Народ, очень нравятся мне пецилии! К сожалению встречала их только в ограниченных вариациях цветов:
красные
оранжевые
неоновые (голубые)
трехцветные!
А какие еще бывают?
Вот очень посмотреть интересно на ваших пецилек)
Может быть обменяемся их фотками?) очень интересно узнать, какими они еще бывают!

кавказятник

Да, действительно, хотел купить красных или коралловых пециллий, нет на московской птичке ничего хорошего,
а гуано не хочу брать. Один Сингапур с маловразумительными расцветками. Будем искать, хочу коралловых !

Ответил в личку

2кавказятник
А в эту тему я влез не для того, чтобы читать самый настоящий бред(это не в Ваш адрес).

Разговор окончен. У меня нет никакого желания общаться и что-либо объяснять человеку, который, даже не попытавшись выяснить, к чему мои слова относятся - заявляет, что это бред. Хочу пожелать вам удачи в поисках новой крови, в целях борьбы с очень серьёзным имбридингом. У вас всё получится!

2DoraNi
Так ведь у тех, кто занимается селекцией, не один аквариум, а несколько. Мальки живут отдельно. Как только начинает определяться пол, самцов и самок - по отдельным банкам. И дальше в том же духе - сортировка и контроль. Безо всяких объяснений рыбам: а зачем это. А сколько будет производителей - решать Вам (в силу жилищных и финансовых возможностей, ну и пока не надоест).

Тут надо проводить разделение понятий:
Селекция - поддержание линии в первоначальном состоянии и попытки улучшить её.
Разведение - сохранение линии в том состоянии, в котором она наиболее соответствует стандарту и недопущение её ухудшения по признакам породы.
Содержание - просто содержание и бесконтрольное разведение.

Теперь по порядку:
Имбридинг - близкородственное скрещивание. (точка) Его целью является закрепление определённых (нужных) признаков (чаще всего рецессивных), с выведением из генотипа ненужных. У теплокровных это практически всегда признаки не связанные с полом и поэтому и происходит "накопление" вредных для организма заболеваний, мутаций и т.д. У рыб - многие признаки связаны с полом (самка передаёт наследству форму тела, плавников, а самец - окрас). Говорить о вреде инбридинга в случае с рыбами - мягко говоря - глупо. Без имбридинга никогда не получить нужного закрепления того или иного гена, либо этот процесс будет настолько затянут по времени, что можно и не дождаться результатов. Вводя в линию новую кровь - мы можем наблюдать гетерозис - гибридную мощь, но это явление временное и уже во втором поколении всё вернётся на круги своя и упрётся в тот же поиск новой крови. Вот только на сколько эта новая кровь чиста? И не увеличиться ли количество признаков не отвечающих данной породе? И не последуют ли последующие кресты между производителями и потомством для исключения ненужных признаков продолжая этот самый пресловутый имбридинг? А ведь всё намного проще - у каждого малька свой набор генов, а в силу многочисленности потомства получая второе поколение от рыб от первого потомства - мы практически не увидим влияние этого, повторюсь, пресловутого имбридинга на отпрысков. И это если рассматривать, что имеем в наличии всего лишь пару производителей. При имении изначально около 30 рыбок (а можно просто взять листок и попытаться линиями отследить всевозможные кресты между имеющимися самками и самцами, даже при условии совместного содержания производителей - то вероятность близкородственного скрещивания будет стремиться к бесконечности с каждым последующим поколением), естественно, опять же повторюсь, при отбраковке, но об этом дальше.
Ведение линии - подразумевает под собой очень жёсткий отбор производителей по нужным признакам, удовлетворяющим определённым стандартам для конкретной породы и начинается с самого рождения малька. Не того окраса - брак, не та форма тела - брак, не та форма плавников - брак, не тот размер - брак... продолжать можно долго.
Далее - поднимание малька происходит, как вы абсолютно правильно сказали, в отдельных ёмкостях с очень тчательным контролем. При начале разделения по полу, самцы отсаживаются отдельно от самок с целью получения оных виргинными. Это позволяет, в дальнейшем, получая потомство от нужных самцов, делать выводы о дальнейшем участии в продолжении рода линии, данных самок и, позволяет добиваться более крупного размера производителей, тратящих энергию не на вынашивание потомства при раннем и бесконтрольном оплодотворении, а на рост и, соответственно, увеличение потомства в количественном аспекте при дальнейшем спаривании, т.к. самки на момент оплодотворения будут иметь более крупные размеры.
Выращивание малька - отдельный разговор. Если малёк по каким либо причинам затянутый - баста, хорошее потомство от него не получишь, либо нужно будет несколько поколений на восстановление размера. Влияет всё - качество корма и регулярность кормления, своевременые уборки и подмены воды, температура воды и тд и тп (не лезу уже в химию).
Так что всё далеко не так просто. И говорить, что во всём виноват имбридинг? Неа... не причём он вообще
(Уж простите, что я с вами продолжаю разговор, просто не объяснять же это всё товарищу, который всё это изначально в бред записывает)

Изменено 14.12.12 автор AlexLeon

AlexLeon

Спасибо! Подводя итог всему написанному: было бы куда аквариумы ставить.

