Эвтаназия (страница 3)

Чем : ( вы усыпляете рыб?

сообщение stix333
Ганибал Лектор, - это нормальная ситуация на рыбалке...

stix333

да и по многим остальным параметрам вода в канализации настолько не соответствует привычным для рыбы условиям, что ни о каких "нескольких днях" речи не идет. несколько минут (максимум десятков минут) - срок жизни рыбы в канализации.

apteron

сообщение apteron
В сбросах теплых вод промышленных предприятий в бассейне Москвы-реки более 25 лет живут одичавшие популяции гуппи: видимо, кто-то вылил содержимое аквариума вместе с рыбками в канализацию, а то и в саму реку.

сообщение apteron
Человек привыкает к живому существу , которое он кормит , холит и лелеит. И совершенно естественно , что убить своего любимца очень тяжело . В деревнях многие никогда сами не режут свою свинью или корову.

сообщение apteron
В деревнях многие никогда сами не режут свою свинью или корову . Приглашают кого-нибудь , для этого . Так что , давайте не смешивать аквариумистику с рыбалкой .

Putnik

Резать-то не режут, а вот кушать любят, очень даже. Лукавство, господа.

Necz

Так что, рыболов более гуманен по отношению к рыбе, чем аквариумист.

Судьба у этой темы такая - уйти в философию. Хорошо хоть до этого появился дельный пост, как именно можно убивать рыбок. Только один способ пропустили - скормить хищникам. Негуманно, зато полезно - хищник ведь тоже живой и кушать хочет. Но, конечно, скармливать хищникам можно только рыбу, не заражённую паразитами.

В этой теме много раз говорилось, что сравнивать рыб с людьми некорректно. Не соглашусь. Вполне корректно. Только в этом случае следует спокойно воспринимать тот факт, что Вас кто-то также может подвергнуть эвтаназии - акула ли, гадючка рогатая или же дядя Вася, разогнавшийся до 120 км/ч и вылетевший на встречку. Готовы? Лично я - да, ибо в собственное бессмертие не верю.

Для начала - пример с собаками, он особенно нагляден. Допустим, мы (из самых гуманных побуждений) подбираем на улице щенка-дворняжку. Через год щенок превращается в неотъемлимого члена семьи. Потом узнаём, что, оказывается, если не вязать собаку, то она живёт на два года меньше. Значит, надо вязать. Что делать со щенками? Топить негуманно, выкинуть на улицу тем более. Значит, надо раздать. Итог: дворняга (=беспородная) содержится не только у нас, но и ещё у десятка других людей. Соответственно, потенциальных хозяев породистых собак стало на десяток меньше.

Теперь про людей.
Несколько сотен лет назад в семьях было нормально иметь по восемь детей, из которых до взрослого состояния доживало двое-трое. Это естественный отбор. Сейчас любой родившийся ребёнок, с произвольными патологиями и заболеваниями (в т.ч. и генетическими) получает право на жизнь. А впоследствии и право на свою семью.
А теперь мы считаем нормальным, что многие семьи не в состоянии самостоятельно (т.е. без вмешательства медицины) завести ребёнка, что у ребёнка обязательно есть аллергия на что-нибудь (скорее удивляемся, если никакой аллергии нет), и т.д. и т.п. Списываем на плохую экологию. Ага, конечно. Наверное, в средневековом городе без канализации (её тогда просто не придумали) экология была просто замечательная. Настолько замечательная, что люди могли себе позволить мыться далеко не каждый день. Ну ещё экологически чистые крысы бегали, экологически чистую чуму разносили.
К чему это всё? К тому, что излишний гуманизм приводит к ухудшению (если не к исчезновению) вида. Приведу такой (гипотетический) пример. Сейчас считается нормальным иметь столько детей, сколько родители способны нормально содержать - обычно двоих-троих. Но у некоторых людей этот механизм самоограничения сломан, и они заводят большое число детей (чаще при отягчающих обстоятельствах: зачатие в пьяном виде, курение и выпивание при беременности и т.д.), которые оказываются в дет.домах. А теперь представим на минутку, что отсутствие такого ограничения передаётся по наследству (возможно, не генетически, а психологически, посредством воспитания). Получаем, что (воспользуюсь термином разводчиков) от хороших производителей потомства мало, зато от плохих сколько угодно. К чему это приведёт и к чему это уже приводит - см. выше и см. вокруг себя.

