ферма для выращивания растений без рыб


Завсегдатай




323 3
Germany
2 г. назад
ферма для выращивания растений без рыб
Просьба читающим , быть снисходительными.

Я предводительнО, перелопатил форум, и другую литературу. На основании прочитанной информации, появились вопросы. Которые я ниже стараюсь изложить.


Предыстория:
Неделю назад, полол банку. Примерно с ведро травы получилось.
Отдать не кому, выкидывать жалко. Зову ребенка, спрашиваю,- хочешь попробовать денег срубить через Ebay? И показываю на ведро травы.(А он у меня постоянно, как пройдет какую нубуть игрушку на Wii, так выкладывает ее в Ebay, и продает) Рассказываю ему: Раздербань траву по сортам, сделай пучки, с фотографируй (показываю ему пустую банку 12 литровую где он может пучки фотать) и на фотоаппарат, отредактируй говорю в фотошопе с цветами и контрастностью, цветом и в Ebay. Ну, и что вы думаете? За неделю, ведро с травой пустое - на 50 EUR набарыжил, теперь довольный как удав - первые бабосы, которые сам зашиб. А вчера прихожу домой, смотрю, а он у меня траву стригет (и травка то не лишняя, нормальная. Старался стрегануть, пока меня нет, типа я не замечу в 400-от литровой банке). Говорит надо пучок добить, а то одного вида не хватает, говорит, а я его уже продал. И показывает мне на ту травку который ему надо, и поясняет.
- Что это не твое уже растение(типа не твоя батя) не моя, а дяди Васи, который за нее уже деньХу перевел.
Ну, что делать, пришлось отстриг травку, и погрозить пальчиком, чтобы больше так не делал.
Потом поговорили с ребенком, и порешили: что я ему прикуплю банку какую нибуть типа для «ферма для выращивания растений без рыб» скажу ему какие посадить быстро растущие растения, и пусть барыжит на Ebay травой на карманные расходы.
А сам то в этом, полный ноль! Банку без проблем нашли по газете (вторые руки) отдают то за бесплатно, то за 5 или 10 EUR. (и убитые и нормальные) То с крышкой, то без крышки. В общем не проблема приобрести за копейки.
Посмотрел инфу по фермам без рыб. Много инфы всякой, но большинство чисто описание без фото, и многое чего сам не догоняю(так и не нашел не одной фотки или видео фермы по вырашиванию растений для аквариума, чтобы наглядно посмотреть. Видел только большинство что в теплицах выращивают для аквариума, а чтобы ферма в воде, так и не нашел). Поэтому, прошу совета на форуме, и буду рад, любой информации.

С чем определился:

Полочки с отверстиями под множество сетчатых горшочков. Горшочки нашел по 0,08 центов за горшок.
Вот фото:

Выыод этот сделал по поводу горшочков, на основании статьи. http://amania.110mb....
Там написано:
Что мысль о засыпке толстого слоя грунта из материалов с высоким CEC и создание движения воды под ним или введение в грунт удобрений "капельным" способом отбросить сразу - это неудобно и нетехнологично. Что проще поставить "полочку" с отверстиями под множество сетчатых горшочков как это делается в традиционной гидропонике. В горшочки положить материал с высоким CEC - омываемый водой он постоянно будет получать запас питательных веществ, и растения будут брать то что им нужно и как им нужно - через корни или через листья, или и то и другое.
А вот какие полочки под это взять? Не знаю. Что посоветуете.
Видел такую,

но не будешь же всю приблуду за 70 евро покупать, только из за полочки.
Также я прочитал, что предлагают в горшочки положить материал (минвату Grodan или Grodan Growcube или минеральное волокно - пористый материал из волокон базальтовой ваты (например Rockwool)) с высоким CEC
Мои вопросы и предположения:

1. Минвату Grodan или Grodan Growcube понятно, я его нашел в интернете.