сообщение DoraNi

AlexLeon

Спасибо! Подводя итог всему написанному: было бы куда аквариумы ставить.

Стойки - наше всё :)
Чем очень удобно - можно содержать несколько видов живородок в одной стойке, благо малька поднимать одинаково хорошо у всех :) Условия практически одинаковы.

Уважаемый AlexLeon.Я прекрасно понимаю Ваше негодование того что кто-то будет Вас учить, ведь в Новосибирске очень хорошая школа аквариумистики. Чуть похуже Москвы, но там реально много грамотных аквариумистов.Правда есть одно маленькое НО, то что пишите Вы , вижу я и пишут мэтры которые научили нас как правильно нерестить лечить выращивать реально не совпадает с Вашими словами.Почитайте того-же Ф.М.Полканова, Н.Васильева и д.р.все они сходятся в мнении о прилитии периодически новой крови, но только самцов.Все это можно тупо найти в интернете даже не листая книг.Да при выведении новой породы инбридинг нужен-где больше, где меньше, но вот при разведении(чем я и занимаюсь инбридинг даже вредит).А если Вы просто решили показать себя, то пожалуйста. Про отбор могу пояснить следующее, что первые три поколения я начинал браковать с первого дня и до недели - это только по цвету, а потом по половым признакам и т.д. Так-же Вы начали про выращивание малька, судя по всему Вы считаетесь довольно успешным специалистом.Не буду хвалиться , но приходилось нерестить и данио, и барбуса, и радужниц, И даже не поверите-харацинку типа серпаса, королевской, пецилобриконов и порочих , и уж конечно совсем не поверите прекрасно все вырастало.А по поводу пецилии почему развожу-просто приятно и очень они ндравяться мине.И почитайте старые 70-х годов журналы , старые книги по аквариумистике там можно многое почерпнуть, ведь раньше хоть и жили бедней но были и добрей, и умней чем нынишние поколения.И прошу извинить если я Вас чем-то огорчил.

Уважаемая DoraNi, еще раз извиняюсь за свое непонимание, но есть маленькое НО , например в теме про моллинезий Вы категорически против инбридинга , а в теме про пецилий оказывается это селекция.Я прекрасно Вас понимаю, что какой-то там влез в тему и ищет себе свежие крови , а может и приключения.Почитав Ваши советы и прочие я прекрасно понимаю что Вы далеко не новичек в аквариумистике, но ведь и я как бы не шел мимо и от скуки начал умничать.Просто пецилки меня более устраивают чем другие живородки, они более пластичные, а в нашем регионе водичка не очень подходит для живородок , уж очень она мягкая и лучше разводится харацинка. Например разбора, пециллобрикон, серпас, минор и прочая мелочевка и все это без предварительной водоподготовки, вот только для неона нужен дистилят.А пецилия довольно пластичная рыба , да и приятно посмотреть в маточник как там носятся прекрасные рыбы, конечно есть о корики и анциструсы для поддержания чистоты, но все-таки большая стая черноплавничной редиски- это довольно красиво.Ну а как я понял, что Вы вполне можете подсказать и посоветовать аквариумистов у которых есть такие красавцы.А по поводу отбора как я писал выше первые три поколения выбор для племенного использования был хороший, то есть я отбирал по цвету только первую неделю.Потом в возрасте двух месяцев начинал отбирать только тех мальков которые устраивали меня как редиски и практически сразу-же каждый день отсортировывал самцов.Сейчас по цвету раньше чем в месяц отбирать нечего.Вы можете сказать что рыба наберет цвет с возрастом, да можно и покрасить даже не прибегая к химии а используя только лишь каратиносодержащие ингридиенты для каши.Но мне нравится не крашенная рыба.Поэтому если у Вас есть возможность посоветовать людей у которых чистые линии, то подскажите я буду только благодарен, а перегрызанием глоток друг другу пускай занимаются другие.И если бы умел выложить некоторые фотки для сравнения -что было , что стало , то вполне вероятно Вы бы и не только Вы но и другие поняли как инбридинг съедает цвет.Еще раз извиняюсь если я Вас чемто обидел, это не в моих правилах, а тем более женщину.