Призыв раздавать бракованную рыбу я могу воспринимать только как диверсию. Опытных аквариумистов бракованная рыба не интересует, а неопытные чаще всего хотят кого-нибудь развести (это же очень интересно). И если эта бракованная рыба легко разводится, то её потомство тоже придётся кому-то раздавать.
А потом приходит из Америки партия дикой тетры фон рио, и мы удивляемся, почему же она гораздо красивее, чем наша отечественная, десятилетиями у нас разводимая.

a_solynin

Tetera

Не нужно извращать смысл моих слов, я говорил не о запрете убийства ненужных рыб (или выбраковки или еще как назвать), а про убийство, которое происходит без мучений, без издевательств.
Про скотобойни я тоже имел ввиду, что на некоторых животных убивают как положено (так скажем), а на некоторых, как захочется человеку, который это делает. Вот что я имел ввиду!!!

egoza

А Вам рыбки зачем в аквариуме? Вы их спасли? Так отпустите на волю, они же для этого созданы! Вы это хотите сказать? Не доводите до абсурда. Для кого-то это действительно бизнес, кто-то любуется, а кто-то спасает бракованных уродцев и любуется собственным великодушием.

сообщение Dimaller Можно создать условия для своих питомцев и радоваться им, зная, что они чувствуют себя хорошо!!!

Necz

Dimaller

Dimaller

Necz

Crossover

"на некоторых животных убивают как положено (так скажем), а на некоторых, как захочется"
Вам с этой фразой однозначно к священнику или к психологу. Или к обоим сразу. Они вам всё разложат по полочкам и заодно объяснят, чем такое "положено" отличается от "хочется". Хотя есть вариант - обратитесь к братве и предложите им сначала уделать себя "как положено", а потом "как захочется". Думаю, за такое удовольствие даже денег не возьмут

а у меня сынуля с большим интересом наблюдал как ампулярия пожирает трупик гупяхи и все пытал вопросом, когда же скелетик обнажится, а то говорит , я ни разу еще скелетика не видел, все без меня обгладывают....

Дикая природа в отдельно взятой емкости...

Мясо должно умирать и становиться кормом. Больных в сортир. Однозначно.

Изменено 18.1.10 автор EvilGrym

Dimaller

Crossover

Dimaller

a_solynin и Tetera
Господа, нужно к животным относиться как к животным, рыбки, кошки, собачки, все это предмет нашего эстетического наслаждения, а как умертвить рыбку это дело ее хозяина. Но давайте к людям относиться как к людям, а не как к животным! Какой может быть отбор среди людей, МЫ ЖЕ ЛЮДИ!!! Природа для нас, а не мы для природы. А то о чем вы говорите по отношению к людям называется ФАШИЗМ. Давайте заниматься выбраковкой рыбок, а не людей. Давайте говорить о рыбках.

По отношению к людям.
Тут есть две крайности. Первая - любой человек (с произвольными заболеваниями) имеет право на жизнь и размножение. Позиция гуманна, но последствием имеет ваырождение вида homo sapiens (объяснял уже, второй раз не хочу). Вторая - уроды не имеют право на существование. Это много раз проходили: под самым благовидным предлогом улучшения человеческой породы в газовую камеру отправляются сперва люди с синдромом дауна и неизлечимые душевнобольные, а затем и евреи... Смысл слова "золотая середина" объяснять надо?