Чем эта вата отличается между собой?Только размером и дырками?
На фото видно что она разного цвета. Цвет является каким то показателем? Или, что то другое искать?
А вот как это понять с высоким СЕС? Как может быть минвата Grodan или Grodan Growcube или минеральное волокно - пористый материал из волокон базальтовой ваты (например Rockwool) с высоким СЕС? Он что, сам по себе считается субстратом с высоким СЕС? Или в него капать или пропитывать его удобрениями? НЕ чего не понял! Поясните ПЖЛ!
Так же поясните пжл про минеральное волокно - пористый материал из волокон базальтовой ваты (например Rockwool) Зашел вчера с строительный магазин, там брикеты (самые маленькие, что только на тележке можно везти) с ватой фирмы Rockwool,как я понял для утепления строений. Этот материал тоже подойдет? Его можно в стаканчики пластмассовые класть? Он как стекловата. Желтенького цвета.
Вот фото


Так же информация была,что для видов с преимущественно корневым питанием самый дешевый и эффективный субстрат с высоким CEC - цеолит. Это что за субстрат такой? Как камушки? Как он выглядит? Его за место ваты можно в пластмасовые стаканчики класть? Где его купить? Или где он продается, в каких магазинах?

2. СО2 думаю делать колокол. Чтобы не заморачиваться. Высчитаю обьем банки, и сделаю колокол подходяшей плошади, отталкиваясь от размера банки.

3. Сколько ваат делать? Я так понимаю, что высчитывать свет, надо будет не полностью обьем банки. А с того места, откуда будет начинаться полочка? Чем выше поднял полочку , тем меньше обьем банки, и тем меньше надо ватт на литр. Я прав? Или?

4. Какую выбрать банку? Меня интересует высота какая должна быть ? Может взять вообще здоровый горшок от цветов( у меня в подвале валяется упаковка зеркальной плитки. Да просто положить по бокам и на дно зеркальную плитку( это как один из вариант) НО, мне, как кажется дешевле банку купить по газете, чем этот горшок в магазине. Но, все равно рассуждениям буду рад.

5. В одной статье меня очень удивило, что содержать в палюдариуме можно все водные, прибрежные и влаголюбивые растения. То, что прибрежные и влаголюбивые растения это понятно. Но, вот как понимать ФОРМУЛИРОВКУ все водные?Как например Egeria densa или Bacopa caroliniana, и.т.д. можно выращивать в палюдариуме (это так, познавательно информация для меня.)

6. Удобрения буду делать сам. Куплю весы, реактивы, и.т.д. А то и для своей банки с рыбсами покупать уже замучился.

7. Какие быстрорастущие растения посоветуете?

Рад буду любому сообщению.

Изменено 1-5-2009 автор Martin
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 16:23:53#824104

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
ну да, всё правильно, действительнно при подаче СО2 через диффузор - расход газа значительно больше.
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 20:11:42#824196

Советник





3457 185
Ukraine
2 мес. назад
написала в у2у
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 20:28:22#824208

Завсегдатай




323 3
Germany
2 г. назад
argan13


Посмотрите, уже "пасу" этот лот дней 6. (номер лота "270379843079" на www.ebay.de " если задать в поисковике)
или линк:

http://cgi.ebay.de/w...

может "вырву" его вместе с пересылкой за 10 евро.

Если не получится, тогда буду этот брать:

(номер лота "390028552449" на www.ebay.de " если задать в поисковике)

или линк:
http://cgi.ebay.de/w...

Я так понимаю, второй чисто для СО2
А первый для воздуха.

Первый сильно отличается? Или я ступил, что ставку сделал на первый, и придется его подом переделывать? (что не хочется.. Я не кулибичь)
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 21:02:04#824228

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
Да без разницы для помп и диффузоров что подавать, СО2 или воздух им все равно. Просто вы можете шланг подачи газа подключить к браге или баллону с газом.
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 21:19:05#824235

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
А вы из чего собираетесь подавать СО2? Из баллона или из бражки?
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 21:41:30#824247

Завсегдатай




323 3
Germany
2 г. назад
argan13


брага конечно. Пусть сначала заработает на баллон. Я в свою 400 литров брагу пуляю. Все прокачать не могу. КАк нехватало СО2 на 400 литров, так и не хватает. по баллонам дилетант. Продают не дорого 100-120 EUR за комплект, с электронным pH, но все до 300 литров. А все что на 400 и больше то за 250 EUR. Жлоба давит выкидывать. А в чем разница, до 300 или больше, так и понять не могу. Из за размера балона или что то друге не знаю. Вот и сужу, как пень с брагой... :-(
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:24:03#824279

Постоянный посетитель




269 3
Russian Federation Delta
3 г. назад
Martin


Попробуйте вариант с пищевой содой и лимонной кислотой. Вполне достойный вариант.
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:26:11#824281

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
сообщение Scrable
Martin


Попробуйте вариант с пищевой содой и лимонной кислотой. Вполне достойный вариант.