кавказятник

К сожалению, не могу порекомендовать Вам пецилиеводов, у которых есть чистые линии. Думаю, что скорее такие найдутся, если создать новую тему с соответствующим названием. Сама держу не много рыб в соответствии с объёмами своих аквариумов.

Не раз читала на форумах, что содержание пецилий разного окраса в одном аквариуме ведёт к неминуемому скрещиванию их друг с другом, в результате будут рождаться мальки ассорти.
Возник вопрос: вместе с голубыми пецилиями живет у меня одна самка коралл, никто из голубых самцов к ней не пристает и жениться не предлагает, игнорируют как даму сердца полностью. Но по скольку попала она ко мне вполне уже взрослой, то исправно раз в месяц рожает мальков в малом количестве таких как она ярко красных. Да я знаю, что самка всего лишь раз будучи оплодотворенной самцом может потом долго метать мальков, что она исправно и делает.
Вопрос собственно такой: Почему её игнорируют самцы? Даже самый любвеобильный, постоянно пытающийся пожениться с Филоменой...

Изменено 16.12.12 автор озюка

Уважаемая Озюка, лично я встречал приблизительно такую ситуацию только один раз.В 2008 году привез из Москвы великолепных флаговых берлинских мечиков , брал малька размером по три сантиметра, практически всех отдал товарищу для разведения, а себе оставил пяток вроде бы 4 самки и один самец.За месяц карантина уплыли в унитаз пара- один самец и самка.После карантина примерно за 8 месяцев самки вымахали сантиметров до 15,при том что унас очень мягкая вода.В той банке где были самки сидело примерно 70-80 барбусов на ремонт и десяток скалярий, тоже на ремонт.Когда у того же товарища, которому привозил мечиков, взял ДВУХ самцов то за целый год самки не принесли не одного малька.Отдал и самок и самцов снова товарищу и он от них не получил мальков.Хотя все остальные прекрасно давали мальков, правда в длину они были почти в половину меньше моих.Сколько узнавал у других разводчиков, никто так и не смог внятно объяснить в чем причина.Поэтому и решил что не надо замарачиваться. А по поводу пецилий я оставляю на ремонт примерно 150 самок и 30 самцов, как самкам приходит пора рожать- отсаживаю, но здесь надо ежедневно два три раза в день контролировать, и те которые родили в другую банку где их уже ждут самцы и так в течении десяти дней.Все девчата с пацанами которые уложились в этот срок в- маточник. Среди тех что не прошел отбор всегда найдется три-пять самок вообще не беременных, ну сними понятно -все в магазин. А по поводу того что страшно ловить суточных мальков , то если отсадник каркасный - ничего страшного нет, например когда выбирал на ремонт малька пецилок, то в выростнике развешивал по двадцать нерестовиков для живородки решетки убирал, сворачивал кольцами несколько веточек элодеи и так кидал 4-5 веточек и сажал самку.Когда она родит даже на первые сутки можно отличить цвет малька - одни яркие, хвостик как черная жирная точка, этих в другую меньшего размера банку , а потом уже примерно через две недели пересаживал в 150-литровый выростник и кормил как всех три раза в день.При таком распорядке малек растет чуть быстрее, если оставляете для себя то температуру в той банке лично я держу от 22 до 24 градусов, тогда малек вырастает намного крепче чем при 27-28 градусах, но немного медленней.А подымать намного легче и быстрее как Вам уже говорила DoraNi на артемии.

озюка
У меня абсолютно та же ситуация, при чём самцы голубые а самки красные гибриды. Ноль эмоции.

сообщение Ультимеция
озюка
У меня абсолютно та же ситуация, при чём самцы голубые а самки красные гибриды. Ноль эмоции.

Значит всё таки не все пецилии скрещиваются между собой...И всё таки мне интересно почему?

сообщение кавказятник
Когда у того же товарища, которому привозил мечиков, взял ДВУХ самцов то за целый год самки не принесли не одного малька.Отдал и самок и самцов снова товарищу и он от них не получил мальков.Хотя все остальные прекрасно давали мальков,

В вашем случае эти самки по каким то причинам были просто стерильны, что именно привело к этому правда останется загадкой.
А у меня несколько иная ситуация, самка приносит мальков от прежнего красного самца значит вполне себе полноценна , но почему она игнорируется голубыми самцами мне так и не понятно.

Добрый вечер, коллеги. Хочу представить пецилий из своего хозяйства. Правда фото не очень-с телефона. Первые-пецилия высокоплавничная трехцветная. Вторая-пецилия высокоплавничная дисковая коралл.

