переложить и пробовать выкормить отдельно. Там и бактопур директ можно попробовать, если желайте. Без фильтра конечно.
На всякий случай - под отсадником подразумевался отдельный сосуд, ни в коем случае сеточка в самом аквариуме.

Изменено 8.5.18 автор Инед

Инед

ок спасибо огромное, понаблюдаю за ним в отдельном отсаднике.
Слегка подсоленная, это какая концентрация? Аэрация нужна? Купила сегодня компрессор без фильтра отдельный.. Подмены воды делать? Кормить? Сейчас кормлю мальков 3 раза в день.
И вопрос, а как-то отсадник дезинфицировать после умершей рыбы надо?

ValCat

Подсолить совсем немного, 1чайную ложку на 10 литров. Отсадник можно просто помить
губкой под краном с горячей водой, мылом не надо. Малек и так уже больной. Особой стерильности в отсаднике смысла уже нет. Малька пересаживайте с водой из аквариума. Аэратор там можно, только регулятором сделайте не очень сильные пузырьки. Можно даже губку там надеть. Кормите совсем по немножку, не перекармливайте, воду по литру там ежедневно подменивайте. Подменную воду так же подсаливайте пока. Берите тонкую трубочку и сливайте со дна вместе с грязю. Удачи!

Изменено 8.5.18 автор Инед

ValCat

Только общую банку с растениями не солите, ботва загнётся от соли.