А еще лучше мраморная крошка и кислота типа http://lis.aqa.ru/te...
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:35:24#824292

Постоянный посетитель




269 3
Russian Federation Delta
3 г. назад
roman1967


Крошку еще искать надо -> мелки школьные,H2SO4 + аппарат моей конструкции (по мотивам аппарата киппа, размер с 2л балон CO2)
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:49:09#824300

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
Классно! а этот процесс контролировать можно? какая дозировка мела нужна и кислоты на аквариум в 50 литров?
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:52:27#824305

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
Кстати, если вы хотите подавать СО2 из браги при помощи тех диффузоров, на которые вы дали ссылки, то могу вас огорчить......... Брага не даст столько газа, чтобы распылять в таком количестве, которые они расходуют, если только ёмкость с брагой не 15-20 литров. Лучше помпу, совершенно точно, она в этом плане экономичнее будет, распыляет газа ровно столько, сколько его образуется в реальном времени, а на шланг можно краник пластиковый поставить, для регулировки подачи газа.
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:57:37#824307

Постоянный посетитель




269 3
Russian Federation Delta
3 г. назад
argan13


Контролировать можно, при перекрытии клапана реакция прекрашается. Единственно напрягает - наличие банки с содой для нейтрализации паров от летучих кислот (лимонная кислота избавляет от необходимости, но дороже), надо знать когда сода все израсходована (тут просто в банку добавить индикатор, как только нейтральная среда - замена).

Соотношение исходных продуктов исходя из того какая кислота и мел (сода...) + объем аппарата (это продолжительность работы с одной заправки).
2009-05-01 добавлено 01/05/2009 22:59:36#824309

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
А на долго хватает одной заправки?
2009-05-02 добавлено 01/05/2009 23:02:05#824311

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
сообщение Scrable
roman1967


Крошку еще искать надо -> мелки школьные,H2SO4 + аппарат моей конструкции (по мотивам аппарата киппа, размер с 2л балон CO2)


мелки школьные тоже пробовал, но с мрамором еще круче выходит
Я крошку на стройке брал, в зоо видел в продаже аквагрунт из натуральной мраморной крошки

Лимонка дрянь, в процессе реакции слишком много воды
аппарат моей конструкции

где можно почитать, очень интересно, тоже использую несколько вариантов аппаратов кипа

Изменено 1.5.09 автор roman1967
2009-05-02 добавлено 01/05/2009 23:18:03#824316

Постоянный посетитель




269 3
Russian Federation Delta
3 г. назад
argan13


Все зависит от исходных веществ, количества и расхода газа.

roman1967


Насчет лимонки, воды в любом случае одинаково. Ее плюс не летучая и трехосновная (меньше надо).
А насчет конструкции - надо на неделе опубликовать.
2009-05-02 добавлено 01/05/2009 23:22:48#824321

Завсегдатай




422 3
Москва
3 г. назад
А почему нельзя доехать до заправочной(СО2) станции и купить за 2 тыс новый или за 800 руб б\у балон и заправить его за 150 руб.Потом к нему купить редуктор за 650 руб,в автомагазине клапан(для ночного выключения газа) и фирменный игольчатый клапан.Получается не сильно дорого.
Ведь если подсчитать сколько тратится в год реагентов на закваску браги,то в итоге получиться экономия.Но тут дело даже не в экономии,а в удобстве.Я иной раз к балону неделями не подхожу(если тесты не зашкаливают).
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 07:23:48#824396

Постоянный посетитель




269 3
Russian Federation Delta
3 г. назад
Виталек


Дома дети, которые еще в возрасте залезть везде и достать все. А торпеда в 50 атм как то не радует.
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 09:11:42#824413
Нравится SERGEI 150