Уважаемая Озюка пытаюсь добиться причины не совместимости от наших разводчиков , все молчат. Но у товарища скрещивались все и неоновые, и желтые микки-маусы, и прочая ерунда. За лето они в кубовом корыте так намешались, что это был букет, но не из роз. Остался только один товарищ, кто попробует дать вразумительный ответ , всетаки целый доктор каких-то рыбьих наук.Фактически один из тех кто начал разводить осетра в неволе. Ну а уважаемому Felixu1999 могу сказать что его коралловые довольно неплохие, если учитывать качество снимков.Felix1999 просто интересен размер Вашего хозяйства и можно-ли у вас в городе найти нормальных черноплавничных редисок хотя-бы такого окраса.Наш доктор каких-то там рыбьих наук работает с Волгоградом и есть возможность отправить к нам.

кавказятник

, дисковых только привезла. Источник-Гляйзер. Редисок в Волгограде не видела. Да и рыба у нас в основном привоз из Азии. ИМХО. Поэтому я для своего хозяйства производителей обычно привожу. Хозяйство небольшое. Всего на полтонны. Более обширное по объему хозяйство не даст потянуть работа (напряженная)+семья.:)

Изменено 24.12.12 автор felix1999

сообщение кавказятник
Уважаемая Озюка пытаюсь добиться причины не совместимости от наших разводчиков , все молчат. Но у товарища скрещивались все и неоновые, и желтые микки-маусы, и прочая ерунда. За лето они в кубовом корыте так намешались, что это был букет, но не из роз. Остался только один товарищ, кто попробует дать вразумительный ответ , все таки целый доктор каких-то рыбьих наук.

Уважаемый кавказятник, буду ждать от вас вестей, может быть целый доктор рыбьих наук сможет ответить на интересующий нас с вами вопрос.

На самом деле упомянутая красная самка рожала от присутствующих самцов. Спаривание Вы вполне могли незаметить. Есть такая наука - генетика, так вот благодаря ей мы знаем что при определённом совпадении генетических данных родителей в первом поколении мальки могут носить окраску только одного родителя. К примеру : есть у меня красные черноплавниковые меченосцы, к ним была посажена полностью красная самка, она много раз рожала, всегда мальки её были красными черноплавниковыми, а вот среди внуков стали рожаться и полностью красные.

сообщение Иск@@@ntkm
На самом деле упомянутая красная самка рожала от присутствующих самцов. Спаривание Вы вполне могли незаметить. Есть такая наука - генетика, так вот благодаря ей мы знаем что при определённом совпадении генетических данных родителей в первом поколении мальки могут носить окраску только одного родителя.

Не спорю, ,хотя не заметить спаривание в моём не густо засаженном аквариуме трудно, к неё даже никто не подплывает близко, она всегда одна и в стороне от других. Но допускаю, что какой то голубой шустрик всё таки зажал её "за фильтром". Но тогда почему голубые самки рожают от тех же самцов и дают окрас как чисто голубой, так и "папин", причём папин окрас берут только самцы, а вот мамин окрас и самцы и самки.Красная же рожает только красных, понемногу 5 -7 малей.

Перечисленное Вами потомство получаются такими потому что: так сложились гены.

Удобная эта штука -генетика, ею можно всё обьяснить!
Значит потомство красной будет жить в отдельном аквариуме и для чистоты эксперимента буду ждать внуков и правнуков.
Правда пока не знаю есть ли среди её малей самцы.

А нитчатку макулатусы щиплют?
Или в этом плане на них рассчитывать не стоит?

invader мои за этим делом замечены не были(нет у меня в их аквариуме нитчатки), а вот молинезии( в доугом аквариуме) очень даже щиплют.

сообщение озюка
Мои плавающие "голубые бомбы"тоже отметали мальков, пока что вроде три из четырёх, большую часть первых благополучно съел слон, выловила только штук 9 малей, вторая мадам начала метать прям при мне, жалко стало, отсадила в отсадник-итог штук 20 малей, третья мадам хорошо покормила слона в отсадник пошел только один самый хитрый малёк.

Кажется, у меня такие же. Продавались как синие тукседо. Только у меня самцы больше самок, а мальков никто не ест, и они довольно наглые.

paramoribo

Да , по расцветки ваши очень похожи на моих!
Только вот почему у вас самки мельче самцов, странно....
А наглость это по моему черта всех пецилий!
Как только съехал из аквариума слон, мальки и куча вишнвых креветят появилось у меня в этом аквариуме, но всё таки поедают мои пецилии молей, правда если малёк успел спрятаться сразу после рождения, то не трогают уже.