По поводу отбора среди людей.
Хотите вы или нет, но этот отбор ведётся. Можно назначить достойную пенсию по инвалидности, можно этого не делать. Можно делать пандусы для инвалидов, а можно не делать. С помощью налогов, льгот и агитации можно сделать так, чтобы выгодно было иметь много детей. А можно и ограничить рождаемость, как это делают китайцы. Можно сделать так, что крайне невыгодно будет родить собственного ребёнка прежде чем приютить детдомовского. Можно вести мониторинг населения и определённым группам очень не рекомендовать заводить детей, а можно этого не делать. Это всё - отбор, т.е. механизмы, позволяющие влиять на генофонд будущего человечества.

По поводу старого лозунга "Природа для нас, а не мы для природы". Объясню на наглядном примере смысл слова "взаимодействие". В некотором тёплом уголке планеты с огромным почти круглым солёным озером посередине замечательно растут многие сельскохозяйственные культуры - только поливай. Природа для нас, поэтому надо поливать и выращивать, благо для полива природа щедро провела две здоровенные реки. И дополивались. Реки извели на ирригацию, они обмелели, озеро начало высыхать. Всё бы ничего, но вот высохшая соль с того озера стала подниматься в воздух местными суховеями. В итоге жители оказались заложниками природы: теперь в их распоряжении оказалась бесплодная засоленная земля и огромная территория с крайне нездоровым климатом.

По поводу возгласа "мы же люди" (написанного вопреки правилам форума большими буквами). В этой ветке таких фраз мне встретилось несколько. Мне показалось, что разные авторы вкладывают разный, подчас противоположный, смысл в эту фразу. Честно говоря, не вижу ничего особенного в том, что вы люди.

[q]сообщение Dimaller
И Вы сами не абсурд говорите? При чем здесь "выпустите на волю"? Можно создать условия для своих питомцев и радоваться им, зная, что они чувствуют себя хорошо!!!
[/quote]
всего лишь продолжила Вашу мысль :
[q]сообщение Dimaller
мне может полностью не понять термина "выбраковка", но я считаю. что все имеют право жить! не зря же они были рождены!!! Пусть и уродик, но он ведь тоже живой!!!
[/quote]
не зря? а зачем?! лицемерие это..
[q]
Чтож, жаль, что людей среди нас остается все меньше!!!
[/quote]
То что Вы наделяете животных собственными взглядами на жизнь не делает Вас человечнее. Что касается прав человека, если станут "всемогущими" рыбы, они нас съедят, справедливость восторжествует, не волнуйтесь!
Больше всего возмутило сравнение с людьми и детьми.
Достало, начиталась на форумах как люди говорят, что хотят дать кошкам "радость материнства", а на самом деле просто с котятами повозиться охота, а что с ними потом будет, мало кто задумывается( Так что к бизнесу на рыбках я никакого отношения не имею, как и к кошачьему, впрочем.

Не стоило ввязываться в спор, задело просто.

Dimaller

сообщение Dimaller
Внимательно читали мои сообщения?

сообщение Dimaller
Мне однажды довелось увидеть скотобойню, я Вам скажу, если с головой у человека все в порядке, то в самом малом варианте. ему будет неприятно это созерцать, а если же человек чуткий и понимает следствия и первопричины многих действий, то он в последствии при виде мяса будет вспоминать эти жуткие кадры!!! Ну а люди, которые работают на этих скотобойнях, я не считаю из здоровыми психически, можете меня переубеждать, но это бесполезно. Когда человек считает что смерть маленького, глупенького и полностью от него зависящего существа мелочью или нелепостью, то по моему, это уже не человек.

сообщение Dimaller
Не нужно извращать смысл моих слов, я говорил не о запрете убийства ненужных рыб (или выбраковки или еще как назвать), а про убийство, которое происходит без мучений, без издевательств.
Про скотобойни я тоже имел ввиду, что на некоторых животных убивают как положено (так скажем), а на некоторых, как захочется человеку, который это делает. Вот что я имел ввиду!!!