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Martin
Предложу свой,многократно проверенный , вариант.
На дно стаканчика засыпаем 2см аквариумного песка.Ставим растение.Сыпем-2см питательного универсального грунта для цветов,затем еще 2см песка.Размещаем посаженные таким образом растения на дно аквы,как можно плотнее друг к другу.Используем дармовой свет от солнца:ставим акву на подоконник,под окно и тд.,так чтобы попадали прямые солнечные лучи 4-5 часов (лучше с утра).Воды заливаем столько ,чтобы кончики растений чуть касались ее поверхности .Это делается для лучшего усвоения СО2 воздуха.По мере роста вода добавляется.Циркуляции нет,только диффузия.Ставится колокол ,площадь грубо 100см2 на 100л. воды.(если надо точно -прочтите на Амано).Пока растения не пошли в рост,первые 10-15 дней акву надо притенять (по-ходу сами увидете-когда и насколько). Сверху можно накидать риччии,ряски,пистии.Когда пойдут в рост-никакие водоросли им не страшны,прут и пузыряют -удивитесь.Предостережения.Через 5-6 дней вода начинает потихоньку мутнеть.Что делаем?ПОЛНОСТЬЮ меняем воду на воду из-под крана,той же температуры.В дальнейшем воду надо будет менять регулярно.Надо следить за повышением-понижением температуры.Ставим автонагреватель на 24 гр.,притеняем и тд -по обстоятельствам.Следует опасаться "парникового "эффекта на балконе ,и не перегреть воду.С заменой воды вношу жидкие комлексные удобрения для цветов (без науки,5-10 мл. на 50л.).Подчеркну еще раз главное:максимально плотная посадка,регулярная 100% замена воды(чтоб не зацвело),защита от перегрева,подкормка.Конечно,водороводная вода должна быть нормальных параметров.В светлое время года успеете снять 2-3 урожая,дешево-просто-сердито.Если делать все правильно,никаких водорослей не будет,проверено.
Самозаводятся улитки,я их не трогаю-пусть добавляют гумуса.Успехов.
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 09:23:16#824417

Завсегдатай




323 3
Germany Marktheidenfeld
2 г. назад
Дина 4385


Проблема в том, что у меня в центре Берлина, вокруг: бетон, стекло и метал. Деревьев то если посмотреть во все стороны, то может 1 дерево и найду, не говоря про прямые солнечные лучи. Если солнце есть, но оно очень недолго, и то по касательной проходят. Из трех метров окон, только может быть на клочок из 50см части окна попадает свет. И только на одно окно. Все остальные окна, никогда прямых лучей солнца не бывает. Просто вообще в окна солнца нет. Но, большая вероятность, что солнца не будет. пасмурно или ВСЕ В ДЫМУ (демонстранты тряпки жгут- как вчера) "-ржу". Но день на день не приходится, проблема в большей случае в том, что просто вокруг, все загромождают строения. Простые растения, дома вымирают, без ламп. Да и все подоконнике заняты горшками цветов. Если до цветом дотронусь, вонь ТАКАЯ дома поднимется..Конечно, могу забить на все, и выкинуть цветы с подоконника, но не хочется жену расстраивать. Она трясется над ними, потому, что и так не растут. поэтому, халявный свет у меня не пролезет. Есть запасной вариант не использования дармового света? Какие стаканчики используете? высота стаканчика? примерный объем?
Колокол: - Я неоднократно спрашивал совета, но почему то все отмалчиваются. В любой банке, устанавливая колокол, он занимает площадь освещения. Ккк быть в этом, чтобы не забрать эту площадь. Ведь, под колоколом, получается света нет. Если говорить, что колокол не из прозрачного материала. А синего, красного, черного, и.т.д. Как быть? Возможно колокол, допустим подтапливать? Как пример. Полочка, а под полочкой колокол? Колокол придавлен кирпичом. Или другие варианты? Или я в чем то не прав? поправьте меня, дайте пояснение. Что вы вкладываете в смысл "парниковый" эффект? Он опасен, только из за перегрева? Или как? Вода у меня из под крана 20 KH, поэтому, прикупил осмос. Как тогда делать, если использовать осмос? Жидкие удобрения лить с первого дня?

Изменено 2-5-2009 автор Martin
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 10:53:08#824445

Завсегдатай




323 3
Germany Marktheidenfeld
2 г. назад
Народ!

сбросьте на ваш взгляд, и по опыту быстрорастущие растения. чтобы не пару раз в год снимать урожай, а каждую неделю, две недели.

Ребенок разбивал на кучки такую траву:
Ниже приведен список, травы, которую он продавал.


Ceratopteris thalicroides -5 Einzelpflanzen im Bund

Egeria densa-4 Einzelpflanzen im Bund

Hygrophila corymbosa “angustifolia” -3 Einzelpflanzen im Bund

Bacopa caroliniana-3 Einzelpflanzen im Bund

И вот такой лот, у него улетал по 5EUR.
ну, кончено, плюс еще пересылка 2,2 EUR которая ложилась на плечи покупателя.

И за неделю, 10 лотов улетело.

Буду рад, любому совету.

З.Ы.
праздники закончились, сейчас проснется после дискотеки, и начнет меня докапывать. Пошли банку покупать, приблуды, и.т.д. А я то, еще до конца не готов. Не полностью инфу собрал.

Изменено 2-5-2009 автор Martin
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 10:59:28#824448

Советник





3457 185
Ukraine
2 мес. назад
Гибридные людвигии
Хемиантус микрантемоидес
Гигрофилы других видов
Лагаросифоны

Сагиттария

Гетерантера(вообще растет,как подорванная)
Скорость роста альтернантеры -их сейчас много сортов- вполне сопоставима с гигрфилой при правильно подобранных условиях

Латинские названия Вы уж сами поищите.
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 11:22:26#824455

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Martin
В качестве колокола м.б. использована прямоугольная или круглая прозрачная пластмассовая посудина из хозмага ,с соответствующей площадью сечения.Высота -чем меньше,тем лучше(5-10)см.К ней клеятся вакуумные присоски -несколько штук,и все это хозяйство прикрепляется на стенке аквы в любом месте.Если будет циркуляция,то слабый поток воды рядом будет не лишним.Стаканчики-как у Вас на фото-диаметром 4-5 см.Пока растения не пойдут в рост ,достаточно будет удобрений цветочного грунта.Парниковый эффект,это когда ,например ,на застекленной веранде с закрытыми окнами,свет в солнечный день может поднять температуру до 40-45гр.Почему?Потому что тепловая энергия солнечных лучей проходит через стекло на веранду,а обратно не уходит ,тк отражается этим стеклом вовнутрь.Температура воздуха на веранде при этом,м.б. намного выше,чем наруже.Жаль,халявный вариант не прошел.Успехов.Чуть не забыл.Осмосом будете разбавлять воду до оптимальной жесткости,скажем,Кн=6.
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 12:44:06#824492

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Проточный "колокол" можно сделать и снаружи аквариума http://www.aqa.ru/fo...
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 13:49:38#824517

Завсегдатай




323 3
Germany Marktheidenfeld
2 г. назад
Дайте, еще пжл пояснение про комплект СО2

Все таки, я кажется уже созреваю для баллона.
Только, в выборе понять не могу одну вещь.
Продают системы до 300 литров, до 600 литров, и больше.
Визуально, они одинаковые. может быть, только разница в баллоне, и реакторе. один 1,5 кг балон, другой 2 кг, другой там три, и.т.д.

Ну а в чем, тогда радикальное различие? Если у меня банка 400 литров, и я возьму систему до 300 литров, я не смогу банку заполнить СО2?

Пжл, поясните различие.
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 18:00:20#824606

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
50 сек. назад
Я для травки,вообще, надувные детские бассейны/ванны применяю.....глубина 30/35 см....зато площадь дна от 0.5 до 1м2 есть, стоимость разумная, свет ДРЛ-250, высота подвеса лампы - 0.7м.... но с грунтом сильно не химичу - циолит, кошкин туалет "Барсик".
А CO2.....любой углекислотный огнетушитель....ОУ-2,ОУ-5


Изменено 2.5.09 автор Nic.51
2009-05-02 добавлено 02/05/2009 18:47:29#824630